日本用 コメント欄(2022/1/1～) http://wikiwiki.jp/warthunder/?%C6%FC%CB%DC
何度か日陸のランクⅥやってるけど、ランクⅥの車両弱くね？
11.7や12.7でも通用する89式に普通に優秀な機関砲と足のある87式偵察、走攻守全てバランスのいい74E、Fに加え走攻守の走をさらに強化して第一世代サーマルまでつけた74G、同格と比べると圧倒的なサーマルとレーザー警報装置に加え優秀な機動力と普通に使えるダーツのある16PとFPS、側面などを取れば全然抜けて足も74ベースだから優秀、油圧サスで同格のエリコン持ちより仰俯角が取れて対空も十分できる87高射、これのどこが弱いと？
ついでに同格最強の貫徹と第一世代サーマルを持ったTTSに同じく同格最強の貫徹とサーマルを失う代わりにTTSにはない機動力と偵察を手に入れたスティングレイもいるんだからな
74式を改修中は、そんなことを思ったこともありましたね。レオパ1乗ってから74式乗ってみ？弾をそこそこ弾くところに感動するレベル。APFSDSがあるかないかで使い心地変わるわよ
90式主体の11.7デッキの航空機にF-15JかF-16AJどちらを持っていった方が良いですかね？一応、制空主体でCASはついで運用を考えているのですが
制空ならF-15Jだろうな、F-16AJの9Lだと当たらない。
そもそも陸戦で制空機出すな、持ってくならAJのほうがいいよ
AJって陸BR12.0じゃなかったか？
ついでにいうとF-15もそうなので、選択肢としちゃF-5系列だわな
いや、F-15Jはこの前の改訂で11.7になってる。
03式以上に対空できるのいないのか？ソ連のブークとpantsたちの多層防衛ズルすぎるんだけど。なんかないのか日本に実装できるの。
日本は近短中SAMとパトリオットの分散型システムの多層ミサイル防衛網なんで…レーダーその他が貧弱かつ侵攻軍の大量の戦車と歩兵を随伴防空しなきゃならんソ連ロシアとは全然方向性が違うんで…あいつらゲーム環境だと噛み合う装備なんだよな…
今すぐだとタイのVL MICA、あとはインドネシア納入予定のHisar-Oぐらいしかない。どっちも推力偏向だから03式よりは対応力高いと思う
調べたら2両ともまともに強そう…未来が明るく見えた…。
来年開発予定のCRADSとかどうよ？
うわぁ⋯すごく‥欲張りセットナリ⋯warthunderがサ終するまでに配備とかゲームに実装できるのかミ？
いい加減90式、81式、64Dの陸自ハッピーセットを11.0〜11.3に戻して欲しいよ
初心者で日本軍を使っているんですけど日本兵器って弱いですか？なんか瞬殺されることが多いんですけど
そら装甲薄いからね。狙撃や待ち伏せできる人向けの国だから、初心者は大人しくソ連やドイツ乗って装甲を味わいながら陸戦そのものに慣れていこう。日本が本格的に強くなるのは大戦後期からだから初心者はそこまで行く前に挫折しちゃう事が多い。
なるほど、ありがとうございます！ちなみに戦車は今ランクⅢの機体まで進めたんですけど大戦後期ってどこからですか？
あなたが弱いです。↑の人も書いてるけど、当たると死だから弱い人が乗ると即死する。火力と足回りを総合したBR比の性能は別に悪くない
Gaijinも言及してますが、玄人向けのツリーです。味方との連携や布陣の仕方、攻め時と潮時を理解してないと難しいです。例えるなら、日本ツリーだけハードコアをやってるようなものです。ただ、そういった戦い方の基本が分かってる人が使うと化けます。いわゆる日陸動員兵セットとDMM10周年記念イベのせいで初心者みたいな動きしかできない人が増えましたが、本来はそれくらいのポテンシャルがあります。
まーた英仏に触れたこともない日民が玄人ぶってるのか…(呆れ)
まーた英仏触れとけば玄人ぶれると思ってるエアプが湧いたのか(呆れ)
実際英仏の方が難しいからね
>> 26217『英仏が玄人向けじゃない』なんて一言も言及してないんですけど。言ったことにして批判するって、貴方はまともに文章も読めないんですか？それとも荒らして楽しんでるんですか？
ぶっちゃけ仏は乗り出しキツイだけだけどね。英に至っては苦労した記憶が無い(戦後の方はあんまり触れてないから分からんけど)
戦中戦車は他国のノリで使うと即死するよ
モード分からん…多分陸よね？強さに関しては他国同様強い奴も居れば弱い奴も居る。とりあえず全国最高BRまでやってるけど日本兵器弱いなんて事は一切感じなかったかな。ただ装甲に頼れる車両は少ないと思うよ。後60式ATMは乗るな()
60ATMはカルパティア山脈とかのマップなら誰でも楽しめると思うよ
乗ってる車両もゲームモードも分からんけど、基本このゲームは瞬殺されるときは瞬殺されるものです。 キルやスコアが伸びないってんなら多分立ち回りや戦闘技術に問題があるので、使ってる機体とゲームモードを書いていただければアドバイスできるかもです
機体は日本のランクⅡ～Ⅲの機体です！脳死でアーケード回してるんですけどリアリスティックのほうがポイントおいしかったりします？
アーケードとリアリスティック(よくAB、RBと略される)は全然違うゲームに仕上がってますので、やりたい方をやるくらいの気持ちでいいと思います。スコア・報酬面で言うと、初心者の方ならABのほうが稼げるかも？ABで初心者が覚えながら遊べるランクIIIで言うと、M24で目標ロック(Xキー)→偵察(Vキー)を繰り返しながら、ABだとどのあたりに敵がいるのか、どこなら見つけられるかという雰囲気を前線ちょい後ろ～マップ外側の敵側面あたりから観察しつつ(双眼鏡を使うと偵察しやすい)、爆撃機や攻撃機(キルストと呼ばれる)を出せるようになったら呼び出して、空から爆弾やロケットで味方の側面を取っている敵や処しやすそうな軽装甲目標(軽戦車、対空砲、自走砲が目印)を消し炭にしてやるといいかと思います。
