スウェーデン用 https://wikiwiki.jp/warthunder/スウェーデン
早くグリペンe来てくれんかねぇ
NGとかもほしいよねぇ まぁほぼEと変わらないけど…
現状のグリペンでもやれん事はないんやけど、ラファールやらユーロファイターやら乗った後やと物足りないですよねぇ…
今後のモチベのために聞いておきたいんだけどeってcと比べて惑星的にどんな差異があるの？
機体が大型化してスーパークルーズできてIRST付いてESAレーダーで操作角も100度くらいある
持ってるミサイルが違うし数も増えるしエンジンも良くなるしMAWもある上レーダーもAESAになる
JAS39Eは14.0になれそうかな？小型軽量でARHミサイルが少なめな機体はAESAレーダーを搭載していても13.7になるみたいだけど...
14.0どころか実装されるミサイル次第では14.3か14.7でも文句言えない
ARHミサイルを主翼下と胴体下で合わせて7発も搭載できるのか(増槽との兼ね合いがあるから7発搭載して戦うのは難しいかもしれないけど...) ミーティアってそんなに強いのか...
ミーティアはグリペンに積めちゃうファクールみたいなもんだと思って
ファクール並みの有効射程と弾速にR-77並みの機動性とAAM-4並みのシーカーって感じかなあ
すげえ、全部盛りだ...そんなミサイルを7発も積めるのか
現実的な線だとF-16なんかと同様、機体だけ先に実装されるパターンになりそうだよね
ビゲンとかグりペンで使えるRB71ってどんな性能してる？BR11.3から13.0まで同じやつ使ってるからBR上がるごとに環境に対応できてるのか不安になってくる
m71なのかRB75なのか分からないけどとりあえずRB75と想定して書くとRB75はただのAマーベリック。RB75TはカメラがBマーベリックで弾頭をHEにしたマーベリックみたいなもの
すまん。空対空ミサイルの方
RB71はスカイフラッシュDFだよ。名前違うだけ。
ごめん13.0って見て完全に陸のBRの感覚で語ってた...
Cグリペン開発するためにAグリペン乗るのに嫌気がさしてきてDビゲンかCビゲン、ノルウェータイガーのどれかに護符つけて進めようかなと思ってるんだけどどれが一番おすすめ？3機とも乗りやすい機体だと思ってるので悩む、、、
BR比で1番強いのはCビゲン、IRミサイルの9L化とCMの大幅増加でとても快適に戦えるのがDビゲン、ビゲンのエネ保持の悪さが嫌いならノルウェー虎 個人的おすすめはDビゲンです
RBS 23の実装提案、あったのか…
すいません、M24の追加っていつ頃になります？ググっても見つけられなくて
今回のアプデで来るけど、そのアプデがいつ来るかは未定
マジでドイツがほぼ固定で味方になるのが辛いな...
めちゃくちゃ贅沢な話だけど瑞最高BRレオ2軍団使ってると砲手視点で高画質IR使いてぇてなるなw
そのうちStrv123来るよ
確か、2026年にレオ２ＡＶの瑞ばんのStrv123が納入予定だから来年まで待てばワンチャン来る
うひょ〜瑞陸の未来は明るいな。でも来年だと流石にレオ2A7V以上のMBTが現れてそう…まぁ瑞に今2A7Vクラス与えるのも強過ぎるし何より本家独が可哀想だけど。
T-14アルマータかKF51が実装されたら流石に厳しいかもしれないけど、それまでの間はstrv123は最強クラスのMBTとして惑星に君臨できるんじゃないかな。KF51を除いて西側でstrv123より強そうなやつというとレオ2A8(APSを搭載したレオ2A7Vみたいなやつ)くらいだろうし。
ガイジン製なんでどうせ今まで通り今のM1のコピペ性能だろうけどM1A2SEPV3…もしそれが車体抜けない位硬くて新砲弾でこっちの車体装甲を抜ける位貫徹力があるなら……絶対無いな()
strv123よりもデンマークのA7Vが先に来そうな気がしないでもない。とゆうか122の方は砲手IRを改修して高画質な物にしてないのかな？土地柄上高画質の方が色々都合が良さそうなんだけど
またスウェーデンに名前ややこしい戦闘機来るのか…
T 2「うっす、よろしく」B17「がんばります、よろしく」J20「よっす、どうも」
ツリー進めたいだけなんですが、空ランク6って樽F以外乗る価値ないですかね？
