ヴァリアブルローラーのコメント欄です。
個人的にはステージによってチャージャー相手が終わってるぐらいキツいからロボムとかスプラッシュボムみたいな投げ物や後衛の仕事しやすくしてくれるビーコン、設置して嫌がらせできるスプリンクラーあたりがサブに欲しい スペシャル？まあ割と何でも…
テスラ「力(スプボ)が…欲しイカ？」 今話題の惑もオススメ。なんだかんだでローラー種はサブ被り無いのよね今のところ
ワイドローラー惑はめちゃくちゃ使いやすかったけど、キルと塗りの感覚をヴァリアブルのほうで咄嗟に使っちゃうのとかもあってミスが多くなってしまった 崖上相手に縦振り+トーピードで嫌がらせできるのは偉いんだけどね…メインよりサブとスペ主体のほうが活躍しがち
まさにそういう人のためのフォイルなのでは スミナガも一応長射程メタだし
上でも言われてたことではあるんだけど、塗りもキルも炙り出しもサポートも全部メインを振り回すとそれなりにできるタイプの武器だからキューバンの消費が痛い イカ速とかメイン効率とか欲しいギアが多いのもあってキューバンを軽くするとメインの取り回しが劣悪になる…っていうのを考えると使い勝手そんなによくなかったです 爆発が遅いせいで同じく上に使える代わりに遅い縦振りと対処法がほぼ同じでいいですし
サブスペがソレであることに対してメインをどう取り回すかの違いだわね……木主は全部屋さんタイプのヴァリだからメインとは独立して仕事してくれるタイプのボムとかが欲しいのだとみた
私はそもそもヴァリを縦振りで道を作って詰めて横振りでキル取るブキだと思ってた。メインがカーリングの代用となるスプロラのような。違ったのか。
ヴァリ視点だと、カーリングもキューバンもインク消費を時間効率に変換する手段な感じ カーリングには言わずもがな前隙が存在しない。キューバンもヴァリ縦と当て感は近いんだけど、ダメージは大きいしメインでも同時に襲い掛かれるのが利点 問題のチャー対策だけど、スプボ遠投にも結局サブ性積まなきゃならんのでフォイルが馴染まないなら仮に3種めに付いたとしてオススメは出来ないです
ヴァリの横振りに持って行かれた時のなにやってんだグズマ感は異常
私個人としてはこんなブキ扱いしてくれた方が急に飛び出す甲斐もあるってもんです。 いつもありがとうございます。
このブキの使い方はかなり「人による」
まずひとつに、できることの多さ ローラーらしい多少のガバが許される一撃必殺とそれなりにしっかり塗れることを両立したメインだから選択肢が多い＝立ち回りの幅が広い ただし可変ブキの宿命として各性能は半端であることを念頭に置いて次のことを考える必要がある
ふたつに、両立してるけど両立できない矛盾性 塗りを目的としたインク出しとキルを目的としたインク出しが性能的にもポジション的にもほぼ対局に位置している(逆に両立性が高い対照例はモプなど)ため、同時にはひとつの仕事しかできないし、仕事を切り替えるにあたって物理的に時間がかかるのも避けられない 何よりキルという試合への影響が大きい方の行動を生むのが短い方のモードなのが痛手
みっつに、実は必須ギアパワーと呼べるものがほとんどない反面、できること全部やろうとするとGP枠が圧倒的に不足する ひとつめに書いたできることの多さがカスタマイズの柔軟性にそのまま繋がっている上に、アク強人速が基本不要だし「何につけても無いと始まらない」レベルのギアパワーも意外とないので割と何でも積める かといってヴァリに叶う仕事の全てを補強しようとすると枠が無限に足りないので、コンセプトに基づいて尖らせるか全対応する代わりに何もかも中途半端にするかを選ぶ必要はある 人速に呪われている某ブキ種等に比べりゃ贅沢な悩みだとは思うけどね
そんな感じでこのブキは塗り後衛もキル前衛もできる両刀ブキみたいなツラしときながら、実は全衛運用が一番難易度高かったりする 半端になることを避ける・試合のスピードについていく考えで運用するなら、特徴の一端を強みとして伸ばせる一方でもう一端が運用しづらくなる。尖らせる方向も大きく分けて少なくとも2つある 「なんでもできるブキ」って言葉が似合うのはカスタマイズの可能性が多方面に拡がっている机上のヴァリアブルに対してであって、いざ試合が始まったら言うほどなんでもかんでもできるわけじゃない じゃあ何ができるのと言われたら、それは事前に決めた立ち回りとギアのコンセプトによって為せる役割の比重が違うから、とどのつまり「人による」としか言いようがない もちろんブキ性能からして尖り切っているブキに比べりゃ、ある程度はなんでもしなきゃいけないけどもね
あまり尖らせすぎると「その立ち回りはヴァリより○○の方がいいんじゃない？」って思われるのはわかるんだけど、おいらはヴァリを愛していることがこのゲームを遊ぶ理由の9割を占めている人間だから、そこはむしろ「あんな立ち回りもこんな立ち回りもこれ一本で受け入れられる懐の広さよ！！」ってなるんだョ…… あとヴァリ4でオープン潜るの楽しい
メインでできることの幅が広いのはいいですよね なのでメイン効率は正直かなり欲しくはあるけど積みすぎても効果が薄いから悩みどころ
以前アドバイスもらった新米ヴァリ使いです(以前のidはea124)。今日フォイルでですが、ついにスプラ3で初めて20の壁を越えられました！ありがとうございます！
おめめめめめめでたい🎉
ギアこれスペ増ゾンビステジャン？
ありがとうございます！ギアはカムバゾンビステジャン、ヤグラです
久々にスプラローラー持ってみたらできるはずの相打ちができないできない……下がりきれなかった対ホクサイとかうっかりイケると思っちゃったナイスダマ割りとか 横振り2Fの差って思ってる以上にでかいのなぁ 複数振り直すシチュなら尚のことだし
固形ボム持ち、spp１８０ ゲージロック無しミサイル許されてたんだから、ゲージロック追加した今ｓｐｐ200でもいいと思うのだけど初期の罪が重すぎて許されてないよね。
無印が210pでフォイルが200pだから、無印もフォイルも10pずつ下げてもいいよね 今回のワイロみたいに スミナガが強化されなければフォイルは20p下げてもいいくらい
前期エリア金バッジ持ちのあるさんが自身のYouTubeチャンネルでエリア全ステージ解説してるので、エリア苦手な人は見てると腕前向上に繋がるかも? チャンネルは収益化した動画貼るのアウトなので自分で探してください
ヴァリ百傑のめちゃくちゃ詳しい解説動画が出たな こりゃヴァリの時代が"来る"ね
この動画見た後なんとなく初めてヴァリアブル使ってみたけど、トラップ潜伏マジで強くて笑っちゃった
3種目にはカーリングとナイスダマが欲しい カーリングは横振りと縦振りの素早いポジション切り替えと、潜伏キルの道作り手段として欲しい 縦振りで道を作ると遅すぎてゲームスピードについて行けないのをカーリングでカバー SPは無印のミサイルは縦振りと相性良いけど、後ろに下がらないと使えないから横振りとの相性は悪い トルネも同様 フォイルのスミナガは横振りと相性良いけど、視界を遮るしガン回ししても強くないから縦振りとの相性は悪い ナイスダマならアーマーが付いて前衛でも後衛でも使えるし、潜伏バレを誤魔化せるから欲しい エイムが苦手でローラー使ってるから、カニウルショジェッパは要らない
カーリングだと素ローラーとダブっちゃうからあるなら炭酸じゃない？
炭酸でもカーボンANGLとダブる 別にカーリングでダブっても良くない？ カーボンANGLとダイナモテスラがデコイで被ってるし 素ローラーとはメインもSPも違うから、スシコラとシマネ程は似ないでしょ
3種目が全部出る前提にはなるけどどのみち最低1個は絶対ローラー種内でサブ被り起こすんよね 前隙も起爆待ちもしなくていい前進手段ほしいねぇ
確かにナイスダマみたいな前でも吐けるスペが付いたら相当強い 今作イカ研は塗ってスペ吐くだけの動き嫌ってるから、カニウルショジェッパよりも付く可能性ありそうなんだよな
使ってみたけど接敵するまでは塗って足場作って要所要所で潜伏とかで刺しに行くって戦法取れてめちゃくちゃいい武器じゃない？これ
どっしり構えつつ縦振りで広めの前塗り取れるのがヴァリの長所だからカーリングよりキューバンが合ってるとは思う
カーリングがついたらより機敏に前状況に対応できていいなと思ったけど、 それはそれとして、カーリングがつくと「カーリングとのシナジーを最大限発揮できるローラー種の動き」に最適化しようとしちゃって本来塗れるものまで塗らなくなってしまいそうだなとも思った
イカ忍採用が多そうだけど塗って塗って詰めるとこは一気に詰めるってムーブをしたいのでイカ速を積んでる
血の気の多いのに詰め寄られる事も多いんでサブ性もオススメよ 泡食って逃げるそぶりを見せつつクソデカ35ダメに65を合わせるのが結構刺さる こっちから詰める時はイカ速で充分ってのは同意見
まだトラップ使いこなせてないけど慣れるために多少サブ性乗せるのありか…
息抜きに遊ぼうとしたらラピエリにボコボコにされた どっちも普段全く持たないんだけどもしかして天敵？
縦の二確射程の外から殴ってくる相手と、地形利用できるメインは苦手なのはずっとです。逃げるか、無理やり突っ張って確一当てるかしかないです
最近使い始めてようやく自分に合う武器が見つかった気がする というかヴァを持って自分は前線構築と維持に加えて多少の前線での対面がやりたい動きだったんだなって気付かされた
この武器XPに500くらいのハンデ付けて戦ってるようなもんだから使っててかなり辛い 今作バランスがいいとかほざいてる奴は弱武器の存在を完全に無視してる
人によってバランスの良い環境の基準が違うからしょうがないでしょうね極端なこといえばトップティアーの択が複数あるだけでバランス良いになる人もいるし全てのブキに活躍する機会がなければバランスは悪いになる人もいるし
マルチミサイルそのものの性能を２→３移行時に散々弱体化した挙句に２末期に散々付けろと言われてたＳＰゲージロックを３になってから付けたからぼろぼろになっちゃって更に爆風ダメージ範囲縮小とかいう死体蹴りされたからミサイルありきで作られたであろうブキは悲惨 ヴァリは２のメ性をいくつか積んだ時の効果と同じような上方があっても良いかもしれないそれかトラップを修正するとか
マルミサの性能は2だと強化しかされてないし、移行期に調整なんてされたか？3のゲージロック追加はしゃーない。もうちょい減らしてもよさそうだけど。 爆風範囲縮小は甲子園でラクトが暴れたからだけど、ラクト自体その後インク消費悪化したし（空中チャージも貰ったが）、爆風は戻していい。それで暴れたらラクトのほうをナーフすべき。
バランスに関しては過去と比較した相対的なものだからね。いま救済が必要なブキがどれだけあろうと、基準は以前の環境よりマシかどうか。 そう考えるといまの環境はスプラ3史上最も良いと言っても過言じゃない。過去作は知らんけど、3作品の中でもかなり良いほうだと思う
初期は本当にスクスロとシャプマしか居なかったし、中期のボトルロング環境はマシになったと言え上がかなり抜きん出ていたし、対面一択の環境だった。 いまのSブラプライム環境はそれこそ抜きん出たブキはSブラだけ。次点に来るのはプライムだけど、それもスペシャル中心の運用だし抜きん出た力は無い。対面とスペシャルのバランスもいまが丁度いいと思う。 弱ブキ救済は終わる気配が無いけど、それでも一応進んではきてる。実装時に三馬鹿と言われた新ブキもペンは最強格、ワイドも中堅ちょい下くらいにはなって、スペシュは弱いままだけど実装時よりはるかにマシ。ジェッパ回しという役割もできたし。
２のアプデで弱体化されたって話ではなくて３に続投するにあたって調整された結果の話で だからパッチノートがあるわけでもないしあくまでも感覚の話なんだけど２の最終段階と３初期のを比べると着弾地点の決定がすごく早いのか追尾を殆しなくなってかなり事故が起きづらいように感じたかな パッチノートがないのに感覚の話なのに弱体化されてると断定してしまってややこしくしてたすみません
やっぱこのブキ短射程しかいないチーム相手なら滅法暴力的だなと思った だから中射程枠が果てしなくしんどくてどうにかなってほしい一方で短射程グループに移籍させろとはとても本気で口に出せないんだよな……
間違い無い ヴァは中射程枠だとあまりに不利マッチングが多過ぎてめちゃくちゃキツいけどかと言って短射程枠に入れると多分良くない暴れ方するね
現環境だときついきつい言われるけど具体的にどうきついのかそういうセンスがないので分からない
環境以前にシステムにずっと敗北し続けてる印象はある 環境を語るとき話の軸にされやすいXマッチじゃ必ず天敵射程のブキを相手に呼ぶし、旧グループでもジムのおやつだったし あと環境自体に対してはただでさえ機動力ないのにミサイルの回転率奪われるわゲームスピードは上がり続けるわでついていくのがどんどん難しくなってるって感じなんかな
冷静になってみたら両立両立って書き方ちょっと語弊があった 「同時にこなせない、故に両立の難易度が高い」が言いたかったことです 持ちブキにはならなくてもこんな素敵なブキがあることを知る人が増えてくれたら嬉しいな
後衛やるには射程たらんし２末期だとマルミサがぶっ壊れてたから後衛でもまだやれたけど（それでも相当上手く使わないと地雷だった）今のキル重視環境で今の性能のマルミサ目当ての塗り後衛は厳しいというか無理じゃない？
後ろも前もどっちもこなせるけど同時には無理ってやつね>両立 追記：ナワバリだと目の前の敵をいなしながら離れた所にスナイプって場面が無い事も無い、けどこれも格下相手じゃ無いと通じないか
丁寧に文字に起こしてみようか。(1735の情報追記)
こんなところ？
色々あるんだろうけどホントにこのブキそんなダメか？？ 射程マッチングで割り食ってるとは思うがそんなにダメ？？ このブキいいだろ！そんなにダメかなぁ！？ 塗って塗って足元取って一気に詰めてスプロラ張りに殺しまくってミサイル吐いて前線上げて塗って…って出来るのにそんな可能性ないか？？？このブキ このブキ好きなのに
私も好きだよ、いいブキだと思うよ、性能設計の美しさは随一だってずっと言いふらして回ってるくらいには。ポテンシャルもあるし、理論値の出し方は他のどのブキにも真似できない唯一性もある ただ、ゲームである以上強いとこと弱いとこは表裏一体(いいとこしかないブキだったらただの壊れだし)だという事実を述べてるだけ……それが結果的に厳しい立ち位置にあるって話に繋がってしまうだけ……
クソが ヴァで全員ぶっ殺してきます
メンタル指南のページ読んだ？ 脈絡無く暴言書き込むのはよろしく無いわよー
あんなん意味ない それにこれはキレてるというよりは気合入れるために書いただけです
まあどういうノリで書き込んだのかおいらには伝わってるけど、あまり勘違いを生まない程度に言葉選んだほうが良かったかもね
はい、すいませんでした
初期のミサイル周りの修正については本当に運営を恨んでる。 2の最終環境を再現したくなかったらミサイルを続投させなければ良かったのに、この武器とラクトに付けた結果が3か月で産廃化ナーフ。アホかと。 その後も3か月おきに「塗ってスペシャルを吐くだけのブキ」を一つ一つナーフしていったけど、いたちごっこでいつまでも残り、その間ミサイル武器は三年間産廃のまま。 スプラトゥーンが「塗りでも味方の役に立てる」ゲームであり続けたいなら、少なくとも公平感のあるスペシャル調整をしてくれ。ヴァリアブルが塗ることで、敵のカニやウルショの回転数が上がるのが死ぬほど下らないんじゃ。
意訳すると「塗りを重視してスペシャルを溜めて何度も使うブキは嫌、真正面から殴り合って」みたいな事を言ってるのを見た時になんのために塗り特化ブキ作ってるのか問い詰めたくなった
今作の開発の怪文書の一つだと思う。 あと一つは基準となる性能のため強化することで他の武器にも強化の余地があるかな
本来「前に出ず塗ってsp回すだけ」戦法を咎めるならステージ面のフォローが居るんだよな。 裏抜けルートや耐えに使えるサイドを設ければメインで戦ってラインを高く保つ立ち回りの価値が上がって、その分後ろでspを貯めるだけの動きにリスクが付く。
その事考えず縦長ステージ乱立した結果ウルショカニジェッパマンがマルミの後釜に取って替わったのが現状だと思う...。
なぜか金モデだけは強化され続けてナイス玉製造機になったよね マルミサは発射さえすれば全自動なのを嫌ったのかもしれんが、それなら続投させるなは本当に同意 回転率大幅に下げるならウルトラマルチミサイルに強化してくてないと納得出来ないよなぁ
希望3種目はトルネスプボ、妥協でナイスダマラインマーカーかな。ソナーついたら引退。
シューター持とうぜ！
ヴァリアブル「バッ...シャンバッ...シャンやんかやり」 ダイナモ「バッッッッ...シャンバッッッッ...シャンやんかやり」 風呂「バシャバシャバシャバシャやんかやり」 モプ星人「どっしゃんどっしゃんやんかやり」 ヒッセン「バシャバシャやんかやり」 ローラー「バシャン」 カーボン「ﾊﾞｼｬﾝあ..やべ、横振りだaaaaa」
ヴァリ「ﾊｧｲ ﾁｬｰｼﾞｨ」バシャン
悲報 ワイロ、存在を抹消されてしまう
正直3始まってからずっと、ヴァリアブルにトラップ全然噛み合ってないと思ってるけど、皆どう思ってる？ 前作スパガで楽しくトラップ置いてた時の使用感と比べて、気持ち良くなさ過ぎる (トラップあって嬉しい場面、置きたい場面が少な過ぎ)
「環境に出てこられたら調整難しいから、最初から噛み合わないサブスペつけて武器パワー落としたろ」ってプレイする側のこと考えてない雑な思考を色んな武器の調整に感じて、スプラ3嫌いになって辞めたんだけど
みんな納得してる？俺が下手なだけだったらすまんw
トラップは前作ダイナモに付いてたのが流用されたんだけど正直そのままダイナモに付けといて欲しかった トラップダイナモ好きで前作サブ武器の1つだったから
トラップダイナモわかる。トラップの範囲にダイナモの範囲を被せて にげられない！ するのが楽しかったのに
前作のシールドヴァリは今一つ使われてなくてキューバンマルミのヴァリフォ一択になってた所からするとヴァリ目線では良采配だと思ってる。それこそ調整もしやすいしマルミは弱体化したけど そもそもキューバンも初代素ロラのお下がりだったり、シールドは後輩に継承されて活躍してたり、割とローラー種のサブ事情は歴史を感じて面白いぞ
そうか。。みんな違和感はそこまで感じてないんだな。。。ありがとう。
トラップ使いたい場面ある？ 抑えで置いておいて、相手の打開入って下がる時に踏ませるのが多いイメージなんだけど 縦曲射2発要るなら、全然嬉しくなくないか？
エリアでさえそれだけど、ヤグラ、ホコだと、そもそもオブジェクトに干渉出来なくて弱いし。 (無印がヤグラホコ行けなのに、キューバンのフォイルはスミナガなの本当に武器パワー上げ過ぎないことしか考えてないんだなと思った)
バイトナワバリ勢なんで参考になるかは分からんが 踏ませる事が出来るなら35ダメは期待出来るんで、残りは65ダメ1回で済むぞ。ちゃんとダメージ入ったか見極めは必要だがメ性サブ性両積みトラップダイナモはこれの範囲がエグかった ヴァリ縦で弱いとされてる距離感でキルを取ってく事になるんで奇襲性もあるのかもしれない。抑えだけでなく、ポジション取りの時点でメイン1本だと心許ないなって場面で取り敢えず仕込んでおくと良いよ
メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！ これが強い訳なくて草 イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。 あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎
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個人的にはステージによってチャージャー相手が終わってるぐらいキツいからロボムとかスプラッシュボムみたいな投げ物や後衛の仕事しやすくしてくれるビーコン、設置して嫌がらせできるスプリンクラーあたりがサブに欲しい
スペシャル？まあ割と何でも…
テスラ「力 が…欲しイカ？」
今話題の惑もオススメ。なんだかんだでローラー種はサブ被り無いのよね今のところ
ワイドローラー惑はめちゃくちゃ使いやすかったけど、キルと塗りの感覚をヴァリアブルのほうで咄嗟に使っちゃうのとかもあってミスが多くなってしまった
崖上相手に縦振り+トーピードで嫌がらせできるのは偉いんだけどね…メインよりサブとスペ主体のほうが活躍しがち
まさにそういう人のためのフォイルなのでは
スミナガも一応長射程メタだし
上でも言われてたことではあるんだけど、塗りもキルも炙り出しもサポートも全部メインを振り回すとそれなりにできるタイプの武器だからキューバンの消費が痛い
イカ速とかメイン効率とか欲しいギアが多いのもあってキューバンを軽くするとメインの取り回しが劣悪になる…っていうのを考えると使い勝手そんなによくなかったです
爆発が遅いせいで同じく上に使える代わりに遅い縦振りと対処法がほぼ同じでいいですし
サブスペがソレであることに対してメインをどう取り回すかの違いだわね……木主は全部屋さんタイプのヴァリだからメインとは独立して仕事してくれるタイプのボムとかが欲しいのだとみた
私はそもそもヴァリを縦振りで道を作って詰めて横振りでキル取るブキだと思ってた。メインがカーリングの代用となるスプロラのような。違ったのか。
ヴァリ視点だと、カーリングもキューバンもインク消費を時間効率に変換する手段な感じ
カーリングには言わずもがな前隙が存在しない。キューバンもヴァリ縦と当て感は近いんだけど、ダメージは大きいしメインでも同時に襲い掛かれるのが利点
問題のチャー対策だけど、スプボ遠投にも結局サブ性積まなきゃならんのでフォイルが馴染まないなら仮に3種めに付いたとしてオススメは出来ないです
ヴァリの横振りに持って行かれた時のなにやってんだグズマ感は異常
私個人としてはこんなブキ扱いしてくれた方が急に飛び出す甲斐もあるってもんです。
いつもありがとうございます。
このブキの使い方はかなり「人による」
まずひとつに、できることの多さ
ローラーらしい多少のガバが許される一撃必殺とそれなりにしっかり塗れることを両立したメインだから選択肢が多い＝立ち回りの幅が広い
ただし可変ブキの宿命として各性能は半端であることを念頭に置いて次のことを考える必要がある
ふたつに、両立してるけど両立できない矛盾性
塗りを目的としたインク出しとキルを目的としたインク出しが性能的にもポジション的にもほぼ対局に位置している(逆に両立性が高い対照例はモプなど)ため、同時にはひとつの仕事しかできないし、仕事を切り替えるにあたって物理的に時間がかかるのも避けられない
何よりキルという試合への影響が大きい方の行動を生むのが短い方のモードなのが痛手
みっつに、実は必須ギアパワーと呼べるものがほとんどない反面、できること全部やろうとするとGP枠が圧倒的に不足する
ひとつめに書いたできることの多さがカスタマイズの柔軟性にそのまま繋がっている上に、アク強人速が基本不要だし「何につけても無いと始まらない」レベルのギアパワーも意外とないので割と何でも積める
かといってヴァリに叶う仕事の全てを補強しようとすると枠が無限に足りないので、コンセプトに基づいて尖らせるか全対応する代わりに何もかも中途半端にするかを選ぶ必要はある
人速に呪われている某ブキ種等に比べりゃ贅沢な悩みだとは思うけどね
そんな感じでこのブキは塗り後衛もキル前衛もできる両刀ブキみたいなツラしときながら、実は全衛運用が一番難易度高かったりする
半端になることを避ける・試合のスピードについていく考えで運用するなら、特徴の一端を強みとして伸ばせる一方でもう一端が運用しづらくなる。尖らせる方向も大きく分けて少なくとも2つある
「なんでもできるブキ」って言葉が似合うのはカスタマイズの可能性が多方面に拡がっている机上のヴァリアブルに対してであって、いざ試合が始まったら言うほどなんでもかんでもできるわけじゃない
じゃあ何ができるのと言われたら、それは事前に決めた立ち回りとギアのコンセプトによって為せる役割の比重が違うから、とどのつまり「人による」としか言いようがない
もちろんブキ性能からして尖り切っているブキに比べりゃ、ある程度はなんでもしなきゃいけないけどもね
あまり尖らせすぎると「その立ち回りはヴァリより○○の方がいいんじゃない？」って思われるのはわかるんだけど、おいらはヴァリを愛していることがこのゲームを遊ぶ理由の9割を占めている人間だから、そこはむしろ「あんな立ち回りもこんな立ち回りもこれ一本で受け入れられる懐の広さよ！！」ってなるんだョ…… あとヴァリ4でオープン潜るの楽しい
メインでできることの幅が広いのはいいですよね
なのでメイン効率は正直かなり欲しくはあるけど積みすぎても効果が薄いから悩みどころ
以前アドバイスもらった新米ヴァリ使いです(以前のidはea124)。今日フォイルでですが、ついにスプラ3で初めて20の壁を越えられました！ありがとうございます！
おめめめめめめでたい🎉
ギアこれスペ増ゾンビステジャン？
ありがとうございます！ギアはカムバゾンビステジャン、ヤグラです
久々にスプラローラー持ってみたらできるはずの相打ちができないできない……下がりきれなかった対ホクサイとかうっかりイケると思っちゃったナイスダマ割りとか
横振り2Fの差って思ってる以上にでかいのなぁ 複数振り直すシチュなら尚のことだし
固形ボム持ち、spp１８０ ゲージロック無しミサイル許されてたんだから、ゲージロック追加した今ｓｐｐ200でもいいと思うのだけど初期の罪が重すぎて許されてないよね。
無印が210pでフォイルが200pだから、無印もフォイルも10pずつ下げてもいいよね
今回のワイロみたいに
スミナガが強化されなければフォイルは20p下げてもいいくらい
前期エリア金バッジ持ちのあるさんが自身のYouTubeチャンネルでエリア全ステージ解説してるので、エリア苦手な人は見てると腕前向上に繋がるかも?
チャンネルは収益化した動画貼るのアウトなので自分で探してください
ヴァリ百傑のめちゃくちゃ詳しい解説動画が出たな
こりゃヴァリの時代が"来る"ね
この動画見た後なんとなく初めてヴァリアブル使ってみたけど、トラップ潜伏マジで強くて笑っちゃった
3種目にはカーリングとナイスダマが欲しい
カーリングは横振りと縦振りの素早いポジション切り替えと、潜伏キルの道作り手段として欲しい
縦振りで道を作ると遅すぎてゲームスピードについて行けないのをカーリングでカバー
SPは無印のミサイルは縦振りと相性良いけど、後ろに下がらないと使えないから横振りとの相性は悪い
トルネも同様
フォイルのスミナガは横振りと相性良いけど、視界を遮るしガン回ししても強くないから縦振りとの相性は悪い
ナイスダマならアーマーが付いて前衛でも後衛でも使えるし、潜伏バレを誤魔化せるから欲しい
エイムが苦手でローラー使ってるから、カニウルショジェッパは要らない
カーリングだと素ローラーとダブっちゃうからあるなら炭酸じゃない？
炭酸でもカーボンANGLとダブる
別にカーリングでダブっても良くない？
カーボンANGLとダイナモテスラがデコイで被ってるし
素ローラーとはメインもSPも違うから、スシコラとシマネ程は似ないでしょ
3種目が全部出る前提にはなるけどどのみち最低1個は絶対ローラー種内でサブ被り起こすんよね
前隙も起爆待ちもしなくていい前進手段ほしいねぇ
確かにナイスダマみたいな前でも吐けるスペが付いたら相当強い
今作イカ研は塗ってスペ吐くだけの動き嫌ってるから、カニウルショジェッパよりも付く可能性ありそうなんだよな
使ってみたけど接敵するまでは塗って足場作って要所要所で潜伏とかで刺しに行くって戦法取れてめちゃくちゃいい武器じゃない？これ
どっしり構えつつ縦振りで広めの前塗り取れるのがヴァリの長所だからカーリングよりキューバンが合ってるとは思う
カーリングがついたらより機敏に前状況に対応できていいなと思ったけど、
それはそれとして、カーリングがつくと「カーリングとのシナジーを最大限発揮できるローラー種の動き」に最適化しようとしちゃって本来塗れるものまで塗らなくなってしまいそうだなとも思った
イカ忍採用が多そうだけど塗って塗って詰めるとこは一気に詰めるってムーブをしたいのでイカ速を積んでる
血の気の多いのに詰め寄られる事も多いんでサブ性もオススメよ
泡食って逃げるそぶりを見せつつクソデカ35ダメに65を合わせるのが結構刺さる
こっちから詰める時はイカ速で充分ってのは同意見
まだトラップ使いこなせてないけど慣れるために多少サブ性乗せるのありか…
息抜きに遊ぼうとしたらラピエリにボコボコにされた
どっちも普段全く持たないんだけどもしかして天敵？
縦の二確射程の外から殴ってくる相手と、地形利用できるメインは苦手なのはずっとです。逃げるか、無理やり突っ張って確一当てるかしかないです
最近使い始めてようやく自分に合う武器が見つかった気がする
というかヴァを持って自分は前線構築と維持に加えて多少の前線での対面がやりたい動きだったんだなって気付かされた
この武器XPに500くらいのハンデ付けて戦ってるようなもんだから使っててかなり辛い
今作バランスがいいとかほざいてる奴は弱武器の存在を完全に無視してる
人によってバランスの良い環境の基準が違うからしょうがないでしょうね極端なこといえばトップティアーの択が複数あるだけでバランス良いになる人もいるし全てのブキに活躍する機会がなければバランスは悪いになる人もいるし
マルチミサイルそのものの性能を２→３移行時に散々弱体化した挙句に２末期に散々付けろと言われてたＳＰゲージロックを３になってから付けたからぼろぼろになっちゃって更に爆風ダメージ範囲縮小とかいう死体蹴りされたからミサイルありきで作られたであろうブキは悲惨
ヴァリは２のメ性をいくつか積んだ時の効果と同じような上方があっても良いかもしれないそれかトラップを修正するとか
マルミサの性能は2だと強化しかされてないし、移行期に調整なんてされたか？3のゲージロック追加はしゃーない。もうちょい減らしてもよさそうだけど。
爆風範囲縮小は甲子園でラクトが暴れたからだけど、ラクト自体その後インク消費悪化したし（空中チャージも貰ったが）、爆風は戻していい。それで暴れたらラクトのほうをナーフすべき。
バランスに関しては過去と比較した相対的なものだからね。いま救済が必要なブキがどれだけあろうと、基準は以前の環境よりマシかどうか。
そう考えるといまの環境はスプラ3史上最も良いと言っても過言じゃない。過去作は知らんけど、3作品の中でもかなり良いほうだと思う
初期は本当にスクスロとシャプマしか居なかったし、中期のボトルロング環境はマシになったと言え上がかなり抜きん出ていたし、対面一択の環境だった。
いまのSブラプライム環境はそれこそ抜きん出たブキはSブラだけ。次点に来るのはプライムだけど、それもスペシャル中心の運用だし抜きん出た力は無い。対面とスペシャルのバランスもいまが丁度いいと思う。
弱ブキ救済は終わる気配が無いけど、それでも一応進んではきてる。実装時に三馬鹿と言われた新ブキもペンは最強格、ワイドも中堅ちょい下くらいにはなって、スペシュは弱いままだけど実装時よりはるかにマシ。ジェッパ回しという役割もできたし。
２のアプデで弱体化されたって話ではなくて３に続投するにあたって調整された結果の話で
だからパッチノートがあるわけでもないしあくまでも感覚の話なんだけど２の最終段階と３初期のを比べると着弾地点の決定がすごく早いのか追尾を殆しなくなってかなり事故が起きづらいように感じたかな
パッチノートがないのに感覚の話なのに弱体化されてると断定してしまってややこしくしてたすみません
やっぱこのブキ短射程しかいないチーム相手なら滅法暴力的だなと思った
だから中射程枠が果てしなくしんどくてどうにかなってほしい一方で短射程グループに移籍させろとはとても本気で口に出せないんだよな……
間違い無い
ヴァは中射程枠だとあまりに不利マッチングが多過ぎてめちゃくちゃキツいけどかと言って短射程枠に入れると多分良くない暴れ方するね
現環境だときついきつい言われるけど具体的にどうきついのかそういうセンスがないので分からない
環境以前にシステムにずっと敗北し続けてる印象はある
環境を語るとき話の軸にされやすいXマッチじゃ必ず天敵射程のブキを相手に呼ぶし、旧グループでもジムのおやつだったし
あと環境自体に対してはただでさえ機動力ないのにミサイルの回転率奪われるわゲームスピードは上がり続けるわでついていくのがどんどん難しくなってるって感じなんかな
冷静になってみたら両立両立って書き方ちょっと語弊があった
「同時にこなせない、故に両立の難易度が高い」が言いたかったことです
持ちブキにはならなくてもこんな素敵なブキがあることを知る人が増えてくれたら嬉しいな
後衛やるには射程たらんし２末期だとマルミサがぶっ壊れてたから後衛でもまだやれたけど（それでも相当上手く使わないと地雷だった）今のキル重視環境で今の性能のマルミサ目当ての塗り後衛は厳しいというか無理じゃない？
後ろも前もどっちもこなせるけど同時には無理ってやつね>両立
追記：ナワバリだと目の前の敵をいなしながら離れた所にスナイプって場面が無い事も無い、けどこれも格下相手じゃ無いと通じないか
丁寧に文字に起こしてみようか。(1735の情報追記)
こんなところ？
色々あるんだろうけどホントにこのブキそんなダメか？？
射程マッチングで割り食ってるとは思うがそんなにダメ？？
このブキいいだろ！そんなにダメかなぁ！？
塗って塗って足元取って一気に詰めてスプロラ張りに殺しまくってミサイル吐いて前線上げて塗って…って出来るのにそんな可能性ないか？？？このブキ
このブキ好きなのに
私も好きだよ、いいブキだと思うよ、性能設計の美しさは随一だってずっと言いふらして回ってるくらいには。ポテンシャルもあるし、理論値の出し方は他のどのブキにも真似できない唯一性もある
ただ、ゲームである以上強いとこと弱いとこは表裏一体(いいとこしかないブキだったらただの壊れだし)だという事実を述べてるだけ……それが結果的に厳しい立ち位置にあるって話に繋がってしまうだけ……
クソが
ヴァで全員ぶっ殺してきます
メンタル指南のページ読んだ？
脈絡無く暴言書き込むのはよろしく無いわよー
あんなん意味ない
それにこれはキレてるというよりは気合入れるために書いただけです
まあどういうノリで書き込んだのかおいらには伝わってるけど、あまり勘違いを生まない程度に言葉選んだほうが良かったかもね
はい、すいませんでした
初期のミサイル周りの修正については本当に運営を恨んでる。
2の最終環境を再現したくなかったらミサイルを続投させなければ良かったのに、この武器とラクトに付けた結果が3か月で産廃化ナーフ。アホかと。
その後も3か月おきに「塗ってスペシャルを吐くだけのブキ」を一つ一つナーフしていったけど、いたちごっこでいつまでも残り、その間ミサイル武器は三年間産廃のまま。
スプラトゥーンが「塗りでも味方の役に立てる」ゲームであり続けたいなら、少なくとも公平感のあるスペシャル調整をしてくれ。ヴァリアブルが塗ることで、敵のカニやウルショの回転数が上がるのが死ぬほど下らないんじゃ。
意訳すると「塗りを重視してスペシャルを溜めて何度も使うブキは嫌、真正面から殴り合って」みたいな事を言ってるのを見た時になんのために塗り特化ブキ作ってるのか問い詰めたくなった
今作の開発の怪文書の一つだと思う。
あと一つは基準となる性能のため強化することで他の武器にも強化の余地があるかな
本来「前に出ず塗ってsp回すだけ」戦法を咎めるならステージ面のフォローが居るんだよな。
裏抜けルートや耐えに使えるサイドを設ければメインで戦ってラインを高く保つ立ち回りの価値が上がって、その分後ろでspを貯めるだけの動きにリスクが付く。
その事考えず縦長ステージ乱立した結果ウルショカニジェッパマンがマルミの後釜に取って替わったのが現状だと思う...。
なぜか金モデだけは強化され続けてナイス玉製造機になったよね
マルミサは発射さえすれば全自動なのを嫌ったのかもしれんが、それなら続投させるなは本当に同意
回転率大幅に下げるならウルトラマルチミサイルに強化してくてないと納得出来ないよなぁ
希望3種目はトルネスプボ、妥協でナイスダマラインマーカーかな。ソナーついたら引退。
シューター持とうぜ！
ヴァリアブル「バッ...シャンバッ...シャンやんかやり」
ダイナモ「バッッッッ...シャンバッッッッ...シャンやんかやり」
風呂「バシャバシャバシャバシャやんかやり」
モプ星人「どっしゃんどっしゃんやんかやり」
ヒッセン「バシャバシャやんかやり」
ローラー「バシャン」
カーボン「ﾊﾞｼｬﾝあ..やべ、横振りだaaaaa」
ヴァリ「ﾊｧｲ ﾁｬｰｼﾞｨ」バシャン
悲報 ワイロ、存在を抹消されてしまう
正直3始まってからずっと、ヴァリアブルにトラップ全然噛み合ってないと思ってるけど、皆どう思ってる？
前作スパガで楽しくトラップ置いてた時の使用感と比べて、気持ち良くなさ過ぎる
(トラップあって嬉しい場面、置きたい場面が少な過ぎ)
「環境に出てこられたら調整難しいから、最初から噛み合わないサブスペつけて武器パワー落としたろ」ってプレイする側のこと考えてない雑な思考を色んな武器の調整に感じて、スプラ3嫌いになって辞めたんだけど
みんな納得してる？俺が下手なだけだったらすまんw
トラップは前作ダイナモに付いてたのが流用されたんだけど正直そのままダイナモに付けといて欲しかった
トラップダイナモ好きで前作サブ武器の1つだったから
トラップダイナモわかる。トラップの範囲にダイナモの範囲を被せて にげられない！ するのが楽しかったのに
前作のシールドヴァリは今一つ使われてなくてキューバンマルミのヴァリフォ一択になってた所からするとヴァリ目線では良采配だと思ってる。それこそ調整もしやすいしマルミは弱体化したけど
そもそもキューバンも初代素ロラのお下がりだったり、シールドは後輩に継承されて活躍してたり、割とローラー種のサブ事情は歴史を感じて面白いぞ
そうか。。みんな違和感はそこまで感じてないんだな。。。ありがとう。
トラップ使いたい場面ある？
抑えで置いておいて、相手の打開入って下がる時に踏ませるのが多いイメージなんだけど
縦曲射2発要るなら、全然嬉しくなくないか？
エリアでさえそれだけど、ヤグラ、ホコだと、そもそもオブジェクトに干渉出来なくて弱いし。
(無印がヤグラホコ行けなのに、キューバンのフォイルはスミナガなの本当に武器パワー上げ過ぎないことしか考えてないんだなと思った)
バイトナワバリ勢なんで参考になるかは分からんが
踏ませる事が出来るなら35ダメは期待出来るんで、残りは65ダメ1回で済むぞ。ちゃんとダメージ入ったか見極めは必要だがメ性サブ性両積みトラップダイナモはこれの範囲がエグかった
ヴァリ縦で弱いとされてる距離感でキルを取ってく事になるんで奇襲性もあるのかもしれない。抑えだけでなく、ポジション取りの時点でメイン1本だと心許ないなって場面で取り敢えず仕込んでおくと良いよ
メインは弱いけど最弱のスペシャルマルミサをなんと210で回せます！
これが強い訳なくて草
イカ研イカになりきるのはいいけど脳みそまでイカレベルにならなくていいのよ
マルミサはまだマシじゃない？最弱は流石にないし、質より量派の武器だから、別に弱すぎることはないと思う。でも確かに210で量派のスペシャル回せますよってなるなら弱いに決まってるよね。
あとスミナガとかホップソナーとかホップソナーとかホップソナーとか使いまくってもほぼ意味のないスペシャルがついたらもうやばいね。そのかわりスペシャル必要ポイントを130にしてほしいな
マルミサのナーフはもう十分だろ
というかマルミサ続投がスプラ３最大の謎