偵察は設定弄って目標ロックと偵察を同じキーにすると楽だぞ！
機体ってことは空じゃない? 追記:木がたぶん陸だと思うけど〜 を否定してないから陸戦でいいのか
今後実装される可能性がある戦中陸車両ってあるの？は号のチハ砲塔とか１２ｃｍ自走砲型とか行けそうだけど。フォーラム通ってるやつは現状あるん？
ホト(意味深)
米ソの勝率がとか、日本陸トップやってると課金車両が多い弱い方に配属されるからあまり関係ない。これぞ平等
MBT戦場に疲れたから久しぶりにチト君に乗ったらまだM42とかチトに乗ってる駆け込み勢がおるんだがそいつらは間に合うのか？
ただただそのBRで遊んでるだけじゃない？実際自分もよく行くし あとチトとかまでしか進んで無くてもGE砲を使う予定の人かもよ ギリギリまで進めとけば必要なGEも減るし
M42あたりの日デッキは強いから遊びたくなる時があるわ
遊弋型UAV対処器材の装甲戦闘型と装甲型の実車らしきものが目撃されてて思ったより早くWTで見れそうね
もしも実装されたら、BRはどうなるだろうね。24式を履帯式の装甲車にしたような感じの性能で9.7、それに加えてAPSでBRが上がって10.0〜10.3くらいかな。T-72B3Aは11.3のT-72B3から12.0に上昇、VT-4A1だと12.3のVT4から12.7に上昇だっけ。
APSついてないはず、装甲型も装甲戦闘車型もABM弾を使うんじゃないかな
陸自くんそろそろ40mmブッシュマスター採用してくれてもええんやで
ソースある？気になる
共通装軌陸送ほいこれ
2020年ぐらいに出た時は頭は89式のまんまだったけど、24式か、パトリアや10式みたく非砲塔式のRWSにでもするのかな
日本駆逐艦ありえんほど弱い 魚雷が強いというけど当たるかどうか運任せだし主砲も対空も終わってるから優先して狙われる 同じ駆逐でも徹甲弾持ちのやつらは二,三斉射でこっちを沈めてくる マジで全部BR0.3くらい下げてもいいだろ
秋月型除く酸素魚雷持ちについては逆。brを上げて戦艦と当たるようにするべき。
ホロ車がMBT殺せるからBR10.0にしろと同じ理論だろそれ
低BRで魚雷に当たるのは近付き過ぎか警戒不足なんよ
射程ギリギリの遠投なんか当たらんし、余裕のある距離まで近づく頃には発射管真っ黒やぞ
連れていけばいいんだから上げる必要ないだろ。むしろBR下げろよ。
私は満身創痍で血湧き肉躍る殴り合いをするのがが好きなので別にどちらでも...でも私の友人も弱いってブチギレてたので立ち回りなのかな
ABですか？RBだと結構活躍しますよ。…全然マッチしないですけどね…。
ABもリロード出来るからめっちゃ強いよ。
日駆は基本的に適当な課金戦艦を買ってBRを無理矢理上げてあとはひたすら距離取ってジグザグしながら酸素魚雷撒いてやれば楽に重巡洋艦まで行ける。砲戦したいなら秋月型使え。どっち使うにしても距離はお友達。元々の設計思想からして秋月型以外はみんな雷撃で大物食いが目的なんだから史実に忠実に魚雷をばら撒きまくってやろう。
子日の3割引クーポン当たったんですけど買いですか？海戦は全然進めてないです
研究目当てならツリーで十分な気がする
2ヶ月待てるなら買わなくていいよ。大体2ヶ月後に大型セールが来て色々半額になるから。そもそも開発目的でランクⅡの子日を買うのはオススメはしないけど
ホリプロを削除される！やべえ！って言ってほぼ着手してない日陸で頑張ってRPを1でも入れた人はいますか…？ちな俺は一式中戦車(おじいちゃん…)
日シャーマンとか75式が研究途中だったんで試作ホリ買って楽しんでたらいつの間にか量産型買ってた
ランク2途中までやってたみたいなんでそこから4開放目前で心折れて課金で飛ばした
プレ車・プレ垢なしで、Na-To辺りからABで横取って脳死偵察連打からの空爆連打とかいう邪道(当たった敵味方マジでごめん)使って10日くらいでRP入れれたけど、結構...というか正直二度とやりたくないくらい疲れた
海軍機の7.7mm機銃が「九七式車載重機関銃」表記になってるんだけどバグ？
ずーーーと前から。直す気ないんじゃない？
ASM-3(改)が対艦/対空兼用になるらしいがWTだと強いのかな
まさか国産長距離AAMがこいつになるとは…あと地味にAARGM-ER導入嬉しい
これリンクの27ページに書いてあるやつかな？最高速度マッハ3以上、射程に関しては3A型で300キロ以上、3改型で400キロ以上とか言われてるみたいだし、warthunderに実装されたら強そう。似たようなミサイルのKh-31(日空だとSu-30MKMが使ってる、推進方式も似てるらしい？)だとゲーム上では射程100キロくらいなはずだから、アレを空対空に転用して射程も伸ばしたミサイルとか、ファクール90の強化版みたいになったりして。
使い方を間違えてる可能性があるし、そもそも違うミサイルだから話半分くらいだけど、最近実装された「ミサイルの速度や軌道を確認出来る機能」を使った感じだと、Kh-31PDの場合は「約8キロ飛翔した段階で秒速1100m/sに到達、そこから約140〜150キロあたりまで秒速1100m/sを維持」が可能、らしい...
