.52ガロンのコメント欄です。
52がだんだんクマサン印のシューター化してる気がする チートみたいなキル速と弾速で一瞬で敵が溶け、魔改造されすぎてレティクルが上下に歪み、不自然な程塗り粒が大きい歪さがクマブキっぽい 燃費が悪くなったのもクマブキっぽさに拍車をかけてる 例えるなら美人だけど整形しすぎて不気味な顔
この程度でクマブキと並ぶというなんておこがましいにも程がある 弾に爆風をつけて塗りを2倍にしてから出直して それでもクマブキの中では下から数えた方が速いから このルッキストが
新着コメ下から読んだからルッキスト？！ってなった
別に52がクマブキぐらい強い！なんて言ってるわけじゃないのになんでそんなキレてるん？ クマブキと整形に親救われた？
あんまりその言葉を使うのよくない
あんまり52を触って来なかった身としては今回のアプデでめちゃくちゃたまが当たりやすくなってめちゃくちゃつよいって感じてる
他に強化すべきブキいくらでもあるのに、なぜわざわざいじるのか。べつに52が強くなきゃいけない理由なんてないんだから、他のブキにこういう強化いれるべき
そもそも強化なのか？
39%って数字だけ見るとインパクト強いが、実際は1f早くなっただけだから大して変わらんぞ ボトルと弾速一緒だから強いって理屈もよくわからんし 「うおおお！アプデの恩恵やべぇぇぇ！！」って騒いでるのはどうせプラシーボ そのキル、アプデ前でもできてるよ
52ガロン 初速0.44＞0.61 ４F＞３F 射程2.6 ２確 連射９F スプラスピナー(ノンチャ) 初速0.21 ８F 射程2.3 ４確 スプスピ【フルチャ27F（0.45秒)】 初速0.3 ８F 射程3.0 ４確 連射４F いやおかしいやろ。
なおノーチ
それはもう52がヤバいんじゃなくてスプスピが遅すぎるだけだから文句はスプスピに言ってくれ 52は今回の調整でスシやZAPより1fだけ早く射程端に届かせられるようになっただけだから
うん、じゃあ公式に意見メールしてみるよ。返信はもらえないけど。 そうやって環境上位で強化のようなことをするのは’バランス調整’じゃないよねって話。
今回の更新データでは、一部のメインウェポンの個性を際立たせるための性能変更のほか、バンカラコレクション追加後の状況の変化をもとにした対戦バランスの変更を行いました。
任天堂もそれは認めています。バランス調整ではなくバランス変更なのです。
1F舐めすぎだろ 1F着弾速いだけで偏差打ちの安定度爆増するから
1fってヒト速57積みしたスプスピですらライン0.024本分しか移動できない差なんだが、果たして人間がそんだけ鋭敏に感じ取れるもんなんかね
イカの横幅（半径3.6DUとした場合ライン0.144本分）の1/6は誤差と割り切るには大き過ぎないか？
入力遅延にも言えることだけど、撃つ側の狙いやすさに与える影響は意外とでかいのよ
弾の半径が1DU(ライン0.04本分)あるから実質的なイカの横幅は9.2DUになる また、上で出した1.2DU/fはあくまでも現在出せる最速ヒト速であって、実際は20積みの1.05DU/f程度 だから1fで動ける距離っていうのは基本的にヒト状態の横幅の1/8未満。最もヒト速を武器にしているスプスピでこれなので、大抵のブキでは1fの移動距離は横幅の1/10以下になる 影響がないとは言わないが、どう考えても劇的に変わるもんじゃない
直進中の弾速は伸びてるけどその後は遅くなってるせいで 斜め上に撃つときは射程が短くなってるみたいね
上向きで撃って射程減とインク効率悪化でシールド貼っての塗り広げ弱くなるし射程端で急激に減速するせいで近距離は強くなったけど射程ギリギリだと偏差撃ちしづらくなってるから トータルで考えるとデコ強化無印微ナーフだな
ﾄﾞｯ（ﾍﾟﾁｯ） ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ ﾄﾞｯ（ﾍﾟﾁｯ）（死） ってなるの誠に遺憾。 外れ弾の足元奪う性能高すぎて無限に体力回復しない
それは流石にその7発外れている間に逃げるなり反撃するなりした方がいいような気がする
2確射程伸びてないかこれ。直進距離伸びちゃって減衰部分で無理矢理減速させてる感じだし意図せず伸びちゃってそう。あと多分これが原因で射程端寄りの中間塗りが先端塗りと重なっちゃってる(これはアプデ前にあったかどうかわからん)
「直進距離+減速してからの距離」が変わってなければ2確射程が伸びることはない シューター系の弾は減速してからも数fは最大威力を維持する仕様だから、減速部分でちゃんと帳尻が合ってれば意図せず2確距離が伸びることはないはず
あと中間塗りに関しても、Nf進んだら1滴じゃなくてNm進んだら1滴って仕様(時間依存じゃなくて距離依存)のはずだから、今回の弾速変更で塗りパターンがおかしくなることはないと思う アプデ前52の塗りパターンは詳しくないけど、着弾点塗りと中間塗りが被ることなんて色々なブキで見られる現象だから、52も元からそうなんじゃない？