A32もF樽ほどじゃ無いけど悪くなかった。Bは性能はいいし見た目もいいけどマッチングが辛すぎて自分には無理だったね。ハンターもうん…
ほうほう、ちょっと触ってみよっかな
本当のこと言うとF樽含め全部乗る価値ないかも😂
スウェーデン空ランク6では個人的にA32が段違いに肌にあった(他国空機と比較すると使いにくい)。機首上がりとガン連射で眼の前真っ白になるのは困ったけど、他の瑞空ランク6機は二度と使いたくない
J32Bはなんとか…って感じ。A32Aはコツコツすれば進める。J34は…使ってないですね
J34はA32A比で40mm砲とAIM-9Bを手に入れた分加速と旋回性に劣る感じだから、割と乗る意味なかった。J32Bは最大前回はJ34並みに悪化してるけど維持旋回はエンジン強くなった分向上してるね(BR上昇に釣り合うかは？)。
ぶっちゃけ効率求めるなら樽Fだけ乗ってれば間違いない。他のランク6機体試すよりさっさとドラケンなりビゲンなり21bis解放して乗り換える方が精神衛生上良いだろう
音速前後の高速域で戦いたいならA32、800km/h以下あたりである程度小回りも交えた格闘が好きならJ29Fかな A32は基地爆も出来るが速度的に2周目狙いになるので低効率
皆々ありがたう。今F樽でA32開発中だからできたら乗ってみようと思います。F樽は気に入ってるんだけど、1機でランク6完走はどう考えても飽きるぜ。
Cグリペン乗った後にF18C乗ったらなんかこの子本当に14.0であってるか不安になるな。マッハ1からの加速で劣り、上昇力で劣り、速度が乗らないからアムラームが当たりにくい。アムラーム搭載量ぐらいじゃないかぁ？グリペンに勝ってるところ。せめてチャ、チャフを大量にくだせぇ。
slpprj m/95の飛翔体重量5.6kgってDM53どころか3BM60より重いのか...Strv122シリーズ防御はピカイチ、火力は微妙と思ったけど加害加味すると普通に上位勢なのでは...？
リロードは最速6秒で東側を上回り、貫徹はソ英仏より上。ビミョーって言ったら贅沢感ある
英仏は装填1秒差で貫徹差埋まって英仏と同レベルの微妙枠と思ったら加害が段違いすぎた...英仏+30％以上弾体が重いとは思わなかった。
つまりStrv122と同じ砲弾を低いBRから、または5秒装填車輛の初期弾として使えるイスラエルは火力優秀国家…ってコト！？
まさにそうだよ。火力だけなら優秀、WT英wikiもMerkavaのarmament項目は優秀だと評価している
飛翔体重量が重い砲弾(slpprj m/95とか)の方が加害が多いって書き込みと、貫通力が高い砲弾(55口径のDM53とか)の方が加害が多いって書き込みの両方を見たことがあるけど、コレってどっちの方が正しいんだろうか？
あ、どっちも正しいのか。お二人ともありがとう。(スレチというか板違いで申し訳ないけど、10式APFSDSとメルカバmk4ののM338みたいな「10式の方が貫通力は4ミリ高いけど重量はM338の方が重い」みたいな場合は同じくらいの加害になると考えても良いのかな？
あと誰も言及してないけど重量と弾頭自体の貫徹力に加えて弾速もファクターになってくるよ。
>> 3830結論としては、砲弾スペックで貫徹力が高い方が基本貫徹後の加害力は高くなる。そもそもWTの砲弾貫徹力は決まった計算式に初速・弾体寸法（径・長さ）・弾体重量・弾体の金属素性（タングステンや劣化ウランなど。実際必要なのは材料密度）を当てはめて求めてる（APFSDSの場合）。m/95やDM53が砲によって貫徹力が変わるのはこの計算で求めてるから。（口径の違いで初速が変わる）なので、既に重量とか加味された数値になってる。WTの貫徹後の加害力は余剰貫徹力によって決まるので、装甲の厚さが同じなら貫徹力が高い砲弾の方が抜けた後の加害力が高くなる。
↑話の流れ追えてなくね？余剰貫徹で加害は変わるけど飛翔体重量(と口径)が違う場合は加害変わるよ？戦中紅茶砲とかだとわかりやすいよ
貫徹は一種の目安であって重量とかの変数の使い方は加害の計算式とは累乗とかで全然違うと思うよ。あと余剰貫徹で決まるなら装甲100mmの弱点狙撃した場合はDM53等の高貫徹と低貫徹クソ重弾の余剰貫徹比は小さいからm/95みたいな重い方が有利な気がするぞ。 >> 3830の話だと600mm弱の装甲を抜いた場合は10式弾、それ以下の装甲ならM338な印象
