太鼓の達人 譜面とか Wiki*

上達支援所 / 2172

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2172
名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 11:32:12 2bc98@b585d >> 2167

一つ言っておきますが、ラストの面捨ては普段の練習でも捨ててたらかなりまずいです。 一生超人どまりならそれでいいかもですが、いつかロール処理を身に着けることが必須になるので練習するいい機会だと思ってやるしかないです。ライトニングは特有の配置がかなり多いのでそのまま一生やるのがいい(飽きなければ)。  kd以外のロール処理ができない人は、「反発を殺している」か「持ち方がおかしい」、「やり方が分かっていない」しかないです。が、前作超人ということは面処理はできる…?と思って話しますと、「シングルとロール処理の切り替えが苦手」か、「早いロール処理に慣れていない」のがあるのかなと思います。Nosferatu、弾丸ノーツをやりましょう。指をイジメてください。 「kd処理」について、入力自体はすごく簡単です。人差し指と親指でバチをもって、真上から重力に任せて振り下ろすだけなのでスローでやってみてください。絶対に縁の後に面が反応するはずです。指が痛いのは正常ですので、痛くなくなるまで休んでまた練習してをずーっとやるのがいいです。幸いまだまだ時間はあるので矯正したり意識を変えたりでひたすら頑張るしかないのかなと思います。

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  • 2173
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 11:34:08 2bc98@b585d >> 2172

    kd処理はロール処理というより筋肉です。振り上げて振り下ろす動作に慣れるのがいいかなと。練習譜面とかはないので空打ちで一生kdkdkdkdしてください。

  • 2175
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 21:52:42 修正 38a13@15640 >> 2172

    返信ありがとうございます。
    そして、まずはアドバイスありがとうございます。
    もう少し情報が必要かと思いましたので、一度前作超人の時点での自分のロール処理の状況について話していこうと思います。
    長くなるので項目ごとに分けたいと思います。

    1.面ロールについて
    結論から言いますと、面の2-2処理はできます。ですが、ノスフェラ裏やFLOWER裏のような「とにかく思いっきり押し込んどけば通る」と言った感じの極端に密度の高いものしかできません。
    23玄人もあまりの絶望的なロール処理から、ラス殺しをシングルで処理し、後半全て可を出して合格していました(流石にあの時よりはマシですが)
    じゃあ前作超人はどうだったのかという話ですが、激昂のビームは何故か割と安定感があった(それでも通過率は7.5割ほどですが)のに対し、オペレートミーの16分は本当に安定せずずっとお祈りで頑張っていました。あまりにも安定しないので最初の面ラッシュとラス殺し前の加速16分の運手を全てシングルに変えたぐらいです。
    23が初名人なのですが、ノスフェラですら32分面3打の7,8割ほどはシングルで処理していたような気がします。残りの2,3割は運手の都合上で仕方なくロールを使った感じです。

  • 2176
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 22:02:05 修正 38a13@15640 >> 2172

    2.縁ロールについて
    縁ロールは面の2-2よりも壊滅的で、筐体をガン見しないとまともに入らないレベルです(Unwelcome裏などがまさにそうでした)。2023が初名人なのですが、ノスフェラの縁5打も直前まで筐体ガン見でした。
    一時期FLOWER裏やUnwelcome裏のフルコンを頑張っていたのですが、壊滅的な縁ロールが原因で未だに出来てないほどです。
    こちらに関しても、じゃあ前作超人はどうだったのかという話になりますが、面16分同様お祈りです。
    あまりの安定感の無さから、シングルで叩けるように縁の24分5打の5打目を捨てて4打にし、面の時と同様にラスト前の加速16分も全てシングルで処理し、縁ロールを使う場所をラス殺し前の24分とラス殺しにくっついてる24分だけにしていました。
    Lightningも最初は24分4打ラッシュを1-2で頑張っていたのですが、何回やっても絶対にどこかで抜けるのでシングルに変えました。

  • 2178
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 22:18:51 38a13@15640 >> 2172

    3.切り替えについて
    実はロールとシングルの切り替えもかなり苦手です。
    また23名人の話になってしまうのですが、ノスフェラのラス殺しで32分5打同士の間の縁16分2打は手を切り替えずにロールの持ち方のまま叩いていました。
    縁ロールをする上で、馬鹿正直に縁を叩くとロール処理が極端に入りにくいため、縁ロールをする際は縁ではなく面の外側を叩くのが基本(上手く説明できてるか分からないので分かりにくかったらすみません…)と言う話を聞いたので、それを利用して攻略した感じです。前作で超人対策として成仏をやっていた時も(dddd)k(dddd)kdkkkdは左手は2個目の縁で持ち方を変えるようにしていました。
    実際上記2譜面で不可は出ていません。
    ならLightningも同様の手法が使えると考え、1本目のビームは左手の持ち方はロール処理から一切変えていない感じです(きちんと切り替えても叩けるかどうか試していないだけなのもあります)。

