ケルビン525のコメント欄です。
昨日から急に負けこんでバイトに逃げてたけど少しやる気出たわ レスくれた皆サンクス
オープンで練習続けてるけどなかなか、勝率あがらんなぁ、味方の敵のケルビンになってしまってる
威力減衰無くなってくれないかな それだけでかなり強くなるんだが
現環境でケルビンが一番刺さる（と思う）ヤグラを想定すると対物が結構仕事するのでは？と思って試し中だけど ・リッターバレルデュアルのソナーを立ち撃ちで楽に破壊できるのがありがたい ・シールド持ち対面が有利になる ・ビーコンが1発で壊せる ゾンビステジャンじゃなくてこれでもいいかなと。ただバリアに対して刺さってるかと言われると悩みどころ…
ざっくり計算してみると ビーコンがSL前4→1発、後3→1発 シールドがSL前23→15発、後16→11発（時間経過の減少無視） カニタンクがSL前14→11発、後10→8発 ホップソナーがSL前12→9発、後8→7発 ナイスダマがSL前22→20発、後15→14発 って感じだった バリアは硬いし時間減少あるからあんま参考にならないけど単純計算は グレートバリアがSL前67(34)→61(31)発、後46(23)→42(21)発
ヤグラ想定すると対物が仕事するってどういうこと？ ステジャンの有用度が上がって相対的に対物採用率落ちるルールじゃないのヤグラって
俺は（カケラ事情もあって）ふったん0だから元々固い立ち回り多めなんだよね だからゾンビとステジャンの組み合わせ以外なら対物あっても悪くないかなと思って使ってみた感じよ
ステジャンより対物がいいと思うような立ち回りしてるならデュアル使った方がいいんじゃないか？
俺はケルビンのこと愛してるから浮気はできない。君の気持ちには応えられないんだ、ごめんね…
僕もステジャンよりは対物派です。 弾数節約になってケルビンには相性そこそこ良いと思います。 他にもスプリンクラー、トーピード、インクレールやスポンジ、ホコ割り等、地味ですけどボディブローのように効果発揮してくれるんですよね。
正直マニューバ種の中でこいつだけスライドは強みじゃなくて制約って感じがするんだよね 長射程最高キル速最高制度を得るための縛り スライドするから強いとは思ったことないしスライド挟まないといけないのが足引っ張ってる感じする
これに反論できんわ かと言って立ち撃ちの時点で2確出たら強すぎるのかな……この塗りでほんとに強いか？ まあスライドしないで戦いたいならガロン持つんで、何かテコ入れあるなら立ち撃ちより塗りの方がいいかなあ スライド性能が強化されてもいいけどそれはヘイト買いそう
まぁ慣れてる人はスライド読んでエイム合わせられるし、射程立ち打ちで勝てるときは立ってやったほうが勝率高いしね…。一応敵インクに足取られないから大分無理な前線維持とか、逃げとかはスライド故な部分も。。あるかな？ナイス玉が超弱体化されるとかじゃなきゃテコ入れはいらんけど、今後マイナーチェンジ系にまともなサブスペがつくことを祈るばかり（前作ケルベ使用者）。
俺もこいつ弱いと思うんだけど、なぜかそれをここで言うと叩かれる。別にディスってるわけでもないのに。しかも「お前の腕が悪い」とか論点をすり替えられる。
よく読め、誰もケルビン弱いなんて言ってないぞ 正しくは腕じゃなくて頭？
いやそこまで言わなくても……おれもケルビンはサブスペが強いだけでメインはそんな強くないと思う 理由はだいたい木主の通り
強いって言うのはフリーパスだけど弱いって断言すると使えてないだけの可能性の話になるのは当たり前だから悔しいなら難しいとか練度がいるって表現を覚えた方がいいよ まあ>> 251をなぜか叩かれたと思ってる時点で色々手遅れなんだろうけど
枝で言われてる通り俺は弱いとは書いてないんだよな。立ち打ちで勝てる相手にスライドすると厳しいっての書いただけでテコ入れがイラン程度には強いと思ってるよ。 マニュ系だと現状俺の中では ゾンビクア（空中スライド修正、長距離武器流行で落ちる）≧ケルビン（イカニン流行の衰退で上がる）＞デュアル＞マニュ＞スパッタリー くらいの評価だわ
スプラトゥーンの武器の中でケルベツが一番見た目が好きだから、3でもベッチューシリーズ続投してほしいな