すまん。ちょっとだけ訂正、ゲーム内の貫徹計算はもう少しシンプル化されてた。（さっきのはそれとの比較計算の奴だった）。ただ、基本は言っている事は変わらん。
貫徹計算に砲弾重量まで加味して計算しているので、砲弾のスペック表に出てる貫徹力は砲弾の重量込み。WT上の貫徹計算の仕組みと計算式はDEVで出てるから後は自分で読んで。 装甲貫通力の算定方法に関する改良 Calculation of Armour Penetration 貫徹後の加害 WTでAPFSDSの場合、貫徹後のspall mechanicsには弾体重量は考慮されず、余剰貫徹力と口径、貫徹した装甲構造で破片の発生量が変わる。貫徹した装甲を無視した場合、基本的に余剰貫徹力と口径が基本パラメーターになるのでゲーム内において弾体重量は関係無いんだ。 リンク リンク ここからゲーム内の計算が変わったという話は自分は見ていない。
めっちゃ参考になるけど今だと機関砲加害ナーフアプデ(確か貫徹表記は変更なし)とAPFSDSのスピン追加されてるからだいぶ計算式変わってるじゃないかな
いろんな情報が出てきてる...みんなありがとう。基本的には貫通力の高さが加害の多さで、めっちゃ雑かつ適当に計算すると(たぶん間違ってると思うけど許してほしい)「初速×弾体のサイズ×弾体重量×砲弾の素材=貫通力」みたいな感じで、つまり初速が早くてデカくて重いタングステン(もしくは劣化ウラン)の砲弾だと貫通力が高い=加害が多いってことになるのかな？そこから重い砲弾のメリットはつまり「初速やサイズの値が小さくても貫通力を高くできる」...みたいな？
>> 3837いや、基本変わってないと思うよ。スピンしたまま貫徹したとしても、恐らく貫徹後の扱いは通常に貫徹したときと同等としてると思う。ま、スピンしてる時点で貫徹力が落ちてるので、加害範囲を求める意味はほとんど無いと思う。機関砲加害も弾がAPFSDSなのかそれ以外なのかで話が変わる。APFSDSの場合、上にも書いたとおり加害は余剰貫徹と口径で決まる事になってるので、機関砲サイズの口径のみ変更が可能。APFSDS以外の場合、そもそも別のロジックなので関係無し
>> 3839まぁゲームとしては大体そんな感じ。ただ簡素化してる部分とかもあって、劣化ウラン弾のセルフ・シャープニングや焼夷効果は考慮されてなかったはず。あくまで密度による重量の差で変化する貫徹力だけの違いしかない。実際はもっと複雑で色々なパラメーターがあるけど、ゲーム上で再現するのが大変なので簡素化されてる
Strv122兄弟搭乗員エキスパート化したら6.4秒になって戦いやすくなったな。やっぱ高ランクってエキスパート化必須な感じ？
Fmkがレオ2a8とStrv.123Aを調達予定らしいけどなんで2a8なんだろうね123あるなら要らないような気もするけど…
fmvやった…恥ずかしい
確かstrv123Aが既存のstrv122A/B/C/Dの改修で、strv123B(Leo2a8)が完全な新車だったはず。つまり老朽化した車両の代替
瑞陸を一気にすすめるためにクリスチャンかCV90105を買ってアサルトに篭ろうかと思うんだがどっちがいいかね
アサルトにこもって一気に進むと思うな…正解はBR差とか気にせず両方買ってRBだ
アサルトじゃ改修は進んでも研究は進まんぞ……来週ぐらいには半額セール来るから両方とも買ってRBに籠もるんだ
アサルトのセオリー知ってる前提で話すけど、オートローダーかつマガジン10発しかないCV90105は向いてないって言うのとクリスチャンは手動装填だけど即応弾15発と少なめで切れると装填おっそくなるから、結論としてはCV90105はナシでクリスチャンはまあまあ有りって所かな。因みに自分ならランク一個落としてCV9035DKを買う
デッキひと揃いするまで対人やりたくないんだよね…CV9035dkはアリだと思うけど夏セール対象外だよね？クリスチャンの方向で考えてみます
m/95とm/90CかM1060CVが10.x車輛に渡されることはないのだろうか
ミーティアとかj29とかの機関砲下に付いてる機体の照準が難しい。誰か照準のコツ教えて欲しいです