そうなのか。情報サンクス。2確射程伸びた気がするのはその減衰してからも最大威力を維持するフレーム数が弄られてないから起きた問題なのかな？
というか52は元から減速してから威力が下がり始めるまでが異様に長く設定されてる(2のver.4.0.0以降)せいでかなり弾が落下しても最大威力を維持する仕様だった これまで緩やかに落下してるから曲射になってると気づかなかったのが、アプデでカクッと落下するようになって「曲射なのに最大威力なんだけど！？」って違和感を覚えるようになっただけの可能性がある
弾ヒットの運要素を大きくして試行可能回数を減らした感じする ジャンプ撃ちの一発目が特に、本当に弾が当たらないから今まで最悪でも3確だったのが今は実質4確か5確
弾ブレ増やしたアプデなんて来てないよ。弾速が上がっただけで元々どの方向に飛んでいくのかは変わってない
今回の調整で曲射の軌道が変わったから、まだそれに慣れてないんじゃない？ あと薄い〇レティクルが水平よりかなり下方に表示されるようになったから、アプデ前にこれを目印に狙ってた人は感覚狂うかもしれない
他シューターと比べてレティクル表示位置がやけに下方にあるのは元からだけど、今回悪化したんです？
めちゃくちゃ悪化したよ >> 2648で貼られてるツイートとか見れば分かるけど、これまではやや下にズレてるくらいだったのがガッツリズレるようになった
は？ 今回のアプデで弾の直進時間4F→3Fに縮めたのにダメージ減衰タイミング11F～27Fから変わってないの！？ そんなん1F余計に落下するからレティクル悪化するに決まってるじゃねーか 馬鹿じゃねえの今朝の自分とイカ研
短射程は52以外持つなよ。 利敵か？ って状態で笑う
……うん。 こりゃあ完全に.52ガロンでよいでしょう！
これインク消費量増加だけで良かったのでは？？？？ 弾速強化は不要でしょ、せめて一回インク消費量増加で様子見してから弾速は弄るべきだった
・とにかくキルを取りたい →もちろん52 ・塗りで圧倒したい →横移動でベタ塗りクリアリング可能です ・奇襲をかけたい →トップレベルのキル速かつ初弾ブレ激低なので余裕です ・高い機動力で翻弄したい →前隙後隙無いし射撃中ヒト速も普通にあるのでいけます ・牽制したい →シールド耐久とメガホンの索敵で実現できています ・高台に圧をかけたい →減衰なさすぎて曲射でも2確維持余裕なうえ極少量のアク強で更に安定します
…こりゃあ、『.52ガロン』でよいですね。 大真面目にコイツの短所どこ？
全一の人が言うには、52の弱点は射程とスペシャルだそうです
並の射程と並のスペシャル持って弱点とするのいかにも“最上位”って感じで印象悪い
そりゃトップ争いする奴が比較対象にするのは他の環境トップクラスのブキなんだから それと比較して強い弱いを評価するのは当然だろ 今の環境で何が強いかの話をしてる時は環境にないブキは眼中にないよ
それはそれとしてマイナー武器からおもちゃまで含めた話とかもする時もある
これはさすがにエリア強制確保できたりオブジェクト関与が強すぎるSP環境にしてるイカ研が悪いよ
印象悪いって何、当たり前の話をしてるだけやん 他の武器が持ってて52が持ってない要素が弱点なんだからその通りだろ それにそもそも「トップクラスのプレイヤーの中で安定して勝ち続けるのが難しい理由」として挙げてるだけだって彼自身ずっと言ってて武器の弱点なんて一言も言ってないし
キルされた時キル速早すぎて「確一ブキでやられたのか！？ローラーは敵にいないはず…？」と思ってたら52ガロンでした
熟練度9まで上げた自分が思ったことだけど、毎日試合前にやってるロビーの試し撃ち場の1番高い場所にあるイカバルーンに滅茶苦茶弾が当たりやすくなってビビったんだけど、試合でも今まで当たらなくて逃げられた弾が当たってキルが取れてしまうようになってるからガチで強くなってると感じた。 あと弾速が速くなったことで不意に足元を取られてしまった時の下向き塗り撃ちも動きやすくなってたりする以外にも初動の塗り移動も速くなってたり、エリアの瞬間塗りも強くなってたりするからガチで強くなってる。
少し前にライバルのスシやZAPも強化されて使ってみて違いは分からなかったけど、今回の52の強化は明らかに違いが体感出来てしまうからレベルが違う。
シャプマはまだ使ってないけど、スシやZAPと同じく52の強化と比べてしまうと微妙だったのと同じだと思う。
今まではタンタンって弾を当てれば倒せてたのが、タタンで倒せるようになったから、クイボを投げられたりスプボやトーピードを転がされたりしない限りは勝てる。
普通の戦い方をする中で1番強い武器
弾速のほうは実戦だと誤差レベルらしいけど、インク消費のほうも誤差レベルなの？インク管理下手だと普通にキツい？