kh-31pの時点でこの性能だから
すげえ...そんなに飛ぶのか...
ゲーム実装に関してはほーんくらいに思ってたけど、ファクールの強化版ってみて一気に震えてきたな 仮にファクールとほぼ同性能だとしてもF-14のレーダーであんだけ強いんだからF-2から発射されたらとんでもなく強そう
距離AAMの発射プラットフォームとしてはF18よりだいぶマシそう
概算の資料他はCRADSが気になるなイメージは3トン半に乗せるみたいだけど
対艦と対空で求められるものが全然違う気がするんだがどうなんだ
最近開発されてるR-37、PL-17、AIM-174みたいな大型の空対空ミサイルって、どうやら早期警戒管制機や爆撃機みたいな大型機を狙う目的も有る？らしく、そうなると「大型弾頭を搭載し、強力なブースターで超音速&長射程」なASM-3は向いてるかも？
早期警戒管制機も炸薬量の暴力でバラバラよ
亜音速巡航ミサイルで仕留められてた時代はそうじゃなかったけど、東側のレーダーの発達で西側も超音速で突破するのが基本となりつつあるから、対空で求められる性能とあまり差はなくなってる
10G機動しかできないんじゃなかったっけ？
10Gのソースが何なのかは知らんがASM-3改になるに至って何らかの改修で機動力の向上が行われてたり射程延伸の為の軽量化とかの改修で機動力向上してる可能性もあるし、そもR-37とかも8G機動しか出来ないらしいからそれより早いであろうASM-3改なら10G機動でも問題ないんじゃね？
これと同時にF-2の能力向上型作るみたいだけど、今のF-2のレーダー能力とASM3改の射程があまりにも不釣り合いすぎるからGCAPのパーツテストも兼ねてGCAP用のレーダーの先行型搭載機…にはさすがにならんか(省電力版だとしてもGCAPの発電力からするにF-135あたりへのエンジン換装が必須そう)
ホリ君がもうそろそろ消滅するタイミングで言うのもアレだけど、代わりに設計図が残ってる（らしい）タイプのホリが後々実装されたら良いなって…
ぶっちゃけ装甲は垂直でもいいから、足りないところを想像で補うにしても戦中に合わせて実装してほしいよね。
実車作れなかった時点で程度の差はあれ妄想でしかなくて草
久しぶりに日陸に触ったんだけど陸ってどのBRが強いのかな。下手なりに頑張ってチト使ってたんだけどこの上のあたりぐらいなのかな？
人によってマチマチなんで、とりあえず全部のBRを極めて頂いて、自分が1番強いと感じるBRを探してくださいとしか言いようがないかと…。ちなみに、私は11.7が強く感じますね。…まぁ、たくさんの人が否定する見解でしょうけども…。
個人的には9.3と11.7かな
ありがとう。じっくり日陸を育ててみます
基地防空用SAMのAAM-5B発射改修なるものは、改修だから早めなお披露目の可能性があるけど、WTにきても先代があれだとな…
実機飛んでる未実装機で面白い性能のやつって何かある？
機体解説の史実欄で日中戦争を支那事変って書いてるのがちょくちょくあって流石にうおい
まあ国際法上は戦争ではないし当時の呼称は実際そっちなわけで（現代の慣例的に相応しいか否かはさておいて）別に間違いじゃないからな。NGワードなわけでもなしにいちいち悪意見出して目くじら立てることではないと思うよ。
前政府（台湾）と現政府が国名として世界の中心を名乗ってるから漢字文化圏の国家は合わせてるだけで、そもそもあの地域の名称は支那だぞ。支那竹、支那蕎麦、南支那海、みんな知っての通り。西洋各国の言語でもだいたいシーナの発音がされてる。特定の国家との戦争じゃなくて包括的な戦闘なら支那事変で合ってる
中華の方が伝わり易いのに支那呼びに固執してるやつきちーw
この程度の理論展開で「固執してる」とかレッテル貼っていちいち冷笑してる奴の方がよっぽどきちーけどな。別にどっちだって構わないんだし各々が好きな方で呼べばええやん。
↑2マスタングムスタング論争、パンターパンサー論争並みにどうでもいいかもです
中華は世界の中心という意味で支那は繁栄（那）を支える地域という意味でどっちも悪い意味はない。でも後者は元々古代王朝の「秦」の音が外国で当該地域の名称とされたものを漢字表記として美称したものなので本来は後者の方が格式高い言い方。まあでも現在は前者の意味をそのまま取ると米国とか西欧がイメージされるし後者は現在進行形で欧米で「ヒナ、シナ」というのが蔑称になっているのをみるに中立的な中国という名称使うのが良いと思うよ文字数変わらないし。
中国を中華や支那呼びしてる奴きちーって思うのも勝手だし、逆に”そういう”指摘してる奴も指摘中きちーって思われても仕方ないよね。
↑↑欧米もなにも、ヒーナもシーナも単にドイツ語で中国の発音じゃん。People's Republic相当の表記がついてるかはともかく、「中国人」自体が別称にはなりえないし、悪い意味で通じてるなら単に行いが悪いだけだろ。他のアジア人に対して使ったら別称になるけどな！