陸RB、BR8.0スウェーデンめっちゃ強いのに周りのプレイヤーゴミすぎて負けやすいの自分だけ？
8.0は味方になりやすいドイツが装甲頼り癖の抜けないまま軽装甲車両で苦しむBRなので負けやすい、気がする
ドイツが弱いのはただ中身がひまわり組なだけだよ
瑞陸8.0帯の主な敗因は味方にドイツなんだよな。敵にいてくれたら機関砲で蜂の巣にできるんだが
アプデで追加されるSAM強そうだったのにドイツに上位互換がいるらしくて悲しい。スウェーデンかフィンランドにSLMと似たようなSAMなかったんかな？
どうやらデンマークがVL MICA、IRIS-T SLM、NASAMSを購入した(それぞれ1つずつ、もしかしたら試験用？)らしい？
なんなら6月24日にスウェーデンがSLM導入を決定するっていうね…タイミングよ
やったじゃん！また40万RPかけて全部開発しようよ！
同時実装のスイスF/A-18Cがマヴェ装備できてこっちのF/A-18C MLU2がマヴェ貰えない理由はなに？スイスホーネット対地兵装もスパローもつけたことないだろ。
おまけにMLU2はGBU-62の搭載数まで劣る始末よ
わざわざF-18と別個に用意して時間までかかったあげくのこの仕打ちはなんなんだ。
今デタマをみてきたけどTGPのFLIRもスイス蜂が高解像度だぞ。悲しいねぇ
なんで装備したこともないほうが優遇されるんだ…架空のほうが優遇されるシステムなんか？
空ランク7って今ならJAS39CよりF/A18Cのルートのほうが良い？用途としては陸RB
どうだろ…所詮最大対地火力はカスなんだったら次F-35までお預けなフィンランドルートよりいずれE型（多少対地火力が増える）がくるぐりぺそルートの方が陸ならいいんじゃねぇかなとか思うけどね
新規追加の地対空ミサイルでCASがお通夜気味なので将来を見据えて、グリペンルートを進めることにします
半額のF21買っちゃうか悩んでる。基本的に陸専、BVRはちょっと齧る程度
陸専なら要らないと思う
そういやスウェーデンのSAMに味方のSAMと情報共有できる機能とかつかないんかな？現実だとスウェーデンは持ってるらしいけど
C4Iつって戦車も現行のはだいたいそういう機能持ってるし航空機だって本来AWACSの支援でデータリンク持ったりするけど再現されてないしその辺はゲーム仕様の限界じゃないかな
それにRBまではマップとピン自体が高性能C4IRだしね…
スウェーデン空軍はSARHはスカイフラッシュしか使ってこなかったんやろか？ミグ21以外全部スカイフラッシュやからちょっと変化が欲しい。
なんとスカイフラッシュ以外にRB27というSARHミサイルも運用していたんですよ！ちなみにコレはアメリカのファルコンミサイルをライセンス生産したものです...
ち、ちなみにファルコンミサイルとはどんな性能なんでしょうか？
スイスミラージュにきたからドラケンにも来てほしいんだがなぁ
RB27はAIM-26ファルコンってミサイルのスウェーデン版なんだけど、AIM-26はウォーサンダーだとAIM-7Eよりも少しだけよく曲がるような感じらしい？ちなみにJ-35に搭載していたとのこと。
あ―そんな感じかぁ。うーん、なんかpスパローみたいなSARH乗せてなかったんかなAグリとかにBOL付きで。乗せられたらいいのになぁって思ってるんよなぁ。
Rb27持ちのドラケンは実装が難しいんだろうな。SARH持ちだがCMは無し。J35Dと同じ10.0にはしたくないけどCMないのに10.3ってのも…て感じだから。10.3でもいいから欲しいけどね
陸RB12.0以上でSPが尽きたけどSAMが必要でない場面で出すSPAAGは、ItPsV 90とLvkv 9040Cどっちが良いのかな
Lvkv 9040Cかなぁ 普通に対地としてもかなり有用だし
fin f-18の改装前機体がゴミすぎてハゲそう
MLU2は生存性がバク上がりするから頑張れ～
今まで乗ってきた機体1ゴミかもしれない MLU2が遠い…
どうしてもキツくて無理そうな場合は、木主さんが得意な機体(たとえばビゲンとかグリペンとか、あとミグ21も)に乗ってMLU2を開発するのも良いかもしれない。あんまりキツイと楽しめないし、MLU2に到達してもモチベが下がってて楽しめない、みたいになるかもしれないから...