管理は他のブキと比べて簡単。 シールドを使うのはインク満タンに近い時にするだけ。 それでも不安ならメインギアパワー1かサブギアパワー0.3積むだけで全く問題なくなるし、そもそも52で採用した方がいいギアパワーってステジャンとジャン短と安全靴とイカ速ぐらいしかないから、インク系を少し積めるぐらいなら余裕で余る。
今回のアプデで地上撃ちでの段差上にも弾が当たりやすくなってアクション強化多少積んだぐらいでは弾ブレしやすいジャンプ撃ちも、そこまで必要なくなったし。
強い弱い以前に気持ち悪い レティクルのズレは元々とはいえさらに悪化させる必要あった？ ノーチとかみたく弾道変えずに速度だけ上げればよかったのに
最初は当て易くなってヤッターって感じだったケド、解析が進んできて短距離はバフだけど、中・長距離はズレが酷くてトータルとしてナーフじゃね？って感じになってきたね〜
長距離はないわ。記載ミスです、ゴメソ。
次のアプデでレティクル修正してほしい 明らかに欠陥だから
直せないので詫び上方した説
メイン性能表でいう「対応経過時間」を1F早めれば元通りだと思うんですけど（凡推理）
そもそも謎に優遇された減衰開始フレームが原因らしいので、他の短いシューターみたいに8Fで減衰開始にしたら良いんだよ しかも他のブキと違って弾速をヤケクソ強化したのに減衰を弄られなかったらしく、結果2確距離が伸びているらしいので元の弾速で8Fの減衰開始が正常として6～7Fで開始すれば普通のレティクルになるんじゃないの？
・他のシューターでは弾道直進フレーム+4Fが減衰開始＝レティクル位置になってる ・今回のアプデで.52の直進フレームが4から3に減ってる という点からも、>> 2732で行くなら7Fで減衰開始が正解になる。
何か今回やっちゃいけねぇ強化しちゃったんじゃないのか？ キル性能おかしいレベルになった感じあるんだが
これで短射程がガロン（とシャプマ）に偏ったら他の短射程系全部キツくなるな、ミラーにそいつらが来るから スシやフィンセントでさえキツイのにパブロとかわかばなんかは地獄だろこれ
流れるようなスシネガ。俺でなきゃ見逃しちゃうね
スシはコラボはスプボで煌はクイボで先手が取れるから問題ない。 パブロ、わかば、もみじもスプボやトピコロで先手が取れる。 スシ無印やザップはウルショやエナスタで破壊力や移動力で有利を作れば問題なし。 それすらできないのは実力がないだけで、そんな人はモデラーとかを使ってるのと変わらないから52無印かジャプマ無印を使えばいいだけ。
ブキパワー差によって生まれる駆け引きの不公平を、使い手の実力だけで説明するのは無理があると思う。
52強化を肯定する一方で自分が下手だと見なす人にはお手軽ブキ的な勧め方してるのがちょっと分からないな。
メイン解説を一部変更。 アップデートで燃費が悪くなりスシやZAP以下になってしまったので、長所の欄の「燃費の良さ」や「ギアパワー選択肢」とかはスラッシュ2本で一旦保留中。 追記として弾速の速さを長所の欄に書くか、燃費の悪さを短所の欄に書くかは吟味中
レティクルのずれが大きいのも短所かもしれない
燃費は良→妥当のイメージなんだけど悪いまで行くのかな…？
今の記述がほめすぎだから今回の調整で大幅な書き換えが必要だろう
完全に個人的な気持ちだけど、使ってて全然楽しくない 確かに強いブキなんだけど、使い続けたいと思わないのよね…
強ブキのコメント欄に必ずと言っていいほど現れる「使ってて楽しくない」コメント、このブキが好きな人が多い場所で書くことじゃねえだろって思う ブキの性質が合わないなら黙って他ブキ使えばいいし、強ブキが嫌いならマイナーブキを開拓すればいいじゃない
ブキはたくさんあるんだから、このブキを好きになって使わなくちゃいけない理由なんてないもんね
持ちブキが環境にかすりもせずイカ研に見向きもされないせいでXP関連で良い成績を残すには52を持たざるを得ないみたいな人は居ない訳ではないはず そういう意味ではコメ主の気持ちは分からなくもない もちろん(XPさえ気にしなかったら)無理に使い続ける必要なんてないという主張も分かる
別に52以外にも強いブキはあるんだから勝利を求めるにしてもそっちを持てば良くないか？ 強ブキの全てが自分の好みに合わないなんてことはそうそうないだろう(もしそんなことになるのなら多分ゲーム性の段階から相性が悪い)
まあ逆に今の52で「この武器おもろ！」って思うとしたらそれは強いからでしかないよな 2確でキル速シュータートップで機動力も塗りもあるのは個性として欲張り過ぎる
じゃあ他持てって声もあるけどすっごい分かる。 リールガン使いだったけど対52が無理すぎて勝つ為に自分も52持つしかない状態だから。そして使うと間違いなく強いけど好きで持ってるわけじゃないから全然楽しくないんだよね。
