Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

それは武器の不具合であってエイムがいらないことの反論じゃない
というかホクサイのすっぽ抜けってまだあるんか？判定強化アプデ以降聞かないから無くなってると思ってた

武器に不具合があるなら強化してくれよ
試し打ち場の動かない的にすら当たらないことあるよ

君が言ってるのって射程端でヒットしない時があるやつ？それはシューターの乱数みたく、距離が離れるほど当てづらくなるっていう設計だと思ってた

射程端じゃなくても起きることあるよ

普通にイカ忍スニーキングとか無しで間合い詰める盤面なんていくらでもあるけどね
弾除けもそういう場面のことを言ってる
ボトルが同射程帯の相手との間合い管理に気をつけなきゃいけないのは分かるけど、その代わりに自分より短い武器の方が数が多く頭を抑えつけられる武器もその分多いでしょ？
ホクサイは自分より長い相手がほとんどだから間合い管理が困難な相手がほとんど。
一部の同射程との間合い管理さえ気をつければあとは頭を抑えつけられるボトルとの違いはそこ
なんでミラー相手のことだけしか考えてないのか知らないけどこのゲーム4VS4だからね
ボトルを自分より短い武器をボコる「だけ」なんて言ってなくてミラー先に不利を引いたらそれ以外の短射程をボコボコにする方に切り替えることも出来るけどホクサイはそれが出来ないって話ね

ホクサイが範囲攻撃と引き換えにしてるから仕方ないと諦めるには失ってるものが多すぎるよね
塗りと火力と機動力と射程とインク効率と引き換えに範囲攻撃だけ与えられても苦しい
ミラーグループ内の強さも下から数えた方が早そうだし
悲しいね
ホクサイキツすぎて最近は竹乙とか96無印とか逃げがちだけど何とか強くなってくれ

ある程度のレベルの帯域でちょろっと使ったからずっと使ってる人よりその武器のことを深く理解してるっていうのはどういう理屈？
ちょっとよく分からない
別の武器で上げたパワー帯の中にホクサイで数戦潜っただけなんでしょう？
それって、料理を武器に人気店に入った料理人が数回スイーツ作っただけでその辺のパティシエよりスイーツ詳しい面してるのと同じだと思うんだけど変だと思わんか？

2000位内マッチでないとはいえ26帯で使ったからそこら辺のホクサイ使いよりよっぽど強みも弱みも理解できている。逆に数戦でも使える武器ということ。

自己評価が高すぎて笑える。そのパワーまでホクサイ一本で上げれるとしても最高xpと差がありすぎると使えてるか怪しいという評価くだされるでしょ。窓運営してる人いわくマルチウェポナー名乗れるの3200からと明言してる人いるし、ブキルーレットみたいなもので2600のパワーで数戦戦ったからって使えてる証明には全くならないよ。

えとなさんみたいにホクサイでパワー上げてランクインしたとかならブキ理解度保証されてると思うけど。

あと>> 736は基本しか言ってないと言った割には『エイムずらしの時間が長いって言ってるけどまさかパブロみたいにフデ移動で弾除けしてないよね？』って言うの矛盾してるよ。とらおさん普通に弾除けしてキル狙ってくるよ？毎回ではないけど、間合い詰めってイカニン・スニーキングか潜伏ならそれこそとらおさんが断言するようにローラーでいいんだから。

板違いなので雑談版ででも議論してほしいのだが、ざっと見るとcf85a@caa27 は結論ありきで

• ブキの最大値を勝手に低く見積もって他武器の劣化になる使い方をして
  -すごい高いパワーでもないところまで他ブキで適当に上げたパワーで
• 数戦持って活躍できた気がして

俺は他のやつらよりもホクサイ理解してるという自負のもとに、ホクサイ王冠勢の意見を否定しにいっていってるようにしか見えないのだが…そんなに自信あるならツイッターアカウントで表明して論戦行うかかyoutubeで動画出してみれば？多分ボコボコにされそうだけど

横からで申し訳ないけど、36403@は上手くもない例え連発するのやめた方がいいぞ
5円失って1円得たの例えは、ホクサイが得たものを1円としたとき、なぜホクサイが失ったものを5円だと思ったのかを説明しないと「それあなたの感想ですよね？」で終わり

