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エクシマスのアビリティ止められるのはSilenceだけで他のフレームもエクシマスのアビリティ止められない点は一緒なのに何故かLimboだけエクシマスに対処できない、と過剰に嘆く人いるよね。2番でエクシマスの弾丸もとめられますやん？その上でアビも止めたければ他フレームと一緒でSilence移植でもすればいい。"対エクシマスについて"はLimboの現仕様に問題があるんじゃなく自分の運用のしかたがまずかったり理解が浅いだけなのでは？と突っ込みたくなるケースを多々みかける
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違うやろ異次元からこっちは相手にダメージ与えられないのに向こうのエクシマスは次元貫通してこっちにダメージ与えてくるからおかしい言われとるんやろ明らかにlimboの仕様の問題やぞ
アビリティによる攻撃は次元を貫通するのはエクシマス限定じゃなくこちらのアビ攻撃も貫通するから、こっちは相手にダメージを与えられないというのは不十分な誤解を招く表現
おうﾝﾎﾞのベースアビにｸｿｼﾏｽぶっ殺せるアビがあるかどうか教えてくれや
異次元に居る敵をMesa4番等で撃ち殺せたりするの知らない子が結構いるのか？リンボなら次元合わせて武器で倒せばいいだけだしリンボ使ってて異次元にいる敵に攻撃当たらないってキレてるならさっさと次元あわせて武器使えやｶｽｗしか言う事ない😆
まずンボ自身の耐久力は異次元での通常攻撃回避に大きく依存していて、アビリティの硬直が長いから咄嗟に4番出して回避！はしにくいしローリングは次元管理がややこしくなるのでなるべくしたくない、そんな中で炎の壁ﾄﾞｰﾝw翡翠ﾋﾞｰﾑwと避けきれなくはないが棒立ちで受けるわけにもいかないエクシマスに次元を問わず対応を迫られる。
でンボ自身はロクな攻撃アビリティを持ってないので4番を維持して引き込みながら銃撃ったり1番使ったり移植でゴリ押したりする訳だが、異次元絡みは野良でやると顰蹙間違いなしなので基本自粛、silence移植するにしてもさっきの耐久の低さとアビリティの遅さと1番は異次元から実次元には打てないとかの仕様が足引っ張ってやってられんのよ
あなたがいう通り「アビリティの硬直が長いから咄嗟に4番で回避はしずらい」から こそ ローリングを使って異次元に即回避をはさんだ上で2番4番を使うんだよ。Limboの立ち回りとしてはそこでローリングを使うべきなのに、好き嫌いで使いたくないと言った上で「ほら対応できない」という結論に持って行くのは詭弁というんだ。あと野良どうこうの話をもちだしてるけど、わざわざ木が「Limboだけエクシマスに対処できない」と嘆くのがいる「Limbo対エクシマスについて」と話の内容を限定してきてるのに直接無関係な野良の話を持ち出して話をひっかきまわすのはやり方としてどうかと思うな
それにバランス調整等で4番発動が速くなるならそれに越した事は無いけど、今でも欠片等で発動速度を補う事はできるんだから「実次元でいきなり4番使うプレイ」をする際の隙ですら減らせる。そういう事もしない、ローリングも使いたくない、その上でLimboは～と行われる評価については苦手なフレームを低評価にしたい、みたいなのが透けて見えて公平性はまったく感じられないよ
ありがちな問題点を挙げただけで俺はコイツ苦手だの嫌いだのほら対応できないだのとまでは言ってないよ？冷静になって？
こっちが冷静になって書くとオバガで2番を一時的に無効化してくる上に違う次元に逃げてもアビリティをぶっ放してくるエクシマスが普遍的に湧くようになってエクシマスリワークで特に割を食ってるフレーム
って言えば間違った事言ってないとは思うんだけど、それを否定的に捉えすぎなんじゃないかな
他フレームのCCも軒並み効かなくなってるしLimboだけが特に割りを食ってるってほどじゃなくない？CC効かなくなったから他フレームならアビリティだけじゃなく攻撃も止まらないけどLimboはアビリティにだけ気をつければいい分マシともいえるし
