チャージャー属のコメント欄です。
そもそも3の新規ステージが射程トゥーンすぎる全部作り直せ
開始前にチャージャーもってぶら下がるイカちゃんかわいい
ぶらさがるモーションチャージャーだけなの地味に悲しいよ
リッターのコメ欄、ログインのみにしててもあの調子なの、ホントに今のリッターのプレイヤーからの評価を的確に表してるよな。
ハイドラもトラストも射程はスプチャとだいたい同じじゃなかったか
ハイドラは負けてる、たしかに届きはするが確定数が増えるから有効射程とは言えない
どうしても射程端は弾が散るからな チャー以外
チャージャーさとしwww
どうしてスピナー種のノーチラスのように、チャージキープをソイチューバーの特権にしないんですか？
チャーキをソイ限定にしたらイカ研の中の人が気持ちよくチャーを使えなくなるからです
一度与えたものを取り上げると反発が強いんじゃないかな
傘から耐久力を取り上げたり、バケツからクイコンを取り上げた癖に…
マジレスするとすでにあるものを奪うのと シンプルにナーフとサブの関係でできなくなったのは別枠なので…… あとチャーキって２の新要素だったしそれが使えるのがソイだけだったら「地味やん」って判断だと思う そのせいでソイが使われない武器になってるのはセンスがないなって思うけど
短射程からするとパシュパシュは全然３確じゃないのも厄介で、例えば撃ち合いに持ち込める位置からチャー側の射撃に合わせて飛び込んだとして、短射程の弾が届く頃には既に次弾装填が50〜70ダメ分終わってる。そうなるともう疑似ボトルみたいなものよ
自分の体感でしかないけど、発売から１週間あたりと比べて最近は明らかに敵のチャージャーが当ててこなくなってるし、あの頃はチャージャーがチーム内でキル数トップになってることがザラにあったのに、5キル前後のパッとしないリザルトになってるのをよく見かける。
度重なるアプデで多少ラグが改善されたのか、それとも上手い人がみんな上に行っただけなのか… 皆さんの周りではどうですか？ 使ってる方の意見も伺いたいです。
2の上手い人も混ざる混沌マッチが落ち着いただけなんじゃないかな 言っちゃなんだけど今のチャージャー当てられない人って使えてないってことだし前作マップでそこそこ扱えてた人なら新ステは余裕でキルとりまくれると思う
・チャーが強すぎるステージ設計 ・絶対にいらなかったチャージキープ続投(ソイチュ除く) ・リッターしかつけてなかったペナアップの続投 ・メタの減少(2ではジェッカスがメタとなって抑制してた) チャーが強くていいことってチャー使いが楽しいだけでそれ以外は何一ついいことないんだけどなんでこんな優遇してるんだ
対策がないこともないしゲームにならないこともないけど、こいつを抑えれてる状況は他の長射程相手のほうがもっと楽に抑えられてる点でバランスはとれてない あとバランス云々おいといて有効な仕掛けをしても他長射程と違って絶対チャー側にワンチャンがあるっていうの分かっていながらゲームしないといけないのはストレスでしかない
スプチャよりリッターの方が弾速ある？
ある
地面に着弾させた際の先端の塗りが前作より15~16% 全チャージャーで強化されているようです。 飛沫(直線部分)の塗りは変更されていないようです。足元の塗りが変更されたかどうかは不明です。
マジ？って思ったけど先端部分か リッターの先端じゃない所はなんか2より細く感じるがあれはどうなんだろう
チャージ中のインク消費の仕様と、インク不足状態でチャージしたときの挙動を追記した。ワイパーで気づいた仕様だけどチャージャーも同じようなので。
チャージにインク必要なの使ってると当たり前な事だけど、使う前だと新鮮な仕様なのかもなあ。ついでに撃たないでキャンセルするとインクはタンクに戻る
とりあえず射撃後インクロック・硬直一切なし，チャージしなくても40ダメかつ確定足元塗りとかいう超短射程の武器でさえもっていない要素は早急に直して バランス云々どころじゃないから
3からじゃないとはいえチャージ維持して高速移動のチャーキ実装も頭おかしいな 寄られても1確ブキ以外ずらしてカウンターワンパン シューターゲームで最長射程以外とのやりとり全てを否定する
スプラの癌みたいな存在 削除してくれ
フルチャ状態をキープできる位ならノンチャ半チャ要らなくないか？
遠距離からワイパーの直撃を当ててくるやべぇ武器