どっちの主張が正しいとか以前に無駄な例えは議論の邪魔

いやどこが間違ってるの？？ホクサイは基本潜伏不意打ちでキル取る武器。短射程の基本であるヘイト取り後衛落としは言わずもがなっていう認識のどこが違うの？？その上でガバエイムでも使えるんだから簡単な武器だろ、、そもそも疑ってるなら最初からホントに26で使ったの？ってレスしそうなもんだけどな、、それにそんなこと言い出したら君が他武器の熟練度4か5まで使ったことも疑わしいね。その上でホクサイは難しいとかワケわかんないこと言ってるから。
だーかーらー、上位勢の意見否定してないじゃん。フデ移動で対面するってこと認めてるよ。ただ実力がないからか知らんが他人の名前を出さざるを得ないことが情けないって言ってるの。上位勢のやってることを紹介してくれたこと自体は有意義だけどね。
ズレてるよ。単純にホクサイの射程や塗り等を範囲攻撃と同じ単位として扱ってるんだから。前者は性能。後者は性能だけで表せない補助輪みたいなものなんだから。
潜伏とカバーだけの武器なんてどうみても言ってないでしょ、、キルにおいてはそういうやり方が基本ってだけ。ちゃんと読め。忘れてしまったかもだけどヘイト取り等は全短射程の基本って言ってるからね。
だから偶然勝ってないから。
捨て垢云々って763からの話でしょ？なんで視点の話にすり変わるのか意味分からん。
あとさっきからボトルについて返信が無いようだけど忘れちゃったのかな？人にはパス全部返すように要求するのに自分は返さないんだね。

とりあえず　36403もcf85a
もう板違いだから雑談掲示板かお互いアカウント作って顕名でやって。

ホクサイの話してるから別に板違いじゃないのと1と5の話に引っかかってる人はちゃんと文章読んでないな
範囲攻撃という1と射程、塗り、火力、機動力、インク効率の5の話だから上に既に書いてある。
噛み付いてくるならちゃんと読んでからにしてほしいかも
実績ある人物の意見を引用することが情けないってのがマジで意味が分からん
上位勢の意見を否定してることがおかしいとかじゃなくて実績持ちの意見の引用を否定してることがおかしいと言ってるのが伝わらないか

後衛のヘイト取りとキルが仕事に含まれてる認識があなたにあるなら相手を見る云々、射程詰めは潜伏たヘイト取りが仕事だから関係ないというあなたの先の主張と矛盾するよ？おかしいね
論理破綻の次は自己矛盾ですか？

射程と塗りが範囲攻撃と同じ単位ってなんだ……？
塗り射程と攻撃射程は数値として分けられてるけど？ちょっと日本語として意味がよく分かんないな

ボトルガイザーの何について言及してほしいのかあなたが明記してないから分からないけど、私は言及してほしいことについて明記してるんだから言及してよ
どうして26帯で少し触っただけで武器を理解した気になれたの?ねえねえ？
返事が欲しいなら何が聞きたいのかちゃんと書きなよ。私みたいにさ
まああなたは聞いても答えてくれないんだけどもね

そんなに自信があるなら視点を見せてみて〜気になる〜ってのは上であなたも同じことを述べてると思うんだけど自分が言われる分には不満？

ホイ証拠

早く視点が見たいな〜
視点も見ずに好き放題言われるのが嫌で言ってるから好き放題言わせない為に視点を貼ってくれるはずだよな〜
メモリープレイヤーみたいな便利な機能もあるしね
よっぽどホクサイに自信があるみたいだから是非ともご教示願いたいよね
待ってるね

突然雑談掲示板でこの続き始めてホクサイの板でやれって言われない？それなら雑談掲示板いくよ

いくつか議論が歯抜けになっている＝削除されているのは、おそらく問題ありと管理人の方が剣を振るった結果だろうから議論板違いになってるということです。
両者思うところあってもここで議論はやめましょう。