でも敵倒すためには同じ次元じゃないと通らないんですけどどうしますの？敵倒さないとこのゲーム何も始まりませんわよ？
異次元に引き込んで2番で射撃封印した上でエクシマスのアビ避けながら倒せばいいだけじゃない？2つ上の人もそういう話してると思うのだけど･･･ この発言の意味がわからないならLimboの仕様に目を通しなおす事をオススメする
それエクシマスと交戦するたびにちまちまやってるんです？そこまでするなら他でいいやってなりません？
自分には射撃を止めても高レベルのエクシマスアビリティを全部避け切れる自信はないし、その対策のsilence移植まで踏み込んだらもう別のフレーム使う気になってますね
さすがに論点ずらした上で言い訳ならべるのはみっともないよ。冷静になって
みっともないって言うならもういいよ、そっちが正しいよごめんよ…
次元が違うと基本的な攻撃が通らないから「1番で異次元に送られたエクシマスがアビリティで一方的に殴ってくる」とかが起こりうるという点で、純粋な利敵行為が起こりうるデザインな事そのものが問題
アルキメデアとかのランダム装備コンテンツが実装されてしまった以上、そのフレームの理解が浅いプレイヤーが不向きな場で最悪の使い方をしてしまうリスクは跳ね上がってる訳で
野良でのLimboの仕様が利敵行為になりかねないについては同意。でも木が言ってるのはそこじゃなく、limboの対エクシマス処理能力が弱いのを仕様のせいと言うのは違うだろって話だからなぁ。 皆が皆、木にずれた返事してるのも何だか変な感じする
「Limboの現仕様に問題があるんじゃなく」に対して「現仕様に明確な問題がある」で返されてるだけでは
こちらが言いたい点が全く伝わってないようなのでもう少しストレートな言い方をするね。木はLimboのエクシマスへの対処能力は言われてるほど低くないという話をしている。枝はLimboのアビリティ特性は分隊への利敵行為になりかねない。という返事をしているけどこの2つは別の問題。別の話題として個別に扱う分には問題ないけど、木への返答や反論としては話がかみ合っていないので、その手の主張をしたいならLimboの野良適正の話題に触れてる所に書くか、枝じゃなく自分が木として別の話題として扱ったほうがいいというような話をしているよ。
ンボはンボ全然使わないからよくわからンボけどテンポが遅れる(他ならそのまま武器で殴るだけだけどンボの場合は次元合わせて武器で殴るか何かしないといけない)から他と比べて処理しにくいってことじゃ無いンボか?
そうなら問題と言えるほどやりにくいのかは知らないンボけど理屈としては通ってる気がするンボ
話がややこしくなるので分隊の件は置いておいて敵処理についてだけ話すなら、テンポは次元移動への慣れやアビリティ発動速度である程度改善するよ。もちろん同次元同士で直接殴りあうのが最速だけど、その辺の諸々のわずらわしさも4番で範囲ごと異次元に引きずり込めるからほぼ無視できる。あとは停止している敵、動き回るが弾丸は無効化されたエクシマスをアビリティにのみ注意しながら処理するだけだから現状でもエクシマスへの対処能力は十分高く感じる。念押しでSilence移植したらそれはもう
話がややこしくなるのはそうだけど分隊の件おいておくかどうかは一考の余地あると思うンボ
普段からマルチなのかソロなのかで分かれるところだし、COOPゲーでマルチで使うと実質的に一部が縛られて結果的にエクシマスが処理しにくくなるならそれは重要な判断要素だと思うンボよ
あとは木主の見かけた意見がどっちだったのかにも左右されるとも思うンボね
使い勝手に関しては上でも書いた通り使ってないからわからないンボ
このゲームnuke求める人が多いから実際はそんなでもないよって意見も敵をみて判断するのはやっぱりめんどくさいよって意見もどっちも想像できるンボ
まぁでも後の別の木であんな感じなのを見るとどっちでもよくって単に釣り糸垂らしてただけなのかなぁって感想になっちゃうンボねぇ