即着弾のウルショがメインなんだぞ
チャージャーの説明の各所にいらんこと書いている編集者はアホなの？バカなの？ チャージャーが嫌いなのは否定しないが説明のところに余計なことを書き込むのはやめろ
狙撃種と突撃種とか初めて聞いたけど今作から？ 自分が聞いたことあるのは精々後衛チャージャーがスプチャリッターを指す程度なんだけど 突撃って言葉が竹スクイクソイチュに当てはまるとは思えないし
自分も突撃種とかって言い方聞いたことないなぁ、と思って2のwiki見てきたけど、今作から記載されたみたいだね
凸砂を勘違いしてるんじゃない？
スプチャリッターとその他では明らかに性質が違うし、皆も扱い・対策共に全く別にしてるだろうから分けるのは当然として、分けるなら何かしら名前が必要だけど、他に何か良い呼称はある？ スプチャリッターは純チャージャー種と呼んでも良いだろうけど、他をどうする？
マジか、竹がリッター側なのか スプラ1ぶりに復帰してそんなイメージは全く無かったけど、今ってそれが通説なの？
分類のメリットはパッと見た時のわかりやすさだと思う 同じチャージャーと言えどリッターとスクイクで立ち回りが大きく違うというようなことを初心者に手っ取り早く理解してもらうにはそういう大雑把な分類があると便利じゃないかな もちろん慣れたプレイヤーには不要な分類だし、正直初心者向けにしても現状5種類しかないチャーをわざわざ分ける必要もないかもだけど あと竹はよく使うけど個人的にはスクイク寄りだと思う
「よく使うけどスクイク寄り」とかフワッとした話じゃなくて「後衛中衛で分けるなら」って書いてあるでしょ ２年前の三種の神器時代の大会環境で竹後衛編成が流行ったことがあるから竹は後衛枠っていうのは割と有名な話のはず
後衛枠と言っても、同じ後衛でも竹とリッターは立ち回りも対策も別物でしょ？ 用語集でも、「後衛には2種類ある」と書いてあるし
リッタースプチャも別物でしょ
それは分からなくもないけど、開発はそう考えてないみたいだけどね 少なくとも前作のマッチングでは、リッターとスプチャが同じ枠に入ってたということだし まぁ、開発も同じ枠で扱うならスプチャとリッターがもう少し似るようなブキバランスにちゃんと調整して欲しいけどね あと、スプチャとリッターを完全に別物扱いするなら、用語集とかバンカラマッチ指南での射程やポジションの項目も、現状に合うように編集して欲しい 俺は1の時しかチャーを使ってないから、表面的なことしか書けないしさ
「開発は〜」の部分は単に射程でマッチング分けてただけだから根拠なしだね
いや、つまり開発は「射程でチームバランスや立ち回りが変わる」と考えてたってことでしょ。 本当にリッターとスプチャが違うと開発が考えていたなら、 「射程でマッチング考えます→同じ部屋にリッター2人入ってくるまで待ちますとか、スプチャの人数もリッターの人数も両チーム同等になるようにマッチングします」になるでしょ。
運営そこまで考えてないよ それ言ったら射程分けマッチング今作廃止されてるわけですし
というか何で射程分けマッチングなくしたんだろうな？ 同じチームで続けるを実装するにしろ、もう少しやりようがあっただろうに。
わざわざ独自の名称を創作してまで分類して記載することではないかなぁ、と個人的には思う。
ま、リッタースプチャとそれ以外で扱いが変わるのは何となくわかるし、あと2のwikiを見ていたら
2.3.0から？マッチングが明らかに変わりましたよね 中射程チャージャー（スク竹ソイ）ができたのかなと思います 長中 → 長VS中 長長中→ 長VS長中 長長中中→ 長中VS長中 完全にスク竹ソイがチャージャーとして分類されていたら長長VS中中や長長VS中ということもありえますが その組み合わせは今のとこ経験していないので中射程チャージャー/長射程チャージャーと分かれてるかと思います。
って記載があったから（現在のスプラ3ではチャージャーを分けるマッチングはされて無さそうだと思うけど）2ではリッタースプチャとそれ以外で違う扱われ方してたっぽいね
ただ、それを踏まえて分類するとしても、それこそ2に記載されてた「中射程チャージャー」「長射程チャージャー」でいいんじゃないかな 突撃種とか純チャージャー種っていう、特に浸透してないオリジナル名称考えるのはあんまり乗り気では無いな…