正直ゲームWiki程度の表記なぞどうでも良い、臭いものには蓋。と言うかそう言うことにしないと強要しだしてめんどい。2〜3年前に日本板だけ無断で日本語表記に変える(しかもゲーム準拠でもない、個人主観)人がいて、それのせいで、編集合戦からのアンケートにまでなったし
概算の26MPMSってなんなんでしょう…？知らない装備品がしれっと出てきてビックリですわ…写真は中多に似てるような…
多目的誘導弾システム(改)が制式化された名前かも？96式MPMSの改修型として開発されて中多みたいな照準器が付いてるんだけど、ミサイルは96式MPMSと同じような感じ(ミサイルをカメラ視点で操縦出来るらしい)かも...その場合、warthunderへの実装は難しそう。
なるほど！中多の派生ではなくて96式の派生なんですね…確かに実装は厳しそう…ご教授ありがとうございます！！
補足しておくと、中距離多目的誘導弾はMMPM(Middle-range Mulch Purpose Missile)で多目的誘導弾システムはMPMS(Mulch Purpose Missile System)になります。
実装するなら発射後誘導はオミットできると思うよ。実際ゲーム内でも同じミサイルでもバランスの都合で空は出来るけど陸は出来ないようにしてる(と公式が明言した)ミサイルあるし
ASM-3改が空対艦/空ミサイルとされてたのは誤植ではないらしい…ということで、どうやらガチでLR-AAMとして運用する気の模様。つか一応射程延伸前のASM-3Aも装備化されてたはずだし、PRHモードもあるんだから実装してほしいもんだけどねぇ。どうせKh-31PDあるんだから性能的にも問題ないはずだし
対艦攻撃時の補助として使えるくらいで、対レーダー用ミサイルとして使うのは難しいと判断されてるのかも。ASM-2とかペンギンもIR誘導だけどCASには使えないような感じだったし、ASM-3も似た感じで対レーダー用ミサイルとしては...みたいな。対レーダー用ミサイルとしての取得もされてない？みたい...
仮にそうだとしても我々にはわからないことなので、適当にHARMか来る予定のAARGM-ER相当で出せばいいだけなので… IR系に関しては対小型艇用のマヴェリックの一部はともかく大型艦向けのやつは海上という低雑音にクソデカ熱源が浮かんでるものを想定してるわけだから、仕方がない話だろう。まあ対艦艇のPRHも水上レーダーって出力高いから似たようなことが言えるが、それは一旦おいておいて
結局ホリの後釜には何が追加されるんだ?個人的にはオイ車レベルのものを出すまで許せぬ
ちゃんと公式の発表読んでるなら、後釜なんて存在しないってわかると思うんだが？🐌の認識では既にアジアツリーで代替されてるんだよ。それと新規車両が出るのは別の話だが
タイっていつから日本領になったんですか?
ツリー単位の話なのでタイが日本領でもそうでなくても日本ツリーに含まれている時点で同じ話だよ
惑星ではそうなんだよ。今さら嫌ならお問い合わせするかフォーラムで問題提起してもろて
純度100%の大和魂を味わいたかったらWoTにでも移住しな
ツリーの真ん中にいるM163ならまだしも、M60系列の枝は無理して研究しなくてもいいでしょ。
これらの兵器は、日本の技術研究ツリーにおける空白を埋め、進行を円滑にするために、かなり早い段階で登場しました。その正確性については長らく議論されてきましたが、提供して以来、かつて「ホリ」が埋めていたBR帯を中心に数多くの新しい車両が研究ツリーに追加されてきました。(後略) -開発者ブログより
要するに「今の日陸は十分な数の車両が揃ったから怪しいのは分かってたけどBR埋めのために仕方なく残してただけのホリは消します」ってだけの話なんで残念ながら後釜も何もないぞ。
バチクソ適当に言うと10.5虎とかパンターIIが削除されたような後からの補充はホリでは消す前から追加してたので後釜もクソもないとかなんとか まあホリ削除の議論の最中で色々同BRで追加されてたみたいだし…
まあ、計画車輌とはいえ戦中車輌で戦いたいというのは理解できるので反発があるのは判る。まあでも史実は61式戦車でさえ、仮想敵はT34だったりするので供与機体で戦えと言われるのは仕方ないかなともう思う。
架空車でもなんでもいい君にはWoTっていう素敵なゲームがあるよ。四式、五式重戦車なんて素敵な連中に乗れちまうんだ
史実通りの性能で実装されても泣き言言って逃げ出しそう(笑)
防衛予算増えたんだから10式の重装甲バージョンも試作で良いから開発して欲しい。ガイジンにもわかるように
橋の重量が耐えられないのでダメです 大人しくRWSとAPS付きの10式待ってようね
装甲の重量比が90式より上がってるという単純な算数の計算すら出来ない🐌にわかる方法とは？
そもそも車体の方が薄い時点で仕様すら守ってないしな
日本ツリーって部隊兵器少ないですね…部隊兵器として実装してくれそうなユニットとかありますかね？