裏と表で黒白なのマジでいいよな 赤い洗濯バサミがつく位置も照準器みたいなカスタムパーツぽくていい サブスペ変わらなくて見た目だけ変えられるでもいいから欲しいなあ
2Pカラー的な？
ナワバトラーしてたら学ぶと思うけど、ステージに合わせてデッキ組まないと勝てないのと同じで、ステージに合わせて武器とギア変更するのは大事かもね。 ケルビンは凹凸少ないステージで輝く。 もちろん、どんなステージでも勝てるように試行錯誤するのも楽しいし、遊び方は人それぞれ。
塗りがね・・・
ほんと塗りだよなあ… どうせナイスダマ弱体されるだろうし、代わりに52みたいに塗り強化をアプデで入れてくれないだろうか
割とマジで52とケルビンの塗り交換していいと思うわ、大分バランス良くなりそう
塗り交換でバランスいいとかww イカ研が流石にこのレベルではなくてよかったと心底思う
1のクロデコの再来
木主だけど、どうして塗り交換したらバランス悪くなると思うのか知りたい。別に喧嘩したいわけじゃないからあんまり不快に思わないで。 現状52がかなり暴れてて、その原因の一つに2末期の塗り強化があると思ってるんだけど ケルビンと52の塗りに関する話題だったから自分の意見を書いてみただけ (52批判がしたいなら52のコメント欄に書けって言われたらその通りです、すみませんでした)
どうしても何も現状52がそこまで暴れてなくてケルビンも中堅クラスには強いからだね
2末期の印象に引っ張られすぎて52が暴れてるって印象持ってた、言われてみればそこまでかもしれない ケルビンが中堅程度には強いってのは同意。下手に強化貰って暴れるくらいなら今のままでいいと思う(使い手としては強化を望んでしまう気持ちもあるけど) 返信ありがとな
塗り合いステージが多い２でスフィアのケルデコが中堅ぐらいだったのにナイスダマになった今作こんなネガキャンされてんのか謎
自分で強さ判断できる能がない人たちは有名人の配信で見かけないイコール弱い要強化ブキと考えるから
濡れない武器だと厳しいエリアですら強武器の類だと思うけどね。使えないんだろうね。 なんか謎に持て囃されてるジムと同程度というかエリア以外なら手放しで個人的には断然評価高いわ
インク影響軽減とインク効率ガン積みしたら弱点無くなる説
あまりに酷かったので「キルをとりたいなら52を持て」と言って旨の記述の辺りを修正しました。 また、ヘイトを稼ぎやすいブキであることが強調されていますが同時に味方のヘイトを利用しやすいブキの筆頭でもあると思いますが、こちらは先の修正ほど明らかなものではないためしばらく待って異論がなければその方向で編集したいと思います。
差分見てきたけど52使いが編集したんじゃないかって酷さだったな 52の運用しか知らないから「ケルビンは52の動きできないから弱い」って思ってそうな感じ
52に勝ってる点がわからない人が多そうだったので斜線の通し方が豊富で不意打ち性能が高いことを中心に独自性がわかるように編集しました。
ケルビン弱い派だけで話したいから、独立した別のページを作ってほしいな。論点すり替え攻撃を喰らうので、まともに話せない。だいぶ発売から時間経ったのに大会で使われてないことの説明がつくのかね？ おれは練度なら普通にクアッドのが要求されると思うよ
弱いと思うなら黙って持ち替えたらよくない？ 弱いと思う人集めて何がしたいの？
>> 297
ちゃんとした弱い根拠言えば良いんじゃない？”俺は52より弱いと思う”とか”大会使用率が”とかそんなんばっかで大して同意できる内容でもないから突っぱねられるんだろ。 そもそもがムズい上にイカニンが流行ってて対面が単純にクアッドがこなさなきゃいけないそれよりかなりムズかしいこと,塗り合いステージは減ったけど広いエリアが多いからいざってときしんどい、ラグいチャージャーがシールドスライドぶち抜いてくる,坂にシールド設置してスライドするとか他のシールド武器よりシールドの取り扱いがムズくて移行しづらい（別に52も強い方だから無理して移行する必要はない）等弱いとか流行ってない理由ならこんな感じで色々あるとは思うけど一個も挙げれてないよね。
そもそも「ケルビン弱い派」だけで話すってそれただ共感できる相手と話したいだけじゃないか。ここはwikiだぞ。良い部分も悪い部分も話して記事にする場だぞ