中射程か… 今までのWikiの扱いだと、スプラシューターとか52とかZAPとか、その辺を中射程扱いしてたよね。 で、プライムとか96を長射程、エクスとか竹とかを超長射程として扱ってた。 それに比べると、スクイクとか竹とかを中射程というのはちょっと抵抗ある。特に竹は。 それを考えれば、スクイクや竹こそが長射程とも言えるんだけども。
とはいえ、スプシュとか52とかを短射程、プライムとか96とかを中射程として扱う言説もあるし（Youtubeの解説とかだとそっちが主流？）、どっちが良いんだろうね
距離が近ければ近いほどダメージ下がっていって先端で当てないと100ダメ超えないようにして欲しい
最悪そこまで極端じゃなくても近距離まで詰めたら1確出来ないようにして欲しいね
不当に優遇を受けてるブキ種。 ソイ以外にチャージキープはいらんしスコープだと射程が1.1倍になるのも削除でいい。 3ではステージでも優遇。 スナイパーになりたい野上を許すな！
14死期竹筒銃...救イックリン...殺イチューバー... どちらかと言うとリッターとスプチャが優遇されてるだけだと思う ほとんど実力で使わなきゃいけない武器や救いようがない武器、コンセプト崩壊している武器で半数を超えてるもん
リッターリッスコスプチャスプスコの4種なので過半数が優遇されてます（）
あることないこと吹き込んでるならともかく対談での野上の発言を引用してるだけだからなあ。
>> 251 新しく学んだこと誰かに言いたかったキッズとかかな
仮にそれが正しくともその法律の虎の威を借りて相手を封殺するのは脅迫だよ
せやな、自分も野上氏本人でもないのに咎めるような発言は行き過ぎだったかもしれん 法を使うかどうかは本人が決めることやし、出過ぎた真似だったわ 削除して67787@6b2ceには謝罪させてもらう。申し訳なかった
普通「スナイパー相手は遮蔽を使って戦いましょう」ってなるじゃん このTPS、遮蔽から飛び出せるチャーキ+動いても飛んでもブレ無し弾道優遇のおかげでスナイパーが一番遮蔽を有効活用できるのヤバいよね ヤグラの柱が遮蔽にすらならない細さなのずっと直さないのもチャー優遇が透けて見える
もう次回作辺りで地形貫通弾を撃つ攻撃型スペシャルとしてカテゴリごと殿堂入りしてて欲しい
ファーサイト…w
各ブキ対策の記載なんとかならんか 対策法見に来てるのに「対策法はない」じゃねーんだYo なんかこう、ないのか、そういうステージが選ばれてるときは潜らないとかさ
潜れないなら結局対策になってないじゃんｗ まぁ実際、相手が上手いリッターだった場合、新規ステージはステージデザインからして対処不可能だと思う
2からの続投ステージなら新規ステに比べて裏取りしやすいイメージあるから、2つとも2からの続投ステージが選ばれてたら潜っても良いかもな それだとたまにしかプレイできないと思うし、プレイしないことが対策かと言われると…
相手が下手なことをお祈りする方がまだマシな対策だとは思う。一応ゲームのプレイはできるからね。 これってゲームとしてどうなんだ、って話だけども。
あと個人的に思ったリッター対策は、理不尽リッターに会ったら片っ端からブロックすることかな。 あんまりブロックしすぎるとすぐに枠が埋まってしまうので、あくまで理不尽なリッター使いだけをブロックしていく。 そうすると、理不尽なリッターに遭遇しなくなって快適にプレイできる…かも知れない。
このゲーム何百万本売れてると思ってるんだ そんなことしても一生ブロックしきれないよ
今作ってブロック機能してる？ 機能してなそうと思ってまだ使ってないんだけど
自分もリッターを持ってリッターミラーで相手を抜こう！(やけくそ)
なお、大体相手のお祈りが通じて自分が下手なリッターとして抜かれるだけの模様 まぁリッターも使い込めば上手くなっていくだろうけど、それで皆がリッターを使い始めて楽しい試合になるかと言われると間違いなくNOである 的当てする・的当てされるためにこのゲーム始めたわけじゃないし、人それぞれやりたい戦い方があるだろうし
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リッターのコメ欄、ログインのみにしててもあの調子なの、ホントに今のリッターのプレイヤーからの評価を的確に表してるよな。
ハイドラもトラストも射程はスプチャとだいたい同じじゃなかったか
ハイドラは負けてる、たしかに届きはするが確定数が増えるから有効射程とは言えない