リール(特にH3)はもうちょいどうにかならんのかなとは思う 面白そうだし持ちたいけど、使う分には楽しいけど勝つのが難しすぎて
対52を考えた時に持つべきなのはまず固形ボム持ちのプラコラじゃない？ というかもしリールガンが環境入りした時に「しょうがなく持ってるけどこのブキ強いだけでつまんね～！」とか言ってるやつがいたら嫌でしょ
リールガンも固形ボム持ってるから条件はプラコラと同じわよ
まぁでも、52の場合は近いポジションで似た役割の武器がたくさんあるから、つまんなければ別の武器への持ち替えも多くの選択肢があるし、その選択肢の中には強い武器も色々とあるのでマシだとは思う
似たポジションの武器が弱い武器だらけで、強い武器がほとんどないって場合もあるから、それに比べればね…
ポジティブにとらえるんだ！ 上の敵に当てるとき上をあまり向かなくていいと考えれば・・・
今回の強化はデコの方が良さそうわねwwww
スプラって強ブキへの忌避感？みたいな風潮強く感じるのはなんでなんでしょうか。
3年経ってもゲームバランスがロクに変わってない、それどころか環境上位ブキに何度も強化が入るからだと思う 強ブキ（強キャラ）へのヘイトはどのゲームにも大なり小なりあるけど、年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する）対戦ゲームを俺は見たことがない
zap スプマニュ 寿司の調整は正直「年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する」に当てはまるよね。 なんで全ルール王冠人数合計top10に入ってるのにナーフ入らないどころかこいつらに強化いれるのとは思う。これ以外だとシャーカーはナーフもされたけど暴れてるのに強化されたし。
スプラ2のときマニュコラに合わせてシューターアッパーさせたら、黒zapが使用率高くなって、黒zapの使用率を下げるため、52寿司の強化が入ったという歴史があって、マニュzapが一つの基準だったのに3でシャーカー暴れたから基準のハズのzap マニュに強化するのはアホでしょ。そしたら短射程シューターマニュが無限にアッパーされるだけでそうなりかけてるし。
ポケモンとかスマブラとかは年単位でゲームバランスが変わらないから、据え置き対戦ゲーの特長なのかもね。
ポケモンなんかはサンムーン当時使用率1位～２位だった(ランドロスと僅差でよく入れ替わる)ミミッキュに専用Z技を配ったり、能力が高くて既に使用率の高いポケモンにばかりメガシンカを実装したりしてるし カードゲームだけど遊戯王OCGもよく環境トップデッキを更に強化するから、ある程度の規模感の対戦ゲームでは実は珍しい事ではなかったりする。
マジで話それるけど、ポケモンは人気者や強いやつを更に強くすることで「こいつを使ってストーリー攻略してね」が根底にあるわけで、対戦勢のことは二の次だと思うんよな。"対戦ゲーム"として同列に語るのは難しくねえか。
ガロンの板で話逸らして本当にごめんなんだけど 例に上げたミミッキュは半分違うけれど、大体そういう強いポケモンが手に入るのってクリア後か、別ソフトからの輸送なんすよ……
先に遊んでる友達がいれば普通に交換してもらえるぞ（経験無し
本編クリア後にはクリア後で強化トレーナーと戦うイベントとかがあったりする訳じゃん？ 「対戦勢のことを第一に考えてる訳じゃない」の部分を触れてくれないと意見として成立してないよ。終盤に手に入るやつや過去作連携で手に入るやつがスペックで秀でてるのはRPGとしておかしくないし…。
そういう事ならイカ研も私情優先の環境操作ばかりで対戦勢の事を第一に考えてないから同列に語っても問題ないな()
実際ポケモンは対戦メインのゲームではないって部分については100%同意なのでこの話はおしまいにするね
Xマッチングが原因じゃない？ チャレンジなら自己責任で好きなブキ握りゃ良いけど、Xマッチじゃ対面ピックに勝てないブキは選びづらいねんな
もしや確定数維持射程と有効射程が伸びてる？ スシの弾あたらない距離から2確だせるようになってる スシwikiだとカス当たり射程2.7だから、少なくともそれ以上あるぽい
伸びてるっぽいね けど運営の意図した挙動ではないから修正されるかも
意図してない挙動なんだ！ 修正は仕方ないけどレティクルずれたままで射程だけ戻すとかになりそうで嫌だなあ
仕様上、よっぽど的外れなことされない限り確2射程が戻ったらレティクルのズレ方も戻るはず そもそもこのまま気付いてもらえない可能性のほうが高そう
検証勢のつーさんのチャンネルで52とついでにガエンの射程伸びてる動画上がってるのでほぼ確定で伸びてます。(動画自体は収益化していて、本wikiの規則で貼れないので検索してみて欲しい) wikiのデータ検証の大元やってる方の一人なのでほぼ確定。実装してバグ増えるあたり今作の開発だなぁと思ったよ。