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早くグリペンe来てくれんかねぇ
NGとかもほしいよねぇ まぁほぼEと変わらないけど…
現状のグリペンでもやれん事はないんやけど、ラファールやらユーロファイターやら乗った後やと物足りないですよねぇ…
今後のモチベのために聞いておきたいんだけどeってcと比べて惑星的にどんな差異があるの？
機体が大型化してスーパークルーズできてIRST付いてESAレーダーで操作角も100度くらいある
持ってるミサイルが違うし数も増えるしエンジンも良くなるしMAWもある上レーダーもAESAになる
JAS39Eは14.0になれそうかな？小型軽量でARHミサイルが少なめな機体はAESAレーダーを搭載していても13.7になるみたいだけど...
14.0どころか実装されるミサイル次第では14.3か14.7でも文句言えない
ARHミサイルを主翼下と胴体下で合わせて7発も搭載できるのか(増槽との兼ね合いがあるから7発搭載して戦うのは難しいかもしれないけど...) ミーティアってそんなに強いのか...
ミーティアはグリペンに積めちゃうファクールみたいなもんだと思って
ファクール並みの有効射程と弾速にR-77並みの機動性とAAM-4並みのシーカーって感じかなあ
すげえ、全部盛りだ...そんなミサイルを7発も積めるのか
現実的な線だとF-16なんかと同様、機体だけ先に実装されるパターンになりそうだよね
ビゲンとかグりペンで使えるRB71ってどんな性能してる？BR11.3から13.0まで同じやつ使ってるからBR上がるごとに環境に対応できてるのか不安になってくる
m71なのかRB75なのか分からないけどとりあえずRB75と想定して書くとRB75はただのAマーベリック。RB75TはカメラがBマーベリックで弾頭をHEにしたマーベリックみたいなもの
すまん。空対空ミサイルの方
RB71はスカイフラッシュDFだよ。名前違うだけ。
ごめん13.0って見て完全に陸のBRの感覚で語ってた...
Cグリペン開発するためにAグリペン乗るのに嫌気がさしてきてDビゲンかCビゲン、ノルウェータイガーのどれかに護符つけて進めようかなと思ってるんだけどどれが一番おすすめ？3機とも乗りやすい機体だと思ってるので悩む、、、
BR比で1番強いのはCビゲン、IRミサイルの9L化とCMの大幅増加でとても快適に戦えるのがDビゲン、ビゲンのエネ保持の悪さが嫌いならノルウェー虎 個人的おすすめはDビゲンです
RBS 23の実装提案、あったのか…
すいません、M24の追加っていつ頃になります？ググっても見つけられなくて
今回のアプデで来るけど、そのアプデがいつ来るかは未定
マジでドイツがほぼ固定で味方になるのが辛いな...
めちゃくちゃ贅沢な話だけど瑞最高BRレオ2軍団使ってると砲手視点で高画質IR使いてぇてなるなw
そのうちStrv123来るよ
確か、2026年にレオ２ＡＶの瑞ばんのStrv123が納入予定だから来年まで待てばワンチャン来る
うひょ〜瑞陸の未来は明るいな。でも来年だと流石にレオ2A7V以上のMBTが現れてそう…まぁ瑞に今2A7Vクラス与えるのも強過ぎるし何より本家独が可哀想だけど。
T-14アルマータかKF51が実装されたら流石に厳しいかもしれないけど、それまでの間はstrv123は最強クラスのMBTとして惑星に君臨できるんじゃないかな。KF51を除いて西側でstrv123より強そうなやつというとレオ2A8(APSを搭載したレオ2A7Vみたいなやつ)くらいだろうし。
ガイジン製なんでどうせ今まで通り今のM1のコピペ性能だろうけどM1A2SEPV3…もしそれが車体抜けない位硬くて新砲弾でこっちの車体装甲を抜ける位貫徹力があるなら……絶対無いな()
strv123よりもデンマークのA7Vが先に来そうな気がしないでもない。とゆうか122の方は砲手IRを改修して高画質な物にしてないのかな？土地柄上高画質の方が色々都合が良さそうなんだけど
またスウェーデンに名前ややこしい戦闘機来るのか…
T 2「うっす、よろしく」B17「がんばります、よろしく」J20「よっす、どうも」
ツリー進めたいだけなんですが、空ランク6って樽F以外乗る価値ないですかね？