どうしても射程端は弾が散るからな チャー以外
チャージャーさとしwww
どうしてスピナー種のノーチラスのように、チャージキープをソイチューバーの特権にしないんですか？
チャーキをソイ限定にしたらイカ研の中の人が気持ちよくチャーを使えなくなるからです
一度与えたものを取り上げると反発が強いんじゃないかな
傘から耐久力を取り上げたり、バケツからクイコンを取り上げた癖に…
マジレスするとすでにあるものを奪うのと
シンプルにナーフとサブの関係でできなくなったのは別枠なので……
あとチャーキって２の新要素だったしそれが使えるのがソイだけだったら「地味やん」って判断だと思う
そのせいでソイが使われない武器になってるのはセンスがないなって思うけど
短射程からするとパシュパシュは全然３確じゃないのも厄介で、例えば撃ち合いに持ち込める位置からチャー側の射撃に合わせて飛び込んだとして、短射程の弾が届く頃には既に次弾装填が50〜70ダメ分終わってる。そうなるともう疑似ボトルみたいなものよ
自分の体感でしかないけど、発売から１週間あたりと比べて最近は明らかに敵のチャージャーが当ててこなくなってるし、あの頃はチャージャーがチーム内でキル数トップになってることがザラにあったのに、5キル前後のパッとしないリザルトになってるのをよく見かける。
度重なるアプデで多少ラグが改善されたのか、それとも上手い人がみんな上に行っただけなのか…
皆さんの周りではどうですか？
使ってる方の意見も伺いたいです。
2の上手い人も混ざる混沌マッチが落ち着いただけなんじゃないかな
言っちゃなんだけど今のチャージャー当てられない人って使えてないってことだし前作マップでそこそこ扱えてた人なら新ステは余裕でキルとりまくれると思う
・チャーが強すぎるステージ設計
・絶対にいらなかったチャージキープ続投(ソイチュ除く)
・リッターしかつけてなかったペナアップの続投
・メタの減少(2ではジェッカスがメタとなって抑制してた)
チャーが強くていいことってチャー使いが楽しいだけでそれ以外は何一ついいことないんだけどなんでこんな優遇してるんだ
対策がないこともないしゲームにならないこともないけど、こいつを抑えれてる状況は他の長射程相手のほうがもっと楽に抑えられてる点でバランスはとれてない
あとバランス云々おいといて有効な仕掛けをしても他長射程と違って絶対チャー側にワンチャンがあるっていうの分かっていながらゲームしないといけないのはストレスでしかない
スプチャよりリッターの方が弾速ある？
ある
地面に着弾させた際の先端の塗りが前作より15~16% 全チャージャーで強化されているようです。
飛沫(直線部分)の塗りは変更されていないようです。足元の塗りが変更されたかどうかは不明です。
マジ？って思ったけど先端部分か
リッターの先端じゃない所はなんか2より細く感じるがあれはどうなんだろう
チャージ中のインク消費の仕様と、インク不足状態でチャージしたときの挙動を追記した。ワイパーで気づいた仕様だけどチャージャーも同じようなので。
チャージにインク必要なの使ってると当たり前な事だけど、使う前だと新鮮な仕様なのかもなあ。ついでに撃たないでキャンセルするとインクはタンクに戻る
とりあえず射撃後インクロック・硬直一切なし，チャージしなくても40ダメかつ確定足元塗りとかいう超短射程の武器でさえもっていない要素は早急に直して
バランス云々どころじゃないから
3からじゃないとはいえチャージ維持して高速移動のチャーキ実装も頭おかしいな
寄られても1確ブキ以外ずらしてカウンターワンパン
シューターゲームで最長射程以外とのやりとり全てを否定する
スプラの癌みたいな存在
削除してくれ
フルチャ状態をキープできる位ならノンチャ半チャ要らなくないか？
遠距離からワイパーの直撃を当ててくるやべぇ武器
即着弾のウルショがメインなんだぞ
チャージャーの説明の各所にいらんこと書いている編集者はアホなの？バカなの？
チャージャーが嫌いなのは否定しないが説明のところに余計なことを書き込むのはやめろ
狙撃種と突撃種とか初めて聞いたけど今作から？
自分が聞いたことあるのは精々後衛チャージャーがスプチャリッターを指す程度なんだけど
突撃って言葉が竹スクイクソイチュに当てはまるとは思えないし
自分も突撃種とかって言い方聞いたことないなぁ、と思って2のwiki見てきたけど、今作から記載されたみたいだね