ホクサイというか、わざわざガバエイム武器を使っておいて他のエイムのいる武器に合わせろって駄々こねてる使い手のアンチだね

そんな昔からいる名物アンチならもう通報してBANして貰った方がいいんじゃないかな
そんなの絶対意見曲げないし人の言う事も聞かないし死ぬまで文句言ってるでしょ

全然流れ追ってなくてたまたま見ただけだから的外れだったら申し訳無いんだけど、最高難易度のエイム要求かつ、立ち回り重視されるクアッドとか、ポジション取りがシビアなハイドラとか立ち回りもエイムも要求高い武器いくらでもあるくないですか？
ホクサイは味方に来るとガッカリなので強化すべきという意見には同意です。

クアッドはその他マニューバと変わらんでしょ　デュアルスイーパーのが難易度高いし
ハイドラは強いポジションを確保するブキでエイムには集中できるんだから動き回るホクサイとか潜伏するローラーとはジャンルが違うな

XP25付近ウロウロしててデュアルとクアッドメインで使いますが、自分の所感だとクアッドのが扱い難しいです。。
スライド中も弾出るのでエイム要求高いですし、最前で立ち回る事も多いので振り向きエイムの技術も必須です。加えてサブスペも終わってるのでデュアルのように前中衛での押し引きもできず、ミラー中最短射程で不自由です。
ハイドラはあの長いチャージある中で早いゲームスピードに合わせてポジションの上げ下げするので、立ち回りに練度必要だと思います。もちろんそりゃ潜伏メインの立ち回りとはジャンル違いますが、立ち回り難易度はローラーと同等でしょうね。

そうなのか
両方使っての感想ならそうなんだろうね。
申し訳ない

さすがにそれはジャンプ撃ちの性能が違い過ぎる

仮にスペースシューターが軽量級になってもわかばがその劣化にならないのと同じで役割が全然違うからなぁ
パブロにしかない強みってたくさんあるから大丈夫だと思うよ
敵インク無視の効果とか筆移動速度の速さとか連射速度とか塗り性能とかね

軽量級になるだけでパプロの上位互換になれるんなら強化だの個性が欲しいだの呟かねぇんだよなぁ…

パブロを超軽量級にすれば大解決しますよ

まあ現状だとフィンセントと同じ重さってのも変だしなんかしてほしい

ワイコラの強化に対抗してヒューナーフしようとしてて草

パブロが2の頃減衰緩和されたので、むしろそれホクサイにくれよ的な文句は2の頃からあるのよね。
2でパブロが環境トップになったの、塗り強化2回、ダメージ減衰緩和、筆移動強化などのバフかけられまくった結果というのはあるので、その一部でもホクサイにくれよという文句は時々聞く。

このページに書かれたホクサイの有効射程1.9って3確射程じゃなくて4確射程なの？ホクサイだけ確定数ごとの書いてなかったけどそうなのか
このことぜひ記事に書いてほしい

検証勢のつーさんのホクサイ検証動画だけど、どんなに好意的に見ても3確射程は1.4なくて1.39ぐらい、4確も1.9はない。届いても5確になると思う。なのでまぁ減衰緩和してくれよなという要望は良く出る。３確1.45ぐらいになるだけでだいぶ変わると思う。

p.s.これフィンセントは「距離によるダメージの減衰率を調整し、これまでより遠くまで、50.0ダメージ/33.4ダメージが与えられるようにしました。」のアプデ来る前なのでそこは注意。なので差は動画よりもさらに開いてます。

フデ解説の続きで、ホクサイとフィンセントについての解説動画を作りました
先にフデ全般の解説動画も見た方がいいです

ホクサイとフィンセントのダメージ設定は凄くアバウトでした
フィンセントの弾の飛び方は実はワイパーに近く、真っすぐ狙う方がいいかも#Splatoon3 #スプラトゥーン3 #スプラ解説 pic.twitter.com/PXdOSC6EEF

— つー (@ccopedia) September 4, 2023

・ダメージの減衰によって確定数が増えたとしても、元のキルタイムから著しく遅くならなければ、それも有効射程と見なされる。
とのことでフデ系は飛沫がある程度当たるラインが有効射程になってるんだと思う

ホクサイだけ確定射程無いのも変だし不都合がなければ有効射程の下に3確射程1.4(上の動画を参照に6.93÷5=1.386をほかブキに合わせて小数点第二位を四捨五入して1.4)で追加しようと思うけど大丈夫かね？

ないのも変なので追加は大丈夫だと思います。
ただ運用や性質のところに厳密には1.4ないことは明記したいかも。

追加助かります
ソイチューバーの射程は4.35と小数点第二位まで書かれてるし、確定数維持射程は厳密なほうがいいので1.39にしてもいいと思います。

とりあえずパブロに合わせて確定数維持射程として追加
運用の枠の横っ飛び～の上あたりに「距離によるダメージ減衰が大きく3確射程は正確には1.38強であり、24F以降は時間によるダメージ減衰も発生する。」と明記しようと思ったがどなたかがメイン解説に追記してくれたみたいなんで無くても大丈夫そうかな

カタログスペックでは３確だが、３確射程は厳密には1.38程度で、実戦では4確5確になることがほとんど。

をメインのところに私が一応追加しました。ホクサイ3種に反映される部分に書いたほうが良いかなと思いまして。

確かにそう考えるとメインに明記した方が良さそうね
追加ありがとうございます
確定数維持射程は一旦1.39に修正したんでもし他フデに合わせるようならまた誰か修正お願いします

さらに微妙に文章を調整し、段落を変えました。
フィンセントが3確がほぼ射程端ででるなら、25ダメも射程端で出るようにするか、基本のダメージ4３になるかしませんかね。プライムもさらっと「、一部のブキの個性を強めたり、扱いやすくしたりする変更」と称して3ダメ増やされたんだし。

パブロは2の頃減衰緩和されて、確定数維持射程伸びて、確定数も減衰でそこまで下がらないし、フィンセントも減衰緩和されて確定数下がらないから、悲しいことに確定数増えやすいのがホクサイのアイデンティティになりつつあるのよね。
書いてて悲しくなってきた😅

ホクサイの4確射程と最長射程ってどんくらい違うの？記事の有効射程の1.9が4確射程って意味だと思ってたけど

試し打ちしたら一応平地5確は出てないので該当の記述変えました。
そもそも当たるか当たらないか怪しいラインでも25ダメは出ます。

フィンセントのページだと2確射程と3確射程で明確に使い分けろと書いてある。ホクサイもそこそこ差があるけど、使い分け意識する必要は無いの？

経験でどれくらいの距離で何振りでやれるかは掴むべきと最上位は言っていて、私もそれに従ってます

回数は決めない方がいいと思う。
それより「この距離だったらこれ位の時間振れば倒せるな」の正確な感覚を体に覚えさせる方が良いと思う。回数決めると「あと1振りしておけばキルできたのに」や「早めに攻撃やめて逃げればよかった」みたいな状況が増えたりする。パターンは楽だけど頼りすぎは弱い。 pic.twitter.com/lSzX6Gm3cw

— ヒーローゲソレプリカ (@Hero_G_Replica) February 15, 2025

振り回して出る飛沫による塗りを全体的に広げたうえで、手前に落ちる飛沫の塗りを特に広げることで、塗りがつながりやすくしました。

は欲しいよね。ナワバリ強くなるだけじゃなくて、初動の時の移動もやりやすくなるし。

射程や減衰緩和も来たら嬉しいしあれば立ち回り楽にはなるけど、運用で射程は誤魔化せる部分もあるにはあるんだよな。
それに比べると、塗りに関してはどんなに頑張っても立ち回りで増やすのは限界あるから、塗り強化されるとうれしいね。

ショクワン無しの2種のホクサイいるし、そもそも射程がホクサイの倍近いジムにショクワン付いてる時点で射程を補うためという主張はよく分からんぞ。

ホコヤグラはそれでいけるけど、エリアとアサリがやべーのよ　

エリアが一番分かりやすいでしょ。
オブジェクト触らなくてもカウント進むんだから、抑えでどこでどのタイミングでキル入れればいいかは再現性高い。

アサリはオブジェクト湧く位置把握して、とかあるけど大筋は一緒

味方三人がライン上げないとしてホクサイでどうやってライン上げるんだ？塗りもないのに

そのレベルの話なら自分で味方のカバーをし続けて人数有利を作り続けるしかなくない？
ラインが上がるのは人数有利の時がほとんどだし
使えない味方を動かすにはみたいなこと考えても無駄でしょ