スパッタリーのコメント欄です。
ビーコン+エナスタって組み合わせは相当に良いものがある しかし戦闘も塗りもメイン一本(二挺だけど)しかない短射程って時点で限界が見えるとこにあるのかね
サブスペで攻撃できない短射程は流石にガチ環境じゃ無理なんだけど使いやすくて面白いからおもちゃには丁度いい気がする
対物スパッタリー(＆相手対物持ちなし)なのにホコが全然割れないんだけど何か仕様変わった?
こっちは快適に割れてると思うからなにか事情があったように思えるけどどうだろう メモリープレイヤーで見返したら何かわからないかな？
3だと立射でも弾ぶれがしにくいのかライン2.0本分でも当たりやすい気がする。2だと立射もスライド射撃もスカスカで1.5本分より近くないと当たりにくい印象あったけど。
このメインに何でサブスペはサポートオンリーなんだろう？ 面白い組み合わせだとは思うけど…
シナジーのあるサブスペ搭載でブキとして完成されてるとは思うんだけど、ビーコンの設置状況確認したり、仲間の近く移動してエナドリで一服したり、意外と頭脳と冷静さを求められるね
きっと今後、よだれ垂らしながらインク撒き散らすだけでいい脳死サブスペが搭載の亜種が出るはず
ウルショトーピード来るか…？
ウルショとトーピードはマジでやばい スパッタリークリアは弱くて相性良さげの着地で成り立っていたが 超長距離に手を出せない弱点克服しちゃダメ...
カーリングサメライドとか頭悪くて楽しそう
個人的には、メインのキル性能があるから味方に頼りっきりにならずに済んでるかなーって思ってる。エナスタビーコンで強引に前に出続けてキルもぎ取るの楽しい。メインもサポート性能に寄ってるブキでもそれはそれで楽しそうだけども
相手しててビーコン壊しにくいとこにばら撒いてくるのがしんどい そういう立ち回りしてくると厄介だね
ビーコン全然使ってくれない味方ばっかりなんだけど俺だけ？メイン一枠をサブ性能にしてエリアから少し手前の高台・遮蔽物裏に置いてるのに、普通にタイマンとか潜伏中に飛んでこられて何でやねんってなってる
使ってくれないね。 ワイプアウトされた直後とかの、明らかにビーコン飛ぶしかないシチュエーションでも飛んでもらえないから、おそらく効果知らない人がかなりの数いるんだと思われ。
Sくらいだと敵もなかなか壊さないから、ステージによってはガチアサリでゴール真下付近の若干目立たない場所とかでもずっと存続してるよ もちろん味方はなぜか絶対アサリ持って飛ばないから自分でガチアサリ作れるかの勝負になる
そもそも初心者はマップ見ないのでビーコンに気づかない マップ見るランク帯に行くと使ってくれる人も増えるが、敵もマップ見るので破壊するようになる
ビーコン使いのジレンマ
ちょくちょく言われてるけど、スペシャルとの相性は正直最悪だと思う。 百歩譲ってビーコンはまだいい（なんならこれもボムの方がいい）けど、この武器の最大の弱点を全くカバーできないスペシャルだし、なんならイカ忍ほぼ必須のこの武器からしたらディスアドまである。 2の時からそうだけど、折角のキルタイムを全く活かせないような構成しか組まれない（クリアはまだマシ）し、作為的すぎない？
ビーコンエナスタは噛み合う場面が限定的なうえに スパッタリーの弱点である塗り射程の弱さをカバーできないどころかガン無視してるからなあ この組み合わせを過度に警戒したから、刺さるシチュエーションで無害そうなスパッタリーに押し付けたんだろうけど 肝心のサブスペのシナジーが大したことなかったからブキセットとして破綻してる
ビーコンとスパッタリーも、エナスタとビーコンも相性良いんだけど エナスタとスパッタリーの相性が悪いのは本当に思うわ、スパッタリーでやる必要が薄いよな 別にニンジャ積んでないけど長射に干渉出来ないし、ヘイト買う動きしてたら微妙に孤立しがちで吐くタイミングにも困る……ボムピみたいなスペ欲しいなぁ
移動速度UP 復帰速度UPが相性最悪ってのはちょっと賛同できないな まずイカ忍必須じゃないし自分でイカ忍つけてるのにスペシャルに文句言われてもって感じ ブキ変えれば？