ついこの間まで部隊兵器が1つしかなかったイスラエルという国がありまして…(多分米ソ英とかと比較して言ってるんだろうけど基本ツリーに1つずつあったら十分だと思う、変に増やしても高BRにnoob増えるだけで何も嬉しくない)
あんま思いつかないけど紫電改二、RF-4EJ（バルカンだけは武装あったはず）とか 後者はBR設定むずすぎるからなさそうだけど
積めるだけで運用は怪しいのですね...ろくに調べもせず勝手な事言ってしまって申し訳ない
そんなに気にしなくたっていいよ。誰だって1度や2度そういう事もある。それにタイムリーなとこで言うとXLみたいに「実射はしてないけどOK👌」みたいなことになる可能性だってあるんだし。
RF-4EJは原型機そのままの武装を扱えるよ
↑4 機銃は機銃で12.7mmの搭載スペースを作ってあったりT-1の802号機（試作2号機）に銃口が開いているのは確認できるけど、それ以上の事は不明（設計に関わった鳥養鶴雄さんは積んだとは聞いていないとしている）と言う感じだった様な記憶が。
一応量産機も機銃代わりのバラストは積んでるっすね、空自「でも使ってた」練習機としてゴリ押すならT-33の方が色々積めそうではあるけど…
↑2あれ、じゃあ地上試験(必要装備の取り付けと固定状態での射撃)が行われたって見た事あるのはなんなんだろう。AI氏によるとソースはあるらしいけど私未所持なので誰か頼む他力本願寺これ以上はスレチになりそう？
『世界の傑作機 No.114 富士 T-1』（文林堂） 『日本の航空宇宙工業戦後史』（日本航空宇宙工業会）
それって本当に内容を参照して出してるのだろうか？ネット上で閲覧できないとAIが実際に閲覧できるわけじゃなくないか？
↑それが分かんないので確認したいんですよね……無いなら無いでソース無しってことが分かるので
鳥養鶴雄さんの話が載っているのがその世界の傑作機だったりしますね
↑はえーほな実射はしてない臭いか。すまんかったやで🙏
マレーシア向けに作られたObject478DU8とか？
そういえばOH-1とかも行けるのでは…
基準的には行けるけど武装がSAM-2/2Bを4発だけなのでなぁ…
まあ、あってもイベント兵器枠だよなあ
部隊兵器<<<<|越えられない壁|<<<<ツリー実装だと思うんだけど、部隊兵器所望民ってどういう考えで言ってるの…？ツリー作りながら部隊兵器作れるから…みたいなアレ？正直部隊兵器よりも、スカスカの陸10~11辺りのツリー機を優先してほしいわ～ん。あと多けりゃいいってもんでもなくない？ないよかマシだとは思うけど、イギリスの空部隊兵器なんてコレクションでしかないし。ちなみに日本より部隊兵器の少ないイタリアはもっと悲惨だぞ！（空無し、海無し、陸2。内1台はコピペの上劣化版←）
ぐうの音も出ない正論。ツリーに入れるか、ないしは普通に課金で売られたほうがメリットが多い
ファイアークレスト以来の低ランクお遊び枠としてホル車がいいなぁ
俺はハト車がいい。スウェーデンのアレみたいに砲身固定車両を動かすシステムはある訳だし。射程調整は少し手を入れる必要があるけど(全て曲射になるから)
マレースホーイが出てから2〜3アプデ分日本に新機体無しか…。日本はF-35(もしくはAAM-5のF-2)が来るまで事実上放置…タイ、インドネシア、マレーで追加できそうな高ランク機って何があります…？教えてエロい人！
インドネシアのF-16AM/BM block15EMLU、F-16C/D block52ID、Su-27SK/SKM、Su-30MK/30MK2、ラファールDI F4.1
Me-210（課金）L-39と実装されているワケだが、新機体無しとは…？L-39に関しては陸で散々暴れてるワケで、お前モグリかｧ？って思ってしまうわね。ガチモンの放置国家イスラエル様を見たら気絶するんじゃないか？（コピペ課金機M.D.450B(29)実装後現在進行形で3パッチ放置）
トップでなかったとしても新機体が出ているだけマシという事実
MiG-21-2000いるくね
まぁ次最高ランク来るらしいから…(震)
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11.7や12.7でも通用する89式に普通に優秀な機関砲と足のある87式偵察、走攻守全てバランスのいい74E、Fに加え走攻守の走をさらに強化して第一世代サーマルまでつけた74G、同格と比べると圧倒的なサーマルとレーザー警報装置に加え優秀な機動力と普通に使えるダーツのある16PとFPS、側面などを取れば全然抜けて足も74ベースだから優秀、油圧サスで同格のエリコン持ちより仰俯角が取れて対空も十分できる87高射、これのどこが弱いと？
ついでに同格最強の貫徹と第一世代サーマルを持ったTTSに同じく同格最強の貫徹とサーマルを失う代わりにTTSにはない機動力と偵察を手に入れたスティングレイもいるんだからな
74式を改修中は、そんなことを思ったこともありましたね。レオパ1乗ってから74式乗ってみ？弾をそこそこ弾くところに感動するレベル。APFSDSがあるかないかで使い心地変わるわよ