論点すり替えって言うけどどう替わったのか説明できる知識も語彙力もないんじゃ諦めるしかないんじゃないかなあ…
52＝スライドできないケルビンっていう認識なので使うことは無いなぁ。。
どの武器でもそうなんだけど、通話等の報告ができる対抗戦と不意打ちが普通に通る野良では評価が違うのは当たり前なので、その辺切り離して考えた方が良いかと
この武器が強いことで得する奴がこのコメ欄におるな？
雑にネガる得がないだけだと思うけどな。 どこが弱いとか、イカニン環境がキツイとか、ステージ相性がどうとかなら兎も角、荒れるだけでページとしての旨味ないし
全武器の中では間違いなく半分より上にいるけど、環境武器ではない感じはする いわゆる中堅
スパッタリーやマニューバーより射程も威力も高いの意味わからん どっちかは弱くしろ
外したら的のケルビンにやられるのは同じく立ち止まってて的の人が多いから大丈夫でしょ
代わりに塗りが弱いから
置き撃ちしてるところ平気で通り抜けられるのはラグ？
wikiってこんな不毛なことべちゃくちゃ喋る場だったか？ どんなブキでも強みを引き出す為に建設的な情報交換をする場だろうが ガキが増えて変わっちまったな。ついにコミュ障陰キャ厨坊しかおらんくなったか
おじさん、枝付け失敗してますよ（小声）
今作はマニュとケルビン使ってるけどどっちもそこそこ強いと思うわ。マニュメインだけどケルビンはクソステでも安定して使える。
2から引き継がれたガロンの塗りの強さもケルビンのスライド後射程も全て後付けなんだよな……今後もガロン系の武器はアプデで沢山調整されていくんだろうな……と信じたい
メインサブだけならガロンの方が使いやすいと思うけどケルビンはナイス玉搭載してるから雑に強いと思う
使いやすさと強さをイコールで考えちゃう人が多いのはなんだかなと思います
塗れないけど、確定数、射程、スライド距離、キル速度、各マ系統使ってて物足りないと思う部分全て満たしてくれるのがケルちゃんなんよな 塗りを捨てた対人戦特化型マニューバー 塗るのめんどくせぇわっていうせっかちさんには向いてるかもね
某バトロワの手羽先みたいな安定感を感じる
好き
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昨日から急に負けこんでバイトに逃げてたけど少しやる気出たわ レスくれた皆サンクス
オープンで練習続けてるけどなかなか、勝率あがらんなぁ、味方の敵のケルビンになってしまってる
威力減衰無くなってくれないかな
それだけでかなり強くなるんだが
現環境でケルビンが一番刺さる（と思う）ヤグラを想定すると対物が結構仕事するのでは？と思って試し中だけど
・リッターバレルデュアルのソナーを立ち撃ちで楽に破壊できるのがありがたい
・シールド持ち対面が有利になる
・ビーコンが1発で壊せる
ゾンビステジャンじゃなくてこれでもいいかなと。ただバリアに対して刺さってるかと言われると悩みどころ…
ざっくり計算してみると
ビーコンがSL前4→1発、後3→1発
シールドがSL前23→15発、後16→11発（時間経過の減少無視）
カニタンクがSL前14→11発、後10→8発
ホップソナーがSL前12→9発、後8→7発
ナイスダマがSL前22→20発、後15→14発
って感じだった
バリアは硬いし時間減少あるからあんま参考にならないけど単純計算は
グレートバリアがSL前67(34)→61(31)発、後46(23)→42(21)発
ヤグラ想定すると対物が仕事するってどういうこと？
ステジャンの有用度が上がって相対的に対物採用率落ちるルールじゃないのヤグラって
俺は（カケラ事情もあって）ふったん0だから元々固い立ち回り多めなんだよね
だからゾンビとステジャンの組み合わせ以外なら対物あっても悪くないかなと思って使ってみた感じよ
ステジャンより対物がいいと思うような立ち回りしてるならデュアル使った方がいいんじゃないか？
俺はケルビンのこと愛してるから浮気はできない。君の気持ちには応えられないんだ、ごめんね…
僕もステジャンよりは対物派です。
弾数節約になってケルビンには相性そこそこ良いと思います。
他にもスプリンクラー、トーピード、インクレールやスポンジ、ホコ割り等、地味ですけどボディブローのように効果発揮してくれるんですよね。