脳死プレイしたい使い手がほとんどなのにビーコンエナスタとか頭使うサブスペつけられて可哀想だなと思う トピチャクチ待とうな
最前線や敵側にビーコン置いてひたすらサイドからちょっかい、SP溜まったら雑に投げて一服 全然脳死出来ると思う
武器セット自体は良くないのにプレイヤーの腕次第では戦闘はメイン一本で敵を殲滅しつつ、サブとスペシャルで味方のサポートする神になるのがいい
今の性能でもS+帯で戦っていけるくらいの性能あるし、前線での試行回数増やせるエナスタビーコンそんなに相性悪いとは思わんけどなぁ。メリットデメリットがはっきりしてるいいブキじゃない？ 極短射程のメインに長射程カバーできるサブスぺ付いたらそりゃ強いだろうけど、そこまでして直接長射程に触りたいなら別ブキ持つかなぁ。
最前線でハイドして横から単時間で複数倒せるブキ性能してて、前線にリスポ地点作れるビーコンと、味方のリスポ早めて前線維持できるエナスタ付いてるんだからこのブキはシナジーの塊。
ただ、現状のブキセットは仲間と一緒に前線維持しながらキルとりまくる、っていうのが想定された戦い方になってるから、単身前線を切り拓きながら脳死状態でキル取りまくってガンガン前に出るプレイスタイルで動こうとするとサブスペを活かしきれない。
上で言われてるシナジーがないって話は、シナジーがないんじゃなくて自分のやりたいプレイスタイルと噛み合ってないって話なんだと思うよ。
ビーコン使ってもらえない問題、プレイヤーネームを『ビーコン使って』にしたら割と使用率上がった気がするので藁にもすがりたい人にはオススメ
エナスタをただのバフ器と考える人と開けた今作マップでの射線阻害用と考える人とでシナジー評価かなり変わりそう
高機動遊撃隊の編成、私は好きだけどな 長射程触れないのは確かにキツいけどそこ以外で前線上げる動きが出来るし 言われてるけどプレイスタイルにおける好みの問題だと思う、マイチェン待とうぜ
コメント見てるとつくづく自分が下手で使いこなせてないだけなんやなと思って少し安心した お察しの通り「脳死で素早く動いて前線で暴れたい」ってだけで使ってたからそりゃサブスぺも腐るわなと
ただ一旦気になるのが（スパ含めた）短射程でニンジャ付けてない人ってどうやって敵に詰めてるんや ボムあるならやりようはあるけど・・・
相手の視覚外から詰めるんだぞ、その為のビーコン バカ正直に自陣側だけに巻いても短射程だから前から詰めるのは無理
敵が味方やオブジェクトを見ててこっちを見てる暇がないとき 味方がなんか撃ってるなー、と思ったらその方向を見るといいと思う あと抑えが弱いこいつがボム持っててもたぶん強くない
↑以外だと、自陣からイカロールとスライド2回で詰めれる距離の敵をを狙ったり、味方のスペシャルに合わせて突っ込んだり、そもそも戦場がクッソごたつく場所（マヒマヒのエリアとか）だと忍者つけてても流れ弾で死ぬから別のつけてたりする
状況をよく見て手薄そうな場所から入り込むか、自分の介入出来そうなところに突っ込む 崖の周囲とかをビーコンで索敵するのも便利だよ あとニンジャなくてもスティックゆっくり倒せば飛沫立てずに動けるから、ハイドする時は意識するといい
このメインのカタログスペック見れば自分でキル狙うより味方にキル取らせる動きが強いブキだと当然に理解できそうなものだけど、このサブスぺにシナジーないとか言ってる層は普段どういうプランで動いているんだろうか
「キル速早い！動きも早い！楽しい！前突っ込みたい！」 何か問題でも？
シナジーはあるんだけど他にもやりようありそうってのが現状のサブスペ
ビーコンは全然いいんだけどスペシャルまでチームのサポートに振るのはキルやヘイト稼ぎ寄りのメインと合ってないと思う このサブスペセット自体は強いんだけどスパッタリーじゃなくても良くない？って感じ
キル速早いしアサシン的な運用するもんだと思ってる。イカニンがクソ合うけどMAP次第で無くてもやれる