90式主体の11.7デッキの航空機にF-15JかF-16AJどちらを持っていった方が良いですかね？一応、制空主体でCASはついで運用を考えているのですが
制空ならF-15Jだろうな、F-16AJの9Lだと当たらない。
そもそも陸戦で制空機出すな、持ってくならAJのほうがいいよ
AJって陸BR12.0じゃなかったか？
ついでにいうとF-15もそうなので、選択肢としちゃF-5系列だわな
いや、F-15Jはこの前の改訂で11.7になってる。
03式以上に対空できるのいないのか？ソ連のブークとpantsたちの多層防衛ズルすぎるんだけど。なんかないのか日本に実装できるの。
日本は近短中SAMとパトリオットの分散型システムの多層ミサイル防衛網なんで…レーダーその他が貧弱かつ侵攻軍の大量の戦車と歩兵を随伴防空しなきゃならんソ連ロシアとは全然方向性が違うんで…あいつらゲーム環境だと噛み合う装備なんだよな…
今すぐだとタイのVL MICA、あとはインドネシア納入予定のHisar-Oぐらいしかない。どっちも推力偏向だから03式よりは対応力高いと思う
調べたら2両ともまともに強そう…未来が明るく見えた…。
来年開発予定のCRADSとかどうよ？
うわぁ⋯すごく‥欲張りセットナリ⋯warthunderがサ終するまでに配備とかゲームに実装できるのかミ？
いい加減90式、81式、64Dの陸自ハッピーセットを11.0〜11.3に戻して欲しいよ
初心者で日本軍を使っているんですけど日本兵器って弱いですか？なんか瞬殺されることが多いんですけど
そら装甲薄いからね。狙撃や待ち伏せできる人向けの国だから、初心者は大人しくソ連やドイツ乗って装甲を味わいながら陸戦そのものに慣れていこう。日本が本格的に強くなるのは大戦後期からだから初心者はそこまで行く前に挫折しちゃう事が多い。
なるほど、ありがとうございます！ちなみに戦車は今ランクⅢの機体まで進めたんですけど大戦後期ってどこからですか？
あなたが弱いです。↑の人も書いてるけど、当たると死だから弱い人が乗ると即死する。火力と足回りを総合したBR比の性能は別に悪くない
Gaijinも言及してますが、玄人向けのツリーです。味方との連携や布陣の仕方、攻め時と潮時を理解してないと難しいです。例えるなら、日本ツリーだけハードコアをやってるようなものです。ただ、そういった戦い方の基本が分かってる人が使うと化けます。いわゆる日陸動員兵セットとDMM10周年記念イベのせいで初心者みたいな動きしかできない人が増えましたが、本来はそれくらいのポテンシャルがあります。
まーた英仏に触れたこともない日民が玄人ぶってるのか…(呆れ)
まーた英仏触れとけば玄人ぶれると思ってるエアプが湧いたのか(呆れ)
実際英仏の方が難しいからね
>> 26217『英仏が玄人向けじゃない』なんて一言も言及してないんですけど。言ったことにして批判するって、貴方はまともに文章も読めないんですか？それとも荒らして楽しんでるんですか？
ぶっちゃけ仏は乗り出しキツイだけだけどね。英に至っては苦労した記憶が無い(戦後の方はあんまり触れてないから分からんけど)
戦中戦車は他国のノリで使うと即死するよ
モード分からん…多分陸よね？強さに関しては他国同様強い奴も居れば弱い奴も居る。とりあえず全国最高BRまでやってるけど日本兵器弱いなんて事は一切感じなかったかな。ただ装甲に頼れる車両は少ないと思うよ。後60式ATMは乗るな()
60ATMはカルパティア山脈とかのマップなら誰でも楽しめると思うよ
乗ってる車両もゲームモードも分からんけど、基本このゲームは瞬殺されるときは瞬殺されるものです。 キルやスコアが伸びないってんなら多分立ち回りや戦闘技術に問題があるので、使ってる機体とゲームモードを書いていただければアドバイスできるかもです
機体は日本のランクⅡ～Ⅲの機体です！脳死でアーケード回してるんですけどリアリスティックのほうがポイントおいしかったりします？
アーケードとリアリスティック(よくAB、RBと略される)は全然違うゲームに仕上がってますので、やりたい方をやるくらいの気持ちでいいと思います。スコア・報酬面で言うと、初心者の方ならABのほうが稼げるかも？ABで初心者が覚えながら遊べるランクIIIで言うと、M24で目標ロック(Xキー)→偵察(Vキー)を繰り返しながら、ABだとどのあたりに敵がいるのか、どこなら見つけられるかという雰囲気を前線ちょい後ろ～マップ外側の敵側面あたりから観察しつつ(双眼鏡を使うと偵察しやすい)、爆撃機や攻撃機(キルストと呼ばれる)を出せるようになったら呼び出して、空から爆弾やロケットで味方の側面を取っている敵や処しやすそうな軽装甲目標(軽戦車、対空砲、自走砲が目印)を消し炭にしてやるといいかと思います。
偵察は設定弄って目標ロックと偵察を同じキーにすると楽だぞ！
機体ってことは空じゃない? 追記:木がたぶん陸だと思うけど〜 を否定してないから陸戦でいいのか