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52がだんだんクマサン印のシューター化してる気がする
チートみたいなキル速と弾速で一瞬で敵が溶け、魔改造されすぎてレティクルが上下に歪み、不自然な程塗り粒が大きい歪さがクマブキっぽい
燃費が悪くなったのもクマブキっぽさに拍車をかけてる
例えるなら美人だけど整形しすぎて不気味な顔
この程度でクマブキと並ぶというなんておこがましいにも程がある
弾に爆風をつけて塗りを2倍にしてから出直して
それでもクマブキの中では下から数えた方が速いから
このルッキストが
新着コメ下から読んだからルッキスト？！ってなった
別に52がクマブキぐらい強い！なんて言ってるわけじゃないのになんでそんなキレてるん？
クマブキと整形に親救われた？
あんまりその言葉を使うのよくない
あんまり52を触って来なかった身としては今回のアプデでめちゃくちゃたまが当たりやすくなってめちゃくちゃつよいって感じてる
他に強化すべきブキいくらでもあるのに、なぜわざわざいじるのか。べつに52が強くなきゃいけない理由なんてないんだから、他のブキにこういう強化いれるべき
そもそも強化なのか？
39%って数字だけ見るとインパクト強いが、実際は1f早くなっただけだから大して変わらんぞ
ボトルと弾速一緒だから強いって理屈もよくわからんし
「うおおお！アプデの恩恵やべぇぇぇ！！」って騒いでるのはどうせプラシーボ
そのキル、アプデ前でもできてるよ
52ガロン 初速0.44＞0.61 ４F＞３F 射程2.6 ２確 連射９F
スプラスピナー(ノンチャ) 初速0.21 ８F 射程2.3 ４確
スプスピ【フルチャ27F（0.45秒)】 初速0.3 ８F 射程3.0 ４確 連射４F
いやおかしいやろ。
なおノーチ
それはもう52がヤバいんじゃなくてスプスピが遅すぎるだけだから文句はスプスピに言ってくれ
52は今回の調整でスシやZAPより1fだけ早く射程端に届かせられるようになっただけだから
うん、じゃあ公式に意見メールしてみるよ。返信はもらえないけど。
そうやって環境上位で強化のようなことをするのは’バランス調整’じゃないよねって話。
任天堂もそれは認めています。バランス調整ではなくバランス変更なのです。
1F舐めすぎだろ
1F着弾速いだけで偏差打ちの安定度爆増するから
1fってヒト速57積みしたスプスピですらライン0.024本分しか移動できない差なんだが、果たして人間がそんだけ鋭敏に感じ取れるもんなんかね
イカの横幅（半径3.6DUとした場合ライン0.144本分）の1/6は誤差と割り切るには大き過ぎないか？
入力遅延にも言えることだけど、撃つ側の狙いやすさに与える影響は意外とでかいのよ
弾の半径が1DU(ライン0.04本分)あるから実質的なイカの横幅は9.2DUになる
また、上で出した1.2DU/fはあくまでも現在出せる最速ヒト速であって、実際は20積みの1.05DU/f程度
だから1fで動ける距離っていうのは基本的にヒト状態の横幅の1/8未満。最もヒト速を武器にしているスプスピでこれなので、大抵のブキでは1fの移動距離は横幅の1/10以下になる
影響がないとは言わないが、どう考えても劇的に変わるもんじゃない
直進中の弾速は伸びてるけどその後は遅くなってるせいで
斜め上に撃つときは射程が短くなってるみたいね
上向きで撃って射程減とインク効率悪化でシールド貼っての塗り広げ弱くなるし射程端で急激に減速するせいで近距離は強くなったけど射程ギリギリだと偏差撃ちしづらくなってるから
トータルで考えるとデコ強化無印微ナーフだな
ﾄﾞｯ（ﾍﾟﾁｯ）
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ
ﾄﾞｯ（ﾍﾟﾁｯ）（死）
ってなるの誠に遺憾。
外れ弾の足元奪う性能高すぎて無限に体力回復しない
それは流石にその7発外れている間に逃げるなり反撃するなりした方がいいような気がする
2確射程伸びてないかこれ。直進距離伸びちゃって減衰部分で無理矢理減速させてる感じだし意図せず伸びちゃってそう。あと多分これが原因で射程端寄りの中間塗りが先端塗りと重なっちゃってる(これはアプデ前にあったかどうかわからん)
「直進距離+減速してからの距離」が変わってなければ2確射程が伸びることはない
シューター系の弾は減速してからも数fは最大威力を維持する仕様だから、減速部分でちゃんと帳尻が合ってれば意図せず2確距離が伸びることはないはず
あと中間塗りに関しても、Nf進んだら1滴じゃなくてNm進んだら1滴って仕様(時間依存じゃなくて距離依存)のはずだから、今回の弾速変更で塗りパターンがおかしくなることはないと思う