A32もF樽ほどじゃ無いけど悪くなかった。Bは性能はいいし見た目もいいけどマッチングが辛すぎて自分には無理だったね。ハンターもうん…
ほうほう、ちょっと触ってみよっかな
本当のこと言うとF樽含め全部乗る価値ないかも😂
スウェーデン空ランク6では個人的にA32が段違いに肌にあった(他国空機と比較すると使いにくい)。機首上がりとガン連射で眼の前真っ白になるのは困ったけど、他の瑞空ランク6機は二度と使いたくない
J32Bはなんとか…って感じ。A32Aはコツコツすれば進める。J34は…使ってないですね
J34はA32A比で40mm砲とAIM-9Bを手に入れた分加速と旋回性に劣る感じだから、割と乗る意味なかった。J32Bは最大前回はJ34並みに悪化してるけど維持旋回はエンジン強くなった分向上してるね(BR上昇に釣り合うかは？)。
ぶっちゃけ効率求めるなら樽Fだけ乗ってれば間違いない。他のランク6機体試すよりさっさとドラケンなりビゲンなり21bis解放して乗り換える方が精神衛生上良いだろう
音速前後の高速域で戦いたいならA32、800km/h以下あたりである程度小回りも交えた格闘が好きならJ29Fかな A32は基地爆も出来るが速度的に2周目狙いになるので低効率
皆々ありがたう。今F樽でA32開発中だからできたら乗ってみようと思います。F樽は気に入ってるんだけど、1機でランク6完走はどう考えても飽きるぜ。
Cグリペン乗った後にF18C乗ったらなんかこの子本当に14.0であってるか不安になるな。マッハ1からの加速で劣り、上昇力で劣り、速度が乗らないからアムラームが当たりにくい。アムラーム搭載量ぐらいじゃないかぁ？グリペンに勝ってるところ。せめてチャ、チャフを大量にくだせぇ。
slpprj m/95の飛翔体重量5.6kgってDM53どころか3BM60より重いのか...Strv122シリーズ防御はピカイチ、火力は微妙と思ったけど加害加味すると普通に上位勢なのでは...？
リロードは最速6秒で東側を上回り、貫徹はソ英仏より上。ビミョーって言ったら贅沢感ある
英仏は装填1秒差で貫徹差埋まって英仏と同レベルの微妙枠と思ったら加害が段違いすぎた...英仏+30％以上弾体が重いとは思わなかった。
つまりStrv122と同じ砲弾を低いBRから、または5秒装填車輛の初期弾として使えるイスラエルは火力優秀国家…ってコト！？
まさにそうだよ。火力だけなら優秀、WT英wikiもMerkavaのarmament項目は優秀だと評価している
飛翔体重量が重い砲弾(slpprj m/95とか)の方が加害が多いって書き込みと、貫通力が高い砲弾(55口径のDM53とか)の方が加害が多いって書き込みの両方を見たことがあるけど、コレってどっちの方が正しいんだろうか？
あ、どっちも正しいのか。お二人ともありがとう。(スレチというか板違いで申し訳ないけど、10式APFSDSとメルカバmk4ののM338みたいな「10式の方が貫通力は4ミリ高いけど重量はM338の方が重い」みたいな場合は同じくらいの加害になると考えても良いのかな？
あと誰も言及してないけど重量と弾頭自体の貫徹力に加えて弾速もファクターになってくるよ。
>> 3830結論としては、砲弾スペックで貫徹力が高い方が基本貫徹後の加害力は高くなる。そもそもWTの砲弾貫徹力は決まった計算式に初速・弾体寸法（径・長さ）・弾体重量・弾体の金属素性（タングステンや劣化ウランなど。実際必要なのは材料密度）を当てはめて求めてる（APFSDSの場合）。m/95やDM53が砲によって貫徹力が変わるのはこの計算で求めてるから。（口径の違いで初速が変わる）なので、既に重量とか加味された数値になってる。WTの貫徹後の加害力は余剰貫徹力によって決まるので、装甲の厚さが同じなら貫徹力が高い砲弾の方が抜けた後の加害力が高くなる。
↑話の流れ追えてなくね？余剰貫徹で加害は変わるけど飛翔体重量(と口径)が違う場合は加害変わるよ？戦中紅茶砲とかだとわかりやすいよ
貫徹は一種の目安であって重量とかの変数の使い方は加害の計算式とは累乗とかで全然違うと思うよ。あと余剰貫徹で決まるなら装甲100mmの弱点狙撃した場合はDM53等の高貫徹と低貫徹クソ重弾の余剰貫徹比は小さいからm/95みたいな重い方が有利な気がするぞ。