スパッタリーのキル速は正確には早くないってことに気づけたら凸とかアサシンとか言わなくなると思う
これは思わなくもないけど、普通のブキが塗りやイカ移動で接敵する時間をこっちはスライドに置き換えればいいからそんなでもないと思う
本来イカ移動するところをスライドで時短する、って動き方ができてるかどうかよね。
無理やり凸って近距離で鉢合わせてからスライド→射撃、って動きが強いブキじゃない。
スパッタリー固有の強みは、1〜2スライド分の距離にいる気づかれていない相手に対して瞬時に寄ってキルする速度が極端に早く、かつ足元のインク状況を無視できるところ。
立ち撃ちでもスシよりキル速はやいはずだけど、それでも早くない部類になるの？スライドに関しても他のマニューバー系と比べてかなりスライド時間短いし。
味方に来るとすごく嬉しいブキ
最速のキル速といえどもZAPより6F早い程度のものをどれだけ過大評価すればキルにむいてるかのように言えるのか理解に苦しむわ キルを取りやすいからキル武器なのであって、アサシンなんてたいていの武器がキル取れる状況を引き合いに出される時点でこいつに特別高いキル能力がある訳ではないと考える方がはるかにに妥当ではないかと思う
数値上のキル速と動きの俊敏さで「前線で動き回ってキル取ってみたいな」と考えることがそんなに悪いことかね？
その上でこのサブスペだと脳死で突っ込んでも意味ないなーって言う話をみんながしてたわけで何の生産性もないチクチク言葉言われる筋合いもないんだが
・キル速出すのにスライドが必要だから相手の対応猶予としてのキル速ははやくないこと ・射撃硬直が4Fあるので動きが俊敏な方ではないこと
初心者が勘違いしがちなこの二点によってサブスペ以前にメインがキル運用にそこまで向いてない 悪口言われた！ムキー！ってなる前に言われた内容を理解する方から始めた方がお得だよ
挙げてもらったその2点って今までの方々の話を聞いていればある程度理解ができるものだと思うんですよね。 少なくとも自分的には「なるほどそういう考えで使った方がいいのね」と思えていい収穫だと感じてたんですが、わざわざ横から入って「たいして真新しいことを言うわけでもなく」「わざわざ人を蹴落とすような物言いで」言う意味がわからないと言う意味で前のコメ主に返したんですがね
207の一文目的に理解できてないものかと、すまん 前のコメント向けだったなら枝つけた方がよかったね
そもそもトゲの立つような言い方するのが別にいい事でもない
余計な一言を言わずにいられないそういうところだよ
マイチェンはポイントセンサーが欲しいですイカ研様
ポイセン…ポイセンねえ…索敵したいのは分かるが、いよいよスペシャル頼りになるぞ ナイスダマかウルショくらいないと産廃コースじゃねえか？
ポイズンミスト...アメフラシ...............
ポイズンはポイセンよりは強いと思うけどな、長物ズに効かない訳でもないし、対面についてはセンサーより強力なデバフをかけられるし、索敵もまあ出来る ダメージ無しで居るかいないか改めるだけのサブとは大違いじゃない？
メインとのシナジーで言うなら奥に投げて後退を許さないキューバンか、道作りにカーリング…だとボールドとかぶるからタンサンか 2のクリアよろしく一瞬射線をそらすトーピードか
しばらくイカ忍使ったけどイカ忍こいつ合わない気がする。なんか初速が落ちるのか知らんけど妙に敵を逃すことが多くなった。正直スパなんて潜伏してても強くないんだしインク軽減とか積むほうが暴れられて好みだったわ
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ビーコン+エナスタって組み合わせは相当に良いものがある
しかし戦闘も塗りもメイン一本(二挺だけど)しかない短射程って時点で限界が見えるとこにあるのかね
サブスペで攻撃できない短射程は流石にガチ環境じゃ無理なんだけど使いやすくて面白いからおもちゃには丁度いい気がする
対物スパッタリー(＆相手対物持ちなし)なのにホコが全然割れないんだけど何か仕様変わった?