アプデ前52の塗りパターンは詳しくないけど、着弾点塗りと中間塗りが被ることなんて色々なブキで見られる現象だから、52も元からそうなんじゃない？
そうなのか。情報サンクス。2確射程伸びた気がするのはその減衰してからも最大威力を維持するフレーム数が弄られてないから起きた問題なのかな？
というか52は元から減速してから威力が下がり始めるまでが異様に長く設定されてる(2のver.4.0.0以降)せいでかなり弾が落下しても最大威力を維持する仕様だった
これまで緩やかに落下してるから曲射になってると気づかなかったのが、アプデでカクッと落下するようになって「曲射なのに最大威力なんだけど！？」って違和感を覚えるようになっただけの可能性がある
弾ヒットの運要素を大きくして試行可能回数を減らした感じする
ジャンプ撃ちの一発目が特に、本当に弾が当たらないから今まで最悪でも3確だったのが今は実質4確か5確
弾ブレ増やしたアプデなんて来てないよ。弾速が上がっただけで元々どの方向に飛んでいくのかは変わってない
今回の調整で曲射の軌道が変わったから、まだそれに慣れてないんじゃない？
あと薄い〇レティクルが水平よりかなり下方に表示されるようになったから、アプデ前にこれを目印に狙ってた人は感覚狂うかもしれない
他シューターと比べてレティクル表示位置がやけに下方にあるのは元からだけど、今回悪化したんです？
めちゃくちゃ悪化したよ
>> 2648で貼られてるツイートとか見れば分かるけど、これまではやや下にズレてるくらいだったのがガッツリズレるようになった
は？
今回のアプデで弾の直進時間4F→3Fに縮めたのにダメージ減衰タイミング11F～27Fから変わってないの！？
そんなん1F余計に落下するからレティクル悪化するに決まってるじゃねーか
馬鹿じゃねえの今朝の自分とイカ研
短射程は52以外持つなよ。
利敵か？
って状態で笑う
……うん。
こりゃあ完全に.52ガロンでよいでしょう！
これインク消費量増加だけで良かったのでは？？？？
弾速強化は不要でしょ、せめて一回インク消費量増加で様子見してから弾速は弄るべきだった
・とにかくキルを取りたい
→もちろん52
・塗りで圧倒したい
→横移動でベタ塗りクリアリング可能です
・奇襲をかけたい
→トップレベルのキル速かつ初弾ブレ激低なので余裕です
・高い機動力で翻弄したい
→前隙後隙無いし射撃中ヒト速も普通にあるのでいけます
・牽制したい
→シールド耐久とメガホンの索敵で実現できています
・高台に圧をかけたい
→減衰なさすぎて曲射でも2確維持余裕なうえ極少量のアク強で更に安定します
…こりゃあ、『.52ガロン』でよいですね。
大真面目にコイツの短所どこ？
全一の人が言うには、52の弱点は射程とスペシャルだそうです
並の射程と並のスペシャル持って弱点とするのいかにも“最上位”って感じで印象悪い
そりゃトップ争いする奴が比較対象にするのは他の環境トップクラスのブキなんだから
それと比較して強い弱いを評価するのは当然だろ
今の環境で何が強いかの話をしてる時は環境にないブキは眼中にないよ
それはそれとしてマイナー武器からおもちゃまで含めた話とかもする時もある
これはさすがにエリア強制確保できたりオブジェクト関与が強すぎるSP環境にしてるイカ研が悪いよ
印象悪いって何、当たり前の話をしてるだけやん
他の武器が持ってて52が持ってない要素が弱点なんだからその通りだろ
それにそもそも「トップクラスのプレイヤーの中で安定して勝ち続けるのが難しい理由」として挙げてるだけだって彼自身ずっと言ってて武器の弱点なんて一言も言ってないし
キルされた時キル速早すぎて「確一ブキでやられたのか！？ローラーは敵にいないはず…？」と思ってたら52ガロンでした
熟練度9まで上げた自分が思ったことだけど、毎日試合前にやってるロビーの試し撃ち場の1番高い場所にあるイカバルーンに滅茶苦茶弾が当たりやすくなってビビったんだけど、試合でも今まで当たらなくて逃げられた弾が当たってキルが取れてしまうようになってるからガチで強くなってると感じた。
あと弾速が速くなったことで不意に足元を取られてしまった時の下向き塗り撃ちも動きやすくなってたりする以外にも初動の塗り移動も速くなってたり、エリアの瞬間塗りも強くなってたりするからガチで強くなってる。
少し前にライバルのスシやZAPも強化されて使ってみて違いは分からなかったけど、今回の52の強化は明らかに違いが体感出来てしまうからレベルが違う。
シャプマはまだ使ってないけど、スシやZAPと同じく52の強化と比べてしまうと微妙だったのと同じだと思う。
今まではタンタンって弾を当てれば倒せてたのが、タタンで倒せるようになったから、クイボを投げられたりスプボやトーピードを転がされたりしない限りは勝てる。
普通の戦い方をする中で1番強い武器
弾速のほうは実戦だと誤差レベルらしいけど、インク消費のほうも誤差レベルなの？インク管理下手だと普通にキツい？