正直マニューバ種の中でこいつだけスライドは強みじゃなくて制約って感じがするんだよね
長射程最高キル速最高制度を得るための縛り
スライドするから強いとは思ったことないしスライド挟まないといけないのが足引っ張ってる感じする
これに反論できんわ
かと言って立ち撃ちの時点で2確出たら強すぎるのかな……この塗りでほんとに強いか？
まあスライドしないで戦いたいならガロン持つんで、何かテコ入れあるなら立ち撃ちより塗りの方がいいかなあ
スライド性能が強化されてもいいけどそれはヘイト買いそう
まぁ慣れてる人はスライド読んでエイム合わせられるし、射程立ち打ちで勝てるときは立ってやったほうが勝率高いしね…。一応敵インクに足取られないから大分無理な前線維持とか、逃げとかはスライド故な部分も。。あるかな？ナイス玉が超弱体化されるとかじゃなきゃテコ入れはいらんけど、今後マイナーチェンジ系にまともなサブスペがつくことを祈るばかり（前作ケルベ使用者）。
俺もこいつ弱いと思うんだけど、なぜかそれをここで言うと叩かれる。別にディスってるわけでもないのに。しかも「お前の腕が悪い」とか論点をすり替えられる。
よく読め、誰もケルビン弱いなんて言ってないぞ
正しくは腕じゃなくて頭？
いやそこまで言わなくても……おれもケルビンはサブスペが強いだけでメインはそんな強くないと思う
理由はだいたい木主の通り
強いって言うのはフリーパスだけど弱いって断言すると使えてないだけの可能性の話になるのは当たり前だから悔しいなら難しいとか練度がいるって表現を覚えた方がいいよ
まあ>> 251をなぜか叩かれたと思ってる時点で色々手遅れなんだろうけど
枝で言われてる通り俺は弱いとは書いてないんだよな。立ち打ちで勝てる相手にスライドすると厳しいっての書いただけでテコ入れがイラン程度には強いと思ってるよ。
マニュ系だと現状俺の中では
ゾンビクア（空中スライド修正、長距離武器流行で落ちる）≧ケルビン（イカニン流行の衰退で上がる）＞デュアル＞マニュ＞スパッタリー
くらいの評価だわ
スプラトゥーンの武器の中でケルベツが一番見た目が好きだから、3でもベッチューシリーズ続投してほしいな
裏と表で黒白なのマジでいいよな
赤い洗濯バサミがつく位置も照準器みたいなカスタムパーツぽくていい
サブスペ変わらなくて見た目だけ変えられるでもいいから欲しいなあ
2Pカラー的な？
ナワバトラーしてたら学ぶと思うけど、ステージに合わせてデッキ組まないと勝てないのと同じで、ステージに合わせて武器とギア変更するのは大事かもね。
ケルビンは凹凸少ないステージで輝く。
もちろん、どんなステージでも勝てるように試行錯誤するのも楽しいし、遊び方は人それぞれ。
塗りがね・・・
ほんと塗りだよなあ…
どうせナイスダマ弱体されるだろうし、代わりに52みたいに塗り強化をアプデで入れてくれないだろうか
割とマジで52とケルビンの塗り交換していいと思うわ、大分バランス良くなりそう
塗り交換でバランスいいとかww
イカ研が流石にこのレベルではなくてよかったと心底思う
1のクロデコの再来
木主だけど、どうして塗り交換したらバランス悪くなると思うのか知りたい。別に喧嘩したいわけじゃないからあんまり不快に思わないで。
現状52がかなり暴れてて、その原因の一つに2末期の塗り強化があると思ってるんだけど
ケルビンと52の塗りに関する話題だったから自分の意見を書いてみただけ
(52批判がしたいなら52のコメント欄に書けって言われたらその通りです、すみませんでした)
どうしても何も現状52がそこまで暴れてなくてケルビンも中堅クラスには強いからだね
2末期の印象に引っ張られすぎて52が暴れてるって印象持ってた、言われてみればそこまでかもしれない
ケルビンが中堅程度には強いってのは同意。下手に強化貰って暴れるくらいなら今のままでいいと思う(使い手としては強化を望んでしまう気持ちもあるけど)
返信ありがとな
塗り合いステージが多い２でスフィアのケルデコが中堅ぐらいだったのにナイスダマになった今作こんなネガキャンされてんのか謎
自分で強さ判断できる能がない人たちは有名人の配信で見かけないイコール弱い要強化ブキと考えるから
濡れない武器だと厳しいエリアですら強武器の類だと思うけどね。使えないんだろうね。
なんか謎に持て囃されてるジムと同程度というかエリア以外なら手放しで個人的には断然評価高いわ