今後実装される可能性がある戦中陸車両ってあるの？は号のチハ砲塔とか１２ｃｍ自走砲型とか行けそうだけど。フォーラム通ってるやつは現状あるん？
ホト(意味深)
米ソの勝率がとか、日本陸トップやってると課金車両が多い弱い方に配属されるからあまり関係ない。これぞ平等
MBT戦場に疲れたから久しぶりにチト君に乗ったらまだM42とかチトに乗ってる駆け込み勢がおるんだがそいつらは間に合うのか？
ただただそのBRで遊んでるだけじゃない？実際自分もよく行くし あとチトとかまでしか進んで無くてもGE砲を使う予定の人かもよ ギリギリまで進めとけば必要なGEも減るし
M42あたりの日デッキは強いから遊びたくなる時があるわ
遊弋型UAV対処器材の装甲戦闘型と装甲型の実車らしきものが目撃されてて思ったより早くWTで見れそうね
もしも実装されたら、BRはどうなるだろうね。24式を履帯式の装甲車にしたような感じの性能で9.7、それに加えてAPSでBRが上がって10.0〜10.3くらいかな。T-72B3Aは11.3のT-72B3から12.0に上昇、VT-4A1だと12.3のVT4から12.7に上昇だっけ。
APSついてないはず、装甲型も装甲戦闘車型もABM弾を使うんじゃないかな
陸自くんそろそろ40mmブッシュマスター採用してくれてもええんやで
ソースある？気になる
共通装軌陸送ほいこれ
2020年ぐらいに出た時は頭は89式のまんまだったけど、24式か、パトリアや10式みたく非砲塔式のRWSにでもするのかな
日本駆逐艦ありえんほど弱い 魚雷が強いというけど当たるかどうか運任せだし主砲も対空も終わってるから優先して狙われる 同じ駆逐でも徹甲弾持ちのやつらは二,三斉射でこっちを沈めてくる マジで全部BR0.3くらい下げてもいいだろ
秋月型除く酸素魚雷持ちについては逆。brを上げて戦艦と当たるようにするべき。
ホロ車がMBT殺せるからBR10.0にしろと同じ理論だろそれ
低BRで魚雷に当たるのは近付き過ぎか警戒不足なんよ
射程ギリギリの遠投なんか当たらんし、余裕のある距離まで近づく頃には発射管真っ黒やぞ
連れていけばいいんだから上げる必要ないだろ。むしろBR下げろよ。
私は満身創痍で血湧き肉躍る殴り合いをするのがが好きなので別にどちらでも...でも私の友人も弱いってブチギレてたので立ち回りなのかな
ABですか？RBだと結構活躍しますよ。…全然マッチしないですけどね…。
ABもリロード出来るからめっちゃ強いよ。
日駆は基本的に適当な課金戦艦を買ってBRを無理矢理上げてあとはひたすら距離取ってジグザグしながら酸素魚雷撒いてやれば楽に重巡洋艦まで行ける。砲戦したいなら秋月型使え。どっち使うにしても距離はお友達。元々の設計思想からして秋月型以外はみんな雷撃で大物食いが目的なんだから史実に忠実に魚雷をばら撒きまくってやろう。
子日の3割引クーポン当たったんですけど買いですか？海戦は全然進めてないです
研究目当てならツリーで十分な気がする
2ヶ月待てるなら買わなくていいよ。大体2ヶ月後に大型セールが来て色々半額になるから。そもそも開発目的でランクⅡの子日を買うのはオススメはしないけど
ホリプロを削除される！やべえ！って言ってほぼ着手してない日陸で頑張ってRPを1でも入れた人はいますか…？ちな俺は一式中戦車(おじいちゃん…)
日シャーマンとか75式が研究途中だったんで試作ホリ買って楽しんでたらいつの間にか量産型買ってた
ランク2途中までやってたみたいなんでそこから4開放目前で心折れて課金で飛ばした
プレ車・プレ垢なしで、Na-To辺りからABで横取って脳死偵察連打からの空爆連打とかいう邪道(当たった敵味方マジでごめん)使って10日くらいでRP入れれたけど、結構...というか正直二度とやりたくないくらい疲れた
海軍機の7.7mm機銃が「九七式車載重機関銃」表記になってるんだけどバグ？
ずーーーと前から。直す気ないんじゃない？
ASM-3(改)が対艦/対空兼用になるらしいがWTだと強いのかな
まさか国産長距離AAMがこいつになるとは…あと地味にAARGM-ER導入嬉しい
これリンクの27ページに書いてあるやつかな？最高速度マッハ3以上、射程に関しては3A型で300キロ以上、3改型で400キロ以上とか言われてるみたいだし、warthunderに実装されたら強そう。似たようなミサイルのKh-31(日空だとSu-30MKMが使ってる、推進方式も似てるらしい？)だとゲーム上では射程100キロくらいなはずだから、アレを空対空に転用して射程も伸ばしたミサイルとか、ファクール90の強化版みたいになったりして。
使い方を間違えてる可能性があるし、そもそも違うミサイルだから話半分くらいだけど、最近実装された「ミサイルの速度や軌道を確認出来る機能」を使った感じだと、Kh-31PDの場合は「約8キロ飛翔した段階で秒速1100m/sに到達、そこから約140〜150キロあたりまで秒速1100m/sを維持」が可能、らしい...
kh-31pの時点でこの性能だから
すげえ...そんなに飛ぶのか...