こっちは快適に割れてると思うからなにか事情があったように思えるけどどうだろう
メモリープレイヤーで見返したら何かわからないかな？
3だと立射でも弾ぶれがしにくいのかライン2.0本分でも当たりやすい気がする。2だと立射もスライド射撃もスカスカで1.5本分より近くないと当たりにくい印象あったけど。
このメインに何でサブスペはサポートオンリーなんだろう？
面白い組み合わせだとは思うけど…
シナジーのあるサブスペ搭載でブキとして完成されてるとは思うんだけど、ビーコンの設置状況確認したり、仲間の近く移動してエナドリで一服したり、意外と頭脳と冷静さを求められるね
きっと今後、よだれ垂らしながらインク撒き散らすだけでいい脳死サブスペが搭載の亜種が出るはず
ウルショトーピード来るか…？
ウルショとトーピードはマジでやばい
スパッタリークリアは弱くて相性良さげの着地で成り立っていたが
超長距離に手を出せない弱点克服しちゃダメ...
カーリングサメライドとか頭悪くて楽しそう
個人的には、メインのキル性能があるから味方に頼りっきりにならずに済んでるかなーって思ってる。エナスタビーコンで強引に前に出続けてキルもぎ取るの楽しい。メインもサポート性能に寄ってるブキでもそれはそれで楽しそうだけども
相手しててビーコン壊しにくいとこにばら撒いてくるのがしんどい
そういう立ち回りしてくると厄介だね
ビーコン全然使ってくれない味方ばっかりなんだけど俺だけ？メイン一枠をサブ性能にしてエリアから少し手前の高台・遮蔽物裏に置いてるのに、普通にタイマンとか潜伏中に飛んでこられて何でやねんってなってる
使ってくれないね。
ワイプアウトされた直後とかの、明らかにビーコン飛ぶしかないシチュエーションでも飛んでもらえないから、おそらく効果知らない人がかなりの数いるんだと思われ。
Sくらいだと敵もなかなか壊さないから、ステージによってはガチアサリでゴール真下付近の若干目立たない場所とかでもずっと存続してるよ
もちろん味方はなぜか絶対アサリ持って飛ばないから自分でガチアサリ作れるかの勝負になる
そもそも初心者はマップ見ないのでビーコンに気づかない
マップ見るランク帯に行くと使ってくれる人も増えるが、敵もマップ見るので破壊するようになる
ビーコン使いのジレンマ
ちょくちょく言われてるけど、スペシャルとの相性は正直最悪だと思う。
百歩譲ってビーコンはまだいい（なんならこれもボムの方がいい）けど、この武器の最大の弱点を全くカバーできないスペシャルだし、なんならイカ忍ほぼ必須のこの武器からしたらディスアドまである。
2の時からそうだけど、折角のキルタイムを全く活かせないような構成しか組まれない（クリアはまだマシ）し、作為的すぎない？
ビーコンエナスタは噛み合う場面が限定的なうえに
スパッタリーの弱点である塗り射程の弱さをカバーできないどころかガン無視してるからなあ
この組み合わせを過度に警戒したから、刺さるシチュエーションで無害そうなスパッタリーに押し付けたんだろうけど
肝心のサブスペのシナジーが大したことなかったからブキセットとして破綻してる
ビーコンとスパッタリーも、エナスタとビーコンも相性良いんだけど
エナスタとスパッタリーの相性が悪いのは本当に思うわ、スパッタリーでやる必要が薄いよな
別にニンジャ積んでないけど長射に干渉出来ないし、ヘイト買う動きしてたら微妙に孤立しがちで吐くタイミングにも困る……ボムピみたいなスペ欲しいなぁ
移動速度UP 復帰速度UPが相性最悪ってのはちょっと賛同できないな
まずイカ忍必須じゃないし自分でイカ忍つけてるのにスペシャルに文句言われてもって感じ
ブキ変えれば？
脳死プレイしたい使い手がほとんどなのにビーコンエナスタとか頭使うサブスペつけられて可哀想だなと思う