>> 3830の話だと600mm弱の装甲を抜いた場合は10式弾、それ以下の装甲ならM338な印象
すまん。ちょっとだけ訂正、ゲーム内の貫徹計算はもう少しシンプル化されてた。（さっきのはそれとの比較計算の奴だった）。ただ、基本は言っている事は変わらん。
貫徹計算に砲弾重量まで加味して計算しているので、砲弾のスペック表に出てる貫徹力は砲弾の重量込み。WT上の貫徹計算の仕組みと計算式はDEVで出てるから後は自分で読んで。
装甲貫通力の算定方法に関する改良 Calculation of Armour Penetration
貫徹後の加害
WTでAPFSDSの場合、貫徹後のspall mechanicsには弾体重量は考慮されず、余剰貫徹力と口径、貫徹した装甲構造で破片の発生量が変わる。貫徹した装甲を無視した場合、基本的に余剰貫徹力と口径が基本パラメーターになるのでゲーム内において弾体重量は関係無いんだ。
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ここからゲーム内の計算が変わったという話は自分は見ていない。
めっちゃ参考になるけど今だと機関砲加害ナーフアプデ(確か貫徹表記は変更なし)とAPFSDSのスピン追加されてるからだいぶ計算式変わってるじゃないかな
いろんな情報が出てきてる...みんなありがとう。基本的には貫通力の高さが加害の多さで、めっちゃ雑かつ適当に計算すると(たぶん間違ってると思うけど許してほしい)「初速×弾体のサイズ×弾体重量×砲弾の素材=貫通力」みたいな感じで、つまり初速が早くてデカくて重いタングステン(もしくは劣化ウラン)の砲弾だと貫通力が高い=加害が多いってことになるのかな？そこから重い砲弾のメリットはつまり「初速やサイズの値が小さくても貫通力を高くできる」...みたいな？
>> 3837いや、基本変わってないと思うよ。スピンしたまま貫徹したとしても、恐らく貫徹後の扱いは通常に貫徹したときと同等としてると思う。ま、スピンしてる時点で貫徹力が落ちてるので、加害範囲を求める意味はほとんど無いと思う。機関砲加害も弾がAPFSDSなのかそれ以外なのかで話が変わる。APFSDSの場合、上にも書いたとおり加害は余剰貫徹と口径で決まる事になってるので、機関砲サイズの口径のみ変更が可能。APFSDS以外の場合、そもそも別のロジックなので関係無し
>> 3839まぁゲームとしては大体そんな感じ。ただ簡素化してる部分とかもあって、劣化ウラン弾のセルフ・シャープニングや焼夷効果は考慮されてなかったはず。あくまで密度による重量の差で変化する貫徹力だけの違いしかない。実際はもっと複雑で色々なパラメーターがあるけど、ゲーム上で再現するのが大変なので簡素化されてる
Strv122兄弟搭乗員エキスパート化したら6.4秒になって戦いやすくなったな。やっぱ高ランクってエキスパート化必須な感じ？
Fmkがレオ2a8とStrv.123Aを調達予定らしいけどなんで2a8なんだろうね123あるなら要らないような気もするけど…
fmvやった…恥ずかしい
確かstrv123Aが既存のstrv122A/B/C/Dの改修で、strv123B(Leo2a8)が完全な新車だったはず。つまり老朽化した車両の代替
瑞陸を一気にすすめるためにクリスチャンかCV90105を買ってアサルトに篭ろうかと思うんだがどっちがいいかね
アサルトにこもって一気に進むと思うな…正解はBR差とか気にせず両方買ってRBだ
アサルトじゃ改修は進んでも研究は進まんぞ……来週ぐらいには半額セール来るから両方とも買ってRBに籠もるんだ
アサルトのセオリー知ってる前提で話すけど、オートローダーかつマガジン10発しかないCV90105は向いてないって言うのとクリスチャンは手動装填だけど即応弾15発と少なめで切れると装填おっそくなるから、結論としてはCV90105はナシでクリスチャンはまあまあ有りって所かな。因みに自分ならランク一個落としてCV9035DKを買う
デッキひと揃いするまで対人やりたくないんだよね…CV9035dkはアリだと思うけど夏セール対象外だよね？クリスチャンの方向で考えてみます
m/95とm/90CかM1060CVが10.x車輛に渡されることはないのだろうか
ミーティアとかj29とかの機関砲下に付いてる機体の照準が難しい。誰か照準のコツ教えて欲しいです