  • 2179
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 22:23:01 修正 38a13@15640 >> 2172

    4.捨て運手について
    ラストで捨て運手を使っているのは追い付かない、kd処理出来ない以外にも理由があります。
    簡潔に言うと時間と金銭の問題です。
    来年から受験生なのでせめて今年中には頑張って受かりたいと思っています。
    となると果たして僅か2.5ヶ月、及び最低100クレ〜多くても200クレほどでkd処理を習得し、合格まで持って行けるのかと考えています。
    しかし、小木主さんの言う通り上達にはkd処理が必須です。
    なので、段位は捨て運手で攻略し、そのまま時間があればkd処理の練習としてLightningフルコン狙いとかどうなのかなと思っております。

  • 2180
    名無しのドンだー 2025/10/09 (木) 22:33:47 修正 38a13@15640 >> 2172

    一応以上が現状です。
    それと、手元動画があった方がアドバイスしやすいと思い、今考えている動画を送る方法が規約に抵触しないか管理人に確認しているので、もし了承が得られたら、必要であれば手元動画もお送りしたいと思っています。

  • 2183
    名無しのドンだー 2025/10/10 (金) 10:06:23 修正 2bc98@b585d >> 2172

    1.面ロールについては、私もそうだったのですが「ロール処理」というより「ダブルストローク」みたいになっているんだと思います。つぶすように振るのではなく、反発させて自分で速さをコントロールできるようになったら完璧だと思います。
    正直、遅めの面ロール(240くらい)から早めの面ロール(300くらい)まで速さを調節しながら空打ちで叩くとかがロール処理練習だと一番やった方がいいかも…コツは力を入れないことです。あと指が痛くなるのを受け入れること。
    2.縁ロールができていないのなら余計ダブルストロークになってしまっている可能性が高いです。私は縁ロールが一番苦手です。特定の曲をやるというよりは、持ち方と振り方を見直してから十分に反発できるようになったと自覚してから260~280くらいのロール処理をやるのが練習になると思います。束ね糸とかXaとか未来太鼓とか。
    お祈りになってしまっている状況を改善するためにロール処理キッズになりましょう。超人合格後でもいいかと思いますが…

  • 2184
    名無しのドンだー 2025/10/10 (金) 10:07:40 修正 2bc98@b585d >> 2172

    3.切り替えについて、完璧にできるならそれは達人だと思うので後回し気味でもいいかもですが、縁ロールをする位置はそこで合っていると思います。シングルとロール処理はかなり叩きかたが違うので難しいですが、それぞれに慣れていくのが大事なのかなーと思います。
    今作超人では第二ビームくらいしか切り替えを求められないので、慣れるしかないのかな…?16分叩いてる時でも持ち方コロコロ変えてみるとかやってみるとか…?私の場合はクレ積んでできるようになるタイプだったのであんまり有益な練習方法分からないですごめんなさい泣 

    4.捨て運手で不可1とかならまだ許容ですが、3も出すとなると他の場所で不可を出した瞬間不合格になるのでメンタルが先にやられる可能性が高いです。
    kd処理は習得自体は1週間でできると思います。何なら空打ちでも入力されているかが分かりやすいのでやり方が分かれば習得自体はそんなに苦じゃないはず。
    代わりに、ロール処理の中で腕と指の消耗が一番激しいです。すぐ痛くなるので休み休みがおすすめかと。
    ライトニングのkd処理は縁さえ入力すれば面が反応しなくても捨て運手と同じなのでkd処理チャレンジして面が入力されたら御の字みたいなのが一番丸いのかなと思います。どうしてもkdが無理ならシングルで「kdk k k」とかにするのは厳しいですかね?おこがましいかもですが、さすがに見直すべきなのでは…と思います。
    手元があれば大助かりですし、私も手元提供したいので送る方法が見つかるとありがたいですね~

  • 2185
    名無しのドンだー 2025/10/10 (金) 11:04:29 修正 2bc98@b585d >> 2172

    自分が思うロール処理について書きますね
    処理が全良で通らない理由は大きく分けて三つです。
    ・2打目が入っていない。
    ・潰してロール処理を入力している
    ・癖がついている

    2打目が入っていない
    これは処理抜けです。面でこれが頻出している人は少ないですが、縁や、入力が難しいkdやdkなどで起きやすいです。(kdはまた特殊ですが…)
    ロール処理ができる人もできない人も処理抜けは起きますが、全く2打目が入らない場合はやり方を改めるべきかと。