ゲーム実装に関してはほーんくらいに思ってたけど、ファクールの強化版ってみて一気に震えてきたな 仮にファクールとほぼ同性能だとしてもF-14のレーダーであんだけ強いんだからF-2から発射されたらとんでもなく強そう
距離AAMの発射プラットフォームとしてはF18よりだいぶマシそう
概算の資料他はCRADSが気になるなイメージは3トン半に乗せるみたいだけど
対艦と対空で求められるものが全然違う気がするんだがどうなんだ
最近開発されてるR-37、PL-17、AIM-174みたいな大型の空対空ミサイルって、どうやら早期警戒管制機や爆撃機みたいな大型機を狙う目的も有る？らしく、そうなると「大型弾頭を搭載し、強力なブースターで超音速&長射程」なASM-3は向いてるかも？
早期警戒管制機も炸薬量の暴力でバラバラよ
亜音速巡航ミサイルで仕留められてた時代はそうじゃなかったけど、東側のレーダーの発達で西側も超音速で突破するのが基本となりつつあるから、対空で求められる性能とあまり差はなくなってる
10G機動しかできないんじゃなかったっけ？
10Gのソースが何なのかは知らんがASM-3改になるに至って何らかの改修で機動力の向上が行われてたり射程延伸の為の軽量化とかの改修で機動力向上してる可能性もあるし、そもR-37とかも8G機動しか出来ないらしいからそれより早いであろうASM-3改なら10G機動でも問題ないんじゃね？
これと同時にF-2の能力向上型作るみたいだけど、今のF-2のレーダー能力とASM3改の射程があまりにも不釣り合いすぎるからGCAPのパーツテストも兼ねてGCAP用のレーダーの先行型搭載機…にはさすがにならんか(省電力版だとしてもGCAPの発電力からするにF-135あたりへのエンジン換装が必須そう)
ホリ君がもうそろそろ消滅するタイミングで言うのもアレだけど、代わりに設計図が残ってる（らしい）タイプのホリが後々実装されたら良いなって…
ぶっちゃけ装甲は垂直でもいいから、足りないところを想像で補うにしても戦中に合わせて実装してほしいよね。
実車作れなかった時点で程度の差はあれ妄想でしかなくて草
久しぶりに日陸に触ったんだけど陸ってどのBRが強いのかな。下手なりに頑張ってチト使ってたんだけどこの上のあたりぐらいなのかな？
人によってマチマチなんで、とりあえず全部のBRを極めて頂いて、自分が1番強いと感じるBRを探してくださいとしか言いようがないかと…。ちなみに、私は11.7が強く感じますね。…まぁ、たくさんの人が否定する見解でしょうけども…。
個人的には9.3と11.7かな
ありがとう。じっくり日陸を育ててみます
基地防空用SAMのAAM-5B発射改修なるものは、改修だから早めなお披露目の可能性があるけど、WTにきても先代があれだとな…
実機飛んでる未実装機で面白い性能のやつって何かある？
機体解説の史実欄で日中戦争を支那事変って書いてるのがちょくちょくあって流石にうおい
まあ国際法上は戦争ではないし当時の呼称は実際そっちなわけで（現代の慣例的に相応しいか否かはさておいて）別に間違いじゃないからな。NGワードなわけでもなしにいちいち悪意見出して目くじら立てることではないと思うよ。
前政府（台湾）と現政府が国名として世界の中心を名乗ってるから漢字文化圏の国家は合わせてるだけで、そもそもあの地域の名称は支那だぞ。支那竹、支那蕎麦、南支那海、みんな知っての通り。西洋各国の言語でもだいたいシーナの発音がされてる。特定の国家との戦争じゃなくて包括的な戦闘なら支那事変で合ってる
中華の方が伝わり易いのに支那呼びに固執してるやつきちーw
この程度の理論展開で「固執してる」とかレッテル貼っていちいち冷笑してる奴の方がよっぽどきちーけどな。別にどっちだって構わないんだし各々が好きな方で呼べばええやん。
↑2マスタングムスタング論争、パンターパンサー論争並みにどうでもいいかもです
中華は世界の中心という意味で支那は繁栄（那）を支える地域という意味でどっちも悪い意味はない。でも後者は元々古代王朝の「秦」の音が外国で当該地域の名称とされたものを漢字表記として美称したものなので本来は後者の方が格式高い言い方。まあでも現在は前者の意味をそのまま取ると米国とか西欧がイメージされるし後者は現在進行形で欧米で「ヒナ、シナ」というのが蔑称になっているのをみるに中立的な中国という名称使うのが良いと思うよ文字数変わらないし。
中国を中華や支那呼びしてる奴きちーって思うのも勝手だし、逆に”そういう”指摘してる奴も指摘中きちーって思われても仕方ないよね。
↑↑欧米もなにも、ヒーナもシーナも単にドイツ語で中国の発音じゃん。People's Republic相当の表記がついてるかはともかく、「中国人」自体が別称にはなりえないし、悪い意味で通じてるなら単に行いが悪いだけだろ。他のアジア人に対して使ったら別称になるけどな！
正直ゲームWiki程度の表記なぞどうでも良い、臭いものには蓋。と言うかそう言うことにしないと強要しだしてめんどい。2〜3年前に日本板だけ無断で日本語表記に変える(しかもゲーム準拠でもない、個人主観)人がいて、それのせいで、編集合戦からのアンケートにまでなったし
概算の26MPMSってなんなんでしょう…？知らない装備品がしれっと出てきてビックリですわ…写真は中多に似てるような…
多目的誘導弾システム(改)が制式化された名前かも？96式MPMSの改修型として開発されて中多みたいな照準器が付いてるんだけど、ミサイルは96