管理は他のブキと比べて簡単。
シールドを使うのはインク満タンに近い時にするだけ。
それでも不安ならメインギアパワー1かサブギアパワー0.3積むだけで全く問題なくなるし、そもそも52で採用した方がいいギアパワーってステジャンとジャン短と安全靴とイカ速ぐらいしかないから、インク系を少し積めるぐらいなら余裕で余る。
今回のアプデで地上撃ちでの段差上にも弾が当たりやすくなってアクション強化多少積んだぐらいでは弾ブレしやすいジャンプ撃ちも、そこまで必要なくなったし。
強い弱い以前に気持ち悪い
レティクルのズレは元々とはいえさらに悪化させる必要あった？
ノーチとかみたく弾道変えずに速度だけ上げればよかったのに
最初は当て易くなってヤッターって感じだったケド、解析が進んできて短距離はバフだけど、中・長距離はズレが酷くてトータルとしてナーフじゃね？って感じになってきたね〜
長距離はないわ。記載ミスです、ゴメソ。
次のアプデでレティクル修正してほしい
明らかに欠陥だから
直せないので詫び上方した説
メイン性能表でいう「対応経過時間」を1F早めれば元通りだと思うんですけど（凡推理）
そもそも謎に優遇された減衰開始フレームが原因らしいので、他の短いシューターみたいに8Fで減衰開始にしたら良いんだよ
しかも他のブキと違って弾速をヤケクソ強化したのに減衰を弄られなかったらしく、結果2確距離が伸びているらしいので元の弾速で8Fの減衰開始が正常として6～7Fで開始すれば普通のレティクルになるんじゃないの？
・他のシューターでは弾道直進フレーム+4Fが減衰開始＝レティクル位置になってる
・今回のアプデで.52の直進フレームが4から3に減ってる
という点からも、>> 2732で行くなら7Fで減衰開始が正解になる。
何か今回やっちゃいけねぇ強化しちゃったんじゃないのか？
キル性能おかしいレベルになった感じあるんだが
これで短射程がガロン（とシャプマ）に偏ったら他の短射程系全部キツくなるな、ミラーにそいつらが来るから
スシやフィンセントでさえキツイのにパブロとかわかばなんかは地獄だろこれ
流れるようなスシネガ。俺でなきゃ見逃しちゃうね
スシはコラボはスプボで煌はクイボで先手が取れるから問題ない。
パブロ、わかば、もみじもスプボやトピコロで先手が取れる。
スシ無印やザップはウルショやエナスタで破壊力や移動力で有利を作れば問題なし。
それすらできないのは実力がないだけで、そんな人はモデラーとかを使ってるのと変わらないから52無印かジャプマ無印を使えばいいだけ。
ブキパワー差によって生まれる駆け引きの不公平を、使い手の実力だけで説明するのは無理があると思う。
52強化を肯定する一方で自分が下手だと見なす人にはお手軽ブキ的な勧め方してるのがちょっと分からないな。
メイン解説を一部変更。
アップデートで燃費が悪くなりスシやZAP以下になってしまったので、長所の欄の「燃費の良さ」や「ギアパワー選択肢」とかはスラッシュ2本で一旦保留中。
追記として弾速の速さを長所の欄に書くか、燃費の悪さを短所の欄に書くかは吟味中
レティクルのずれが大きいのも短所かもしれない
燃費は良→妥当のイメージなんだけど悪いまで行くのかな…？
今の記述がほめすぎだから今回の調整で大幅な書き換えが必要だろう
完全に個人的な気持ちだけど、使ってて全然楽しくない
確かに強いブキなんだけど、使い続けたいと思わないのよね…
強ブキのコメント欄に必ずと言っていいほど現れる「使ってて楽しくない」コメント、このブキが好きな人が多い場所で書くことじゃねえだろって思う
ブキの性質が合わないなら黙って他ブキ使えばいいし、強ブキが嫌いならマイナーブキを開拓すればいいじゃない
ブキはたくさんあるんだから、このブキを好きになって使わなくちゃいけない理由なんてないもんね
持ちブキが環境にかすりもせずイカ研に見向きもされないせいでXP関連で良い成績を残すには52を持たざるを得ないみたいな人は居ない訳ではないはず
そういう意味ではコメ主の気持ちは分からなくもない もちろん(XPさえ気にしなかったら)無理に使い続ける必要なんてないという主張も分かる
別に52以外にも強いブキはあるんだから勝利を求めるにしてもそっちを持てば良くないか？
強ブキの全てが自分の好みに合わないなんてことはそうそうないだろう(もしそんなことになるのなら多分ゲーム性の段階から相性が悪い)
まあ逆に今の52で「この武器おもろ！」って思うとしたらそれは強いからでしかないよな
2確でキル速シュータートップで機動力も塗りもあるのは個性として欲張り過ぎる
じゃあ他持てって声もあるけどすっごい分かる。
リールガン使いだったけど対52が無理すぎて勝つ為に自分も52持つしかない状態だから。そして使うと間違いなく強いけど好きで持ってるわけじゃないから全然楽しくないんだよね。
リール(特にH3)はもうちょいどうにかならんのかなとは思う