    潰してロール処理を入力している
    これは押し込みすぎですね。人指し指と親指で持って軽く振ればロール処理が入ることを念頭に置きましょう。
    押し込みはデメリットがかなり重いため、直すべきです。
    1’縁処理が難しいためさらに押し込む
    2’遅いBPMのロール処理が不可能
    3’dk処理が不可能
    4’面処理で3打入力されてしまう
    押し込みで許されるのは大体BPM300を超えてからです。
    どうしても指が痛くて押し込む際は「自分がやっているのは「ロール処理」ではなく、「ダブルストローク」である」と自覚して押し込みましょう。

    癖がついている
    「この配置が厳しい」というようなものです。これはロール処理がある程度できてきてから抱える問題かと思います。私もkdとdkは単体で絶対入るのですが、kd,dk,kd,dkと連続で来ると腕が飛んでいきます。」というようなもの。処理の仕方を変えるか、意識の仕方を変えると案外すんなり通るので、試行錯誤のフェーズですね。ここまで来れたら達人まで行けます。癖を対処する方法が理解できるとなお上達できると思いますよ。

  • 2193
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 00:55:01 89fed@dcb58 >> 2172

    丁寧なアドバイスありがとうございます。
    まずは捨て運手についてです。
    やはり流石に厳しいですよね…。
    kdk k kは試したことは無いのですが策としては考えていたのでkd処理を練習しつつどうしても出来ないようであればkdk k kで行こうと思います。
    次に手元動画についてです。
    管理人に相談したところ(詳しくは管理人への連絡を見てくださると幸いです)、特定の方法なら動画の間接的な送信が認められたので、明日知り合いに手元を撮ってもらって送らせていただこうと思います。
    そこで質問なのですが、手元のアングルってどこ視点だとありがたい的な感じはありますか?
    手元動画を撮ってもらったことが数回しかない上に今回撮ってもらう知り合いは太鼓勢では無いので予めお聞きしておいた方が良いかと思いまして…。

  • 2196
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 20:03:37 25c0a@5482c >> 2172

    うーん…両手が映る角度なら大丈夫です!1番いいのは一人称ですけど、3脚とかないと無理ですね…

  • 2198
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 20:30:02 89fed@568e0 >> 2172

    一応動画は9本撮っていて、一部両手が映っていないものがありますね…。でも映ってるものもちゃんとあるのでとりあえずは大丈夫そう…?
    あと最後の動画3本はラスクレということもあってか疲れで上手いことプレイ出来てないのでそこは見逃してください…。
    家に帰ったら動画を全部youtubeに上げてリンクを送ろうと思います

  • 2200
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 20:58:02 89fed@dcb58 >> 2172

    それと、動画を投稿する前に、実際にやってみた感覚を軽くお話ししておこうと思います。

    1.kd処理について
    今日はほぼ全てのプレイで捨て運手を使わずにkd処理を使ってみました。初めて使って一番思ったのが、とにかく腕が動かないことです。
    あのBPMの12分のリズムでkd処理をすると本当に腕が追い付かなかったです。
    1回だけ通ったんですがあとは全て面がいくつか綺麗に抜けていきました…。

  • 2201
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 20:58:31 89fed@dcb58 >> 2172

    2.その他のロール処理について
    自分のロール処理の状況を更に的確に捉えるために他の譜面でいくつか試してみました。
    まずは1-2処理です。ラヴスパの24分を全て1-2を使ってやってみたのですが、たまに可は出るものの問題なく通過できたので1-2処理が出来ないと言うわけでは無さそうです。速い曲で1-2を多用(オペレートミーは1-2を使ったのが2個だけなので一応除外)する譜面が出来ない感じですかね…?次に、前に例に挙げていただいたノスフェラをやったのですが、譜面がうろ覚えだったので処理中と言うよりかは叩き間違いが多かったものの、ちゃんとロールが入ったところは通りました。
    過去の記憶を辿ったところ、Lightningのビームのような1つの複合で24分と16分が絡む・長い・速いといった3要素を全て満たしている譜面を詰めたことがなかったのでそれもあるのかなと思いました。

  • 2202
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 20:59:05 89fed@dcb58 >> 2172

    3.kdk k kについて
    ラスト1クレだけこの運手を使ってみました。
    感覚としては全然行けます。

    今日の感覚はこんな感じです。
    あと自己べが23(4)になって、理論値が2-2-23(4)です。
    リザルトの傾向としては、同じようなリザルト(可20台前半〜30付近かつ不可4〜6)で停滞している感じです。

  • 2203
    名無しのドンだー 2025/10/11 (土) 21:47:38 修正 89fed@dcb58 >> 2172

    全て投稿し終わったのでとりあえず1本目の動画のリンクを貼ります。
    https://m.youtube.com/shorts/qqHFWFIykkM
    ここからチャンネルに飛んでください。
    あと多分一部の動画は両手が映ってないと思います…。
    ちなみに最後の1本だけ横向きで撮ってるので1〜8本目はショート、9本目のみ動画になっています。