トピチャクチ待とうな
最前線や敵側にビーコン置いてひたすらサイドからちょっかい、SP溜まったら雑に投げて一服
全然脳死出来ると思う
武器セット自体は良くないのにプレイヤーの腕次第では戦闘はメイン一本で敵を殲滅しつつ、サブとスペシャルで味方のサポートする神になるのがいい
今の性能でもS+帯で戦っていけるくらいの性能あるし、前線での試行回数増やせるエナスタビーコンそんなに相性悪いとは思わんけどなぁ。メリットデメリットがはっきりしてるいいブキじゃない？
極短射程のメインに長射程カバーできるサブスぺ付いたらそりゃ強いだろうけど、そこまでして直接長射程に触りたいなら別ブキ持つかなぁ。
最前線でハイドして横から単時間で複数倒せるブキ性能してて、前線にリスポ地点作れるビーコンと、味方のリスポ早めて前線維持できるエナスタ付いてるんだからこのブキはシナジーの塊。
ただ、現状のブキセットは仲間と一緒に前線維持しながらキルとりまくる、っていうのが想定された戦い方になってるから、単身前線を切り拓きながら脳死状態でキル取りまくってガンガン前に出るプレイスタイルで動こうとするとサブスペを活かしきれない。
上で言われてるシナジーがないって話は、シナジーがないんじゃなくて自分のやりたいプレイスタイルと噛み合ってないって話なんだと思うよ。
ビーコン使ってもらえない問題、プレイヤーネームを『ビーコン使って』にしたら割と使用率上がった気がするので藁にもすがりたい人にはオススメ
エナスタをただのバフ器と考える人と開けた今作マップでの射線阻害用と考える人とでシナジー評価かなり変わりそう
高機動遊撃隊の編成、私は好きだけどな 長射程触れないのは確かにキツいけどそこ以外で前線上げる動きが出来るし
言われてるけどプレイスタイルにおける好みの問題だと思う、マイチェン待とうぜ
コメント見てるとつくづく自分が下手で使いこなせてないだけなんやなと思って少し安心した お察しの通り「脳死で素早く動いて前線で暴れたい」ってだけで使ってたからそりゃサブスぺも腐るわなと
ただ一旦気になるのが（スパ含めた）短射程でニンジャ付けてない人ってどうやって敵に詰めてるんや
ボムあるならやりようはあるけど・・・
相手の視覚外から詰めるんだぞ、その為のビーコン
バカ正直に自陣側だけに巻いても短射程だから前から詰めるのは無理
敵が味方やオブジェクトを見ててこっちを見てる暇がないとき
味方がなんか撃ってるなー、と思ったらその方向を見るといいと思う
あと抑えが弱いこいつがボム持っててもたぶん強くない
↑以外だと、自陣からイカロールとスライド2回で詰めれる距離の敵をを狙ったり、味方のスペシャルに合わせて突っ込んだり、そもそも戦場がクッソごたつく場所（マヒマヒのエリアとか）だと忍者つけてても流れ弾で死ぬから別のつけてたりする
状況をよく見て手薄そうな場所から入り込むか、自分の介入出来そうなところに突っ込む
崖の周囲とかをビーコンで索敵するのも便利だよ
あとニンジャなくてもスティックゆっくり倒せば飛沫立てずに動けるから、ハイドする時は意識するといい
このメインのカタログスペック見れば自分でキル狙うより味方にキル取らせる動きが強いブキだと当然に理解できそうなものだけど、このサブスぺにシナジーないとか言ってる層は普段どういうプランで動いているんだろうか
「キル速早い！動きも早い！楽しい！前突っ込みたい！」
何か問題でも？
シナジーはあるんだけど他にもやりようありそうってのが現状のサブスペ
ビーコンは全然いいんだけどスペシャルまでチームのサポートに振るのはキルやヘイト稼ぎ寄りのメインと合ってないと思う