面白そうだし持ちたいけど、使う分には楽しいけど勝つのが難しすぎて
対52を考えた時に持つべきなのはまず固形ボム持ちのプラコラじゃない？
というかもしリールガンが環境入りした時に「しょうがなく持ってるけどこのブキ強いだけでつまんね～！」とか言ってるやつがいたら嫌でしょ
リールガンも固形ボム持ってるから条件はプラコラと同じわよ
まぁでも、52の場合は近いポジションで似た役割の武器がたくさんあるから、つまんなければ別の武器への持ち替えも多くの選択肢があるし、その選択肢の中には強い武器も色々とあるのでマシだとは思う
似たポジションの武器が弱い武器だらけで、強い武器がほとんどないって場合もあるから、それに比べればね…
ポジティブにとらえるんだ！
上の敵に当てるとき上をあまり向かなくていいと考えれば・・・
今回の強化はデコの方が良さそうわねwwww
スプラって強ブキへの忌避感？みたいな風潮強く感じるのはなんでなんでしょうか。
3年経ってもゲームバランスがロクに変わってない、それどころか環境上位ブキに何度も強化が入るからだと思う
強ブキ（強キャラ）へのヘイトはどのゲームにも大なり小なりあるけど、年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する）対戦ゲームを俺は見たことがない
zap スプマニュ 寿司の調整は正直「年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する」に当てはまるよね。
なんで全ルール王冠人数合計top10に入ってるのにナーフ入らないどころかこいつらに強化いれるのとは思う。これ以外だとシャーカーはナーフもされたけど暴れてるのに強化されたし。
スプラ2のときマニュコラに合わせてシューターアッパーさせたら、黒zapが使用率高くなって、黒zapの使用率を下げるため、52寿司の強化が入ったという歴史があって、マニュzapが一つの基準だったのに3でシャーカー暴れたから基準のハズのzap マニュに強化するのはアホでしょ。そしたら短射程シューターマニュが無限にアッパーされるだけでそうなりかけてるし。
ポケモンとかスマブラとかは年単位でゲームバランスが変わらないから、据え置き対戦ゲーの特長なのかもね。
ポケモンなんかはサンムーン当時使用率1位～２位だった(ランドロスと僅差でよく入れ替わる)ミミッキュに専用Z技を配ったり、能力が高くて既に使用率の高いポケモンにばかりメガシンカを実装したりしてるし
カードゲームだけど遊戯王OCGもよく環境トップデッキを更に強化するから、ある程度の規模感の対戦ゲームでは実は珍しい事ではなかったりする。
マジで話それるけど、ポケモンは人気者や強いやつを更に強くすることで「こいつを使ってストーリー攻略してね」が根底にあるわけで、対戦勢のことは二の次だと思うんよな。"対戦ゲーム"として同列に語るのは難しくねえか。
ガロンの板で話逸らして本当にごめんなんだけど
例に上げたミミッキュは半分違うけれど、大体そういう強いポケモンが手に入るのってクリア後か、別ソフトからの輸送なんすよ……
先に遊んでる友達がいれば普通に交換してもらえるぞ（経験無し
本編クリア後にはクリア後で強化トレーナーと戦うイベントとかがあったりする訳じゃん？
「対戦勢のことを第一に考えてる訳じゃない」の部分を触れてくれないと意見として成立してないよ。終盤に手に入るやつや過去作連携で手に入るやつがスペックで秀でてるのはRPGとしておかしくないし…。
そういう事ならイカ研も私情優先の環境操作ばかりで対戦勢の事を第一に考えてないから同列に語っても問題ないな()
実際ポケモンは対戦メインのゲームではないって部分については100%同意なのでこの話はおしまいにするね
Xマッチングが原因じゃない？
チャレンジなら自己責任で好きなブキ握りゃ良いけど、Xマッチじゃ対面ピックに勝てないブキは選びづらいねんな
もしや確定数維持射程と有効射程が伸びてる？
スシの弾あたらない距離から2確だせるようになってる
スシwikiだとカス当たり射程2.7だから、少なくともそれ以上あるぽい
伸びてるっぽいね
けど運営の意図した挙動ではないから修正されるかも
意図してない挙動なんだ！
修正は仕方ないけどレティクルずれたままで射程だけ戻すとかになりそうで嫌だなあ
仕様上、よっぽど的外れなことされない限り確2射程が戻ったらレティクルのズレ方も戻るはず
そもそもこのまま気付いてもらえない可能性のほうが高そう
検証勢のつーさんのチャンネルで52とついでにガエンの射程伸びてる動画上がってるのでほぼ確定で伸びてます。(動画自体は収益化していて、本wikiの規則で貼れないので検索してみて欲しい)
wikiのデータ検証の大元やってる方の一人なのでほぼ確定。実装してバグ増えるあたり今作の開発だなぁと思ったよ。