凸砂を勘違いしてるんじゃない？
スプチャリッターとその他では明らかに性質が違うし、皆も扱い・対策共に全く別にしてるだろうから分けるのは当然として、分けるなら何かしら名前が必要だけど、他に何か良い呼称はある？
スプチャリッターは純チャージャー種と呼んでも良いだろうけど、他をどうする？
マジか、竹がリッター側なのか
スプラ1ぶりに復帰してそんなイメージは全く無かったけど、今ってそれが通説なの？
分類のメリットはパッと見た時のわかりやすさだと思う
同じチャージャーと言えどリッターとスクイクで立ち回りが大きく違うというようなことを初心者に手っ取り早く理解してもらうにはそういう大雑把な分類があると便利じゃないかな
もちろん慣れたプレイヤーには不要な分類だし、正直初心者向けにしても現状5種類しかないチャーをわざわざ分ける必要もないかもだけど
あと竹はよく使うけど個人的にはスクイク寄りだと思う
「よく使うけどスクイク寄り」とかフワッとした話じゃなくて「後衛中衛で分けるなら」って書いてあるでしょ
２年前の三種の神器時代の大会環境で竹後衛編成が流行ったことがあるから竹は後衛枠っていうのは割と有名な話のはず
後衛枠と言っても、同じ後衛でも竹とリッターは立ち回りも対策も別物でしょ？
用語集でも、「後衛には2種類ある」と書いてあるし
リッタースプチャも別物でしょ
それは分からなくもないけど、開発はそう考えてないみたいだけどね
少なくとも前作のマッチングでは、リッターとスプチャが同じ枠に入ってたということだし
まぁ、開発も同じ枠で扱うならスプチャとリッターがもう少し似るようなブキバランスにちゃんと調整して欲しいけどね
あと、スプチャとリッターを完全に別物扱いするなら、用語集とかバンカラマッチ指南での射程やポジションの項目も、現状に合うように編集して欲しい
俺は1の時しかチャーを使ってないから、表面的なことしか書けないしさ
「開発は〜」の部分は単に射程でマッチング分けてただけだから根拠なしだね
いや、つまり開発は「射程でチームバランスや立ち回りが変わる」と考えてたってことでしょ。
本当にリッターとスプチャが違うと開発が考えていたなら、
「射程でマッチング考えます→同じ部屋にリッター2人入ってくるまで待ちますとか、スプチャの人数もリッターの人数も両チーム同等になるようにマッチングします」になるでしょ。
運営そこまで考えてないよ
それ言ったら射程分けマッチング今作廃止されてるわけですし
というか何で射程分けマッチングなくしたんだろうな？
同じチームで続けるを実装するにしろ、もう少しやりようがあっただろうに。
わざわざ独自の名称を創作してまで分類して記載することではないかなぁ、と個人的には思う。
ま、リッタースプチャとそれ以外で扱いが変わるのは何となくわかるし、あと2のwikiを見ていたら
って記載があったから（現在のスプラ3ではチャージャーを分けるマッチングはされて無さそうだと思うけど）2ではリッタースプチャとそれ以外で違う扱われ方してたっぽいね
ただ、それを踏まえて分類するとしても、それこそ2に記載されてた「中射程チャージャー」「長射程チャージャー」でいいんじゃないかな
突撃種とか純チャージャー種っていう、特に浸透してないオリジナル名称考えるのはあんまり乗り気では無いな…
中射程か…
今までのWikiの扱いだと、スプラシューターとか52とかZAPとか、その辺を中射程扱いしてたよね。
で、プライムとか96を長射程、エクスとか竹とかを超長射程として扱ってた。
それに比べると、スクイクとか竹とかを中射程というのはちょっと抵抗ある。特に竹は。
それを考えれば、スクイクや竹こそが長射程とも言えるんだけども。
とはいえ、スプシュとか52とかを短射程、プライムとか96とかを中射程として扱う言説もあるし（Youtubeの解説とかだとそっちが主流？）、どっちが良いんだろうね
距離が近ければ近いほどダメージ下がっていって先端で当てないと100ダメ超えないようにして欲しい
最悪そこまで極端じゃなくても近距離まで詰めたら1確出来ないようにして欲しいね
不当に優遇を受けてるブキ種。
ソイ以外にチャージキープはいらんしスコープだと射程が1.1倍になるのも削除でいい。
3ではステージでも優遇。
スナイパーになりたい野上を許すな！
14死期竹筒銃...救イックリン...殺イチューバー...