陸RB、BR8.0スウェーデンめっちゃ強いのに周りのプレイヤーゴミすぎて負けやすいの自分だけ？
8.0は味方になりやすいドイツが装甲頼り癖の抜けないまま軽装甲車両で苦しむBRなので負けやすい、気がする
ドイツが弱いのはただ中身がひまわり組なだけだよ
瑞陸8.0帯の主な敗因は味方にドイツなんだよな。敵にいてくれたら機関砲で蜂の巣にできるんだが
アプデで追加されるSAM強そうだったのにドイツに上位互換がいるらしくて悲しい。スウェーデンかフィンランドにSLMと似たようなSAMなかったんかな？
どうやらデンマークがVL MICA、IRIS-T SLM、NASAMSを購入した(それぞれ1つずつ、もしかしたら試験用？)らしい？
なんなら6月24日にスウェーデンがSLM導入を決定するっていうね…タイミングよ
やったじゃん！また40万RPかけて全部開発しようよ！
同時実装のスイスF/A-18Cがマヴェ装備できてこっちのF/A-18C MLU2がマヴェ貰えない理由はなに？スイスホーネット対地兵装もスパローもつけたことないだろ。
おまけにMLU2はGBU-62の搭載数まで劣る始末よ
わざわざF-18と別個に用意して時間までかかったあげくのこの仕打ちはなんなんだ。
今デタマをみてきたけどTGPのFLIRもスイス蜂が高解像度だぞ。悲しいねぇ
なんで装備したこともないほうが優遇されるんだ…架空のほうが優遇されるシステムなんか？
空ランク7って今ならJAS39CよりF/A18Cのルートのほうが良い？用途としては陸RB
どうだろ…所詮最大対地火力はカスなんだったら次F-35までお預けなフィンランドルートよりいずれE型（多少対地火力が増える）がくるぐりぺそルートの方が陸ならいいんじゃねぇかなとか思うけどね
新規追加の地対空ミサイルでCASがお通夜気味なので将来を見据えて、グリペンルートを進めることにします
半額のF21買っちゃうか悩んでる。基本的に陸専、BVRはちょっと齧る程度
陸専なら要らないと思う
そういやスウェーデンのSAMに味方のSAMと情報共有できる機能とかつかないんかな？現実だとスウェーデンは持ってるらしいけど
C4Iつって戦車も現行のはだいたいそういう機能持ってるし航空機だって本来AWACSの支援でデータリンク持ったりするけど再現されてないしその辺はゲーム仕様の限界じゃないかな
それにRBまではマップとピン自体が高性能C4IRだしね…
スウェーデン空軍はSARHはスカイフラッシュしか使ってこなかったんやろか？ミグ21以外全部スカイフラッシュやからちょっと変化が欲しい。
なんとスカイフラッシュ以外にRB27というSARHミサイルも運用していたんですよ！ちなみにコレはアメリカのファルコンミサイルをライセンス生産したものです...
ち、ちなみにファルコンミサイルとはどんな性能なんでしょうか？
スイスミラージュにきたからドラケンにも来てほしいんだがなぁ
RB27はAIM-26ファルコンってミサイルのスウェーデン版なんだけど、AIM-26はウォーサンダーだとAIM-7Eよりも少しだけよく曲がるような感じらしい？ちなみにJ-35に搭載していたとのこと。
あ―そんな感じかぁ。うーん、なんかpスパローみたいなSARH乗せてなかったんかなAグリとかにBOL付きで。乗せられたらいいのになぁって思ってるんよなぁ。
Rb27持ちのドラケンは実装が難しいんだろうな。SARH持ちだがCMは無し。J35Dと同じ10.0にはしたくないけどCMないのに10.3ってのも…て感じだから。10.3でもいいから欲しいけどね
陸RB12.0以上でSPが尽きたけどSAMが必要でない場面で出すSPAAGは、ItPsV 90とLvkv 9040Cどっちが良いのかな
Lvkv 9040Cかなぁ 普通に対地としてもかなり有用だし
fin f-18の改装前機体がゴミすぎてハゲそう
MLU2は生存性がバク上がりするから頑張れ～
今まで乗ってきた機体1ゴミかもしれない MLU2が遠い…
どうしてもキツくて無理そうな場合は、木主さんが得意な機体(たとえばビゲンとかグリペンとか、あとミグ21も)に乗ってMLU2を開発するのも良いかもしれない。あんまりキツイと楽しめないし、MLU2に到達してもモチベが下がってて楽しめない、みたいになるかもしれないから...