今更かもしれないけれど、「LIMBOはエクシマス対処できない・しずらい」っていうのはLIMBOが行動阻害CCに特化しすぎていて、その分装甲剥ぎや被ダメアップのようなデバフ、与ダメアップや追加攻撃などのバフが無くて、エクシマスを他のフレームと比べて倒しづらいことを言っているのだと思うよ。
パッシブ・1番・3番・4番が次元操作関係、2番が異次元へのCCで、パッシブ含めた全てのアビリティが(2番の弾丸停止も実質として)エクシマスアビリティ一つでほとんど機能不全・2番による敵自体の停止もオーバーガードがあれば無効、でアビリティ全般がほぼ無いか・無い方がマシまである状態だから、限られた特殊な使い方をする時以外は他のフレームでアビリティ使わずに戦うよりも悪い条件で戦わされない？
2番でエクシマス止められない、アビが異次元貫通してくる→Limboはダメ論は耳にタコができるレベルで聞いてきた意見だから、まるでその手の話を無かった事のように扱いながら無根拠なまま「きっとこうに違いないよ」とただの自論を事実のように語る4787には不信感しか感じないな
申し訳ありません。LIMBOの特性としてエクシマスに２番が効かないこと、アビが次元貫通することは前提としていたので文章から抜けていました。ただ、木主さんは「そもそもエクシマスはCCに強いのにLIMBOだけ特別弱いとされている」ことについて書かれているように読めたため、弱いとされている理由はCCに限らないのでは？と思い、先のような返信をしました。もちろん、すべては私の主観ですので「事実のように語った」と読めてしまったのであれば、重ねて申し訳ありません。
Rift Torrentの存在を忘れてない？
すみません、普通に忘れてましたね...使い勝手としてはどうなんでしょうか？
ソロなら使いこなせればとても有益なアビリティ。野良での使用は無理があるので移植枠といった所
やはり懸念点はマルチですか...私はマルチでわいわいやりたい派なので、NIDUSといいLIMBOといいマルチで使いにくいフレームたちは、DEに何とかしてあげてほしいですね。
今の武器依存が強い環境だと「エクシマスがー」とかぶっちゃけどうでもいいんよ。とりあえず使うだけで地雷認定されるような性能をどうにかしてくれって感じ
3番増強は自分が異次元にいる時じゃないと有効にならない縛りがあるから実践で維持してバンバン戦えたらそれはプロ
エクシマスに特別弱いというのは柱の言う通り違っていて、性能自体は他と優劣はないと思う。が、Limboというフレームに対する『十分な』理解が要るという点も柱の言う通りで、そのコストがLimbonoをあまり使わない人(≒大多数)からの評価を下げているんじゃないか
エクシマスの対処は間違いなくワースト一位争えるよ
まずコンセプト全否定されてる点で話は終わるけど
他はバフデバフやアビごり押し色々あるけど、リンボは3番に増強刺してバ火力でゴリ押す以外出来ないからね
Limboがエクシマスに弱いわけじゃないのは本当の事だけど、今までLimboがエクシマスに弱いと思ってた人や、木の意見を勘違いした中で、引くに引けなくなって、俺は間違ってないと逆ギレしながらウザ絡みし続けてるような、お話が通じない系だけ残っちゃった感じ？ Valkyrの時も似たような流れあったよな。「全面的なナーフでしかない！」「即死環境以外ではおおむね強化では」→発狂みたいな。Valkyrの時はリワーク後にしれっと「即死環境下ではナーフと最初から言ってたが？」と鞍替えしてたりして本当コイツら無責任だなって思ったけど。
家宝スキン実装！アビリティ調整！からのあっ無敵削除するね^^(後日詳細発表)でみんな心が荒んでたんじゃなかろうか
Valkyrリワークの話が出た当時もみんなが荒れてたわけじゃないよ。判断に迷ったりどの程度の性能に落ち着きそうか情報から推測したりしてた人のが多かったくらいだし。一部が全面的なナーフだと決め付け何言われても無視して騒いでたから、そういうお話通じない系のせいで場が荒れてたってのは当時も今も一緒だけど。