このサブスペセット自体は強いんだけどスパッタリーじゃなくても良くない？って感じ
キル速早いしアサシン的な運用するもんだと思ってる。イカニンがクソ合うけどMAP次第で無くてもやれる
スパッタリーのキル速は正確には早くないってことに気づけたら凸とかアサシンとか言わなくなると思う
これは思わなくもないけど、普通のブキが塗りやイカ移動で接敵する時間をこっちはスライドに置き換えればいいからそんなでもないと思う
本来イカ移動するところをスライドで時短する、って動き方ができてるかどうかよね。
無理やり凸って近距離で鉢合わせてからスライド→射撃、って動きが強いブキじゃない。
スパッタリー固有の強みは、1〜2スライド分の距離にいる気づかれていない相手に対して瞬時に寄ってキルする速度が極端に早く、かつ足元のインク状況を無視できるところ。
立ち撃ちでもスシよりキル速はやいはずだけど、それでも早くない部類になるの？スライドに関しても他のマニューバー系と比べてかなりスライド時間短いし。
味方に来るとすごく嬉しいブキ
最速のキル速といえどもZAPより6F早い程度のものをどれだけ過大評価すればキルにむいてるかのように言えるのか理解に苦しむわ
キルを取りやすいからキル武器なのであって、アサシンなんてたいていの武器がキル取れる状況を引き合いに出される時点でこいつに特別高いキル能力がある訳ではないと考える方がはるかにに妥当ではないかと思う
数値上のキル速と動きの俊敏さで「前線で動き回ってキル取ってみたいな」と考えることがそんなに悪いことかね？
その上でこのサブスペだと脳死で突っ込んでも意味ないなーって言う話をみんながしてたわけで何の生産性もないチクチク言葉言われる筋合いもないんだが
・キル速出すのにスライドが必要だから相手の対応猶予としてのキル速ははやくないこと
・射撃硬直が4Fあるので動きが俊敏な方ではないこと
初心者が勘違いしがちなこの二点によってサブスペ以前にメインがキル運用にそこまで向いてない
悪口言われた！ムキー！ってなる前に言われた内容を理解する方から始めた方がお得だよ
挙げてもらったその2点って今までの方々の話を聞いていればある程度理解ができるものだと思うんですよね。
少なくとも自分的には「なるほどそういう考えで使った方がいいのね」と思えていい収穫だと感じてたんですが、わざわざ横から入って「たいして真新しいことを言うわけでもなく」「わざわざ人を蹴落とすような物言いで」言う意味がわからないと言う意味で前のコメ主に返したんですがね
207の一文目的に理解できてないものかと、すまん
前のコメント向けだったなら枝つけた方がよかったね
そもそもトゲの立つような言い方するのが別にいい事でもない
余計な一言を言わずにいられないそういうところだよ
マイチェンはポイントセンサーが欲しいですイカ研様
ポイセン…ポイセンねえ…索敵したいのは分かるが、いよいよスペシャル頼りになるぞ
ナイスダマかウルショくらいないと産廃コースじゃねえか？
ポイズンミスト...アメフラシ...............
ポイズンはポイセンよりは強いと思うけどな、長物ズに効かない訳でもないし、対面についてはセンサーより強力なデバフをかけられるし、索敵もまあ出来る
ダメージ無しで居るかいないか改めるだけのサブとは大違いじゃない？
メインとのシナジーで言うなら奥に投げて後退を許さないキューバンか、道作りにカーリング…だとボールドとかぶるからタンサンか 2のクリアよろしく一瞬射線をそらすトーピードか
しばらくイカ忍使ったけどイカ忍こいつ合わない気がする。なんか初速が落ちるのか知らんけど妙に敵を逃すことが多くなった。正直スパなんて潜伏してても強くないんだしインク軽減とか積むほうが暴れられて好みだったわ