どちらかと言うとリッターとスプチャが優遇されてるだけだと思う
ほとんど実力で使わなきゃいけない武器や救いようがない武器、コンセプト崩壊している武器で半数を超えてるもん
リッターリッスコスプチャスプスコの4種なので過半数が優遇されてます（）
あることないこと吹き込んでるならともかく対談での野上の発言を引用してるだけだからなあ。
>> 251
新しく学んだこと誰かに言いたかったキッズとかかな
仮にそれが正しくともその法律の虎の威を借りて相手を封殺するのは脅迫だよ
せやな、自分も野上氏本人でもないのに咎めるような発言は行き過ぎだったかもしれん
法を使うかどうかは本人が決めることやし、出過ぎた真似だったわ
削除して67787@6b2ceには謝罪させてもらう。申し訳なかった
普通「スナイパー相手は遮蔽を使って戦いましょう」ってなるじゃん
このTPS、遮蔽から飛び出せるチャーキ+動いても飛んでもブレ無し弾道優遇のおかげでスナイパーが一番遮蔽を有効活用できるのヤバいよね
ヤグラの柱が遮蔽にすらならない細さなのずっと直さないのもチャー優遇が透けて見える
もう次回作辺りで地形貫通弾を撃つ攻撃型スペシャルとしてカテゴリごと殿堂入りしてて欲しい
ファーサイト…w
各ブキ対策の記載なんとかならんか
対策法見に来てるのに「対策法はない」じゃねーんだYo
なんかこう、ないのか、そういうステージが選ばれてるときは潜らないとかさ
潜れないなら結局対策になってないじゃんｗ
まぁ実際、相手が上手いリッターだった場合、新規ステージはステージデザインからして対処不可能だと思う
2からの続投ステージなら新規ステに比べて裏取りしやすいイメージあるから、2つとも2からの続投ステージが選ばれてたら潜っても良いかもな
それだとたまにしかプレイできないと思うし、プレイしないことが対策かと言われると…
相手が下手なことをお祈りする方がまだマシな対策だとは思う。一応ゲームのプレイはできるからね。
これってゲームとしてどうなんだ、って話だけども。
あと個人的に思ったリッター対策は、理不尽リッターに会ったら片っ端からブロックすることかな。
あんまりブロックしすぎるとすぐに枠が埋まってしまうので、あくまで理不尽なリッター使いだけをブロックしていく。
そうすると、理不尽なリッターに遭遇しなくなって快適にプレイできる…かも知れない。
このゲーム何百万本売れてると思ってるんだ
そんなことしても一生ブロックしきれないよ
今作ってブロック機能してる？
機能してなそうと思ってまだ使ってないんだけど
自分もリッターを持ってリッターミラーで相手を抜こう！(やけくそ)
なお、大体相手のお祈りが通じて自分が下手なリッターとして抜かれるだけの模様
まぁリッターも使い込めば上手くなっていくだろうけど、それで皆がリッターを使い始めて楽しい試合になるかと言われると間違いなくNOである
的当てする・的当てされるためにこのゲーム始めたわけじゃないし、人それぞれやりたい戦い方があるだろうし