インク影響軽減とインク効率ガン積みしたら弱点無くなる説
あまりに酷かったので「キルをとりたいなら52を持て」と言って旨の記述の辺りを修正しました。
また、ヘイトを稼ぎやすいブキであることが強調されていますが同時に味方のヘイトを利用しやすいブキの筆頭でもあると思いますが、こちらは先の修正ほど明らかなものではないためしばらく待って異論がなければその方向で編集したいと思います。
差分見てきたけど52使いが編集したんじゃないかって酷さだったな
52の運用しか知らないから「ケルビンは52の動きできないから弱い」って思ってそうな感じ
52に勝ってる点がわからない人が多そうだったので斜線の通し方が豊富で不意打ち性能が高いことを中心に独自性がわかるように編集しました。
ケルビン弱い派だけで話したいから、独立した別のページを作ってほしいな。論点すり替え攻撃を喰らうので、まともに話せない。だいぶ発売から時間経ったのに大会で使われてないことの説明がつくのかね？ おれは練度なら普通にクアッドのが要求されると思うよ
弱いと思うなら黙って持ち替えたらよくない？
弱いと思う人集めて何がしたいの？
>> 297
ちゃんとした弱い根拠言えば良いんじゃない？”俺は52より弱いと思う”とか”大会使用率が”とかそんなんばっかで大して同意できる内容でもないから突っぱねられるんだろ。
そもそもがムズい上にイカニンが流行ってて対面が単純にクアッドがこなさなきゃいけないそれよりかなりムズかしいこと,塗り合いステージは減ったけど広いエリアが多いからいざってときしんどい、ラグいチャージャーがシールドスライドぶち抜いてくる,坂にシールド設置してスライドするとか他のシールド武器よりシールドの取り扱いがムズくて移行しづらい（別に52も強い方だから無理して移行する必要はない）等弱いとか流行ってない理由ならこんな感じで色々あるとは思うけど一個も挙げれてないよね。
そもそも「ケルビン弱い派」だけで話すってそれただ共感できる相手と話したいだけじゃないか。ここはwikiだぞ。良い部分も悪い部分も話して記事にする場だぞ
論点すり替えって言うけどどう替わったのか説明できる知識も語彙力もないんじゃ諦めるしかないんじゃないかなあ…
52＝スライドできないケルビンっていう認識なので使うことは無いなぁ。。
どの武器でもそうなんだけど、通話等の報告ができる対抗戦と不意打ちが普通に通る野良では評価が違うのは当たり前なので、その辺切り離して考えた方が良いかと
この武器が強いことで得する奴がこのコメ欄におるな？
雑にネガる得がないだけだと思うけどな。
どこが弱いとか、イカニン環境がキツイとか、ステージ相性がどうとかなら兎も角、荒れるだけでページとしての旨味ないし
全武器の中では間違いなく半分より上にいるけど、環境武器ではない感じはする
いわゆる中堅
スパッタリーやマニューバーより射程も威力も高いの意味わからん
どっちかは弱くしろ
外したら的のケルビンにやられるのは同じく立ち止まってて的の人が多いから大丈夫でしょ
代わりに塗りが弱いから
置き撃ちしてるところ平気で通り抜けられるのはラグ？
wikiってこんな不毛なことべちゃくちゃ喋る場だったか？
どんなブキでも強みを引き出す為に建設的な情報交換をする場だろうが
ガキが増えて変わっちまったな。ついにコミュ障陰キャ厨坊しかおらんくなったか
おじさん、枝付け失敗してますよ（小声）
今作はマニュとケルビン使ってるけどどっちもそこそこ強いと思うわ。マニュメインだけどケルビンはクソステでも安定して使える。
2から引き継がれたガロンの塗りの強さもケルビンのスライド後射程も全て後付けなんだよな……今後もガロン系の武器はアプデで沢山調整されていくんだろうな……と信じたい
メインサブだけならガロンの方が使いやすいと思うけどケルビンはナイス玉搭載してるから雑に強いと思う
使いやすさと強さをイコールで考えちゃう人が多いのはなんだかなと思います
塗れないけど、確定数、射程、スライド距離、キル速度、各マ系統使ってて物足りないと思う部分全て満たしてくれるのがケルちゃんなんよな
塗りを捨てた対人戦特化型マニューバー
塗るのめんどくせぇわっていうせっかちさんには向いてるかもね
某バトロワの手羽先みたいな安定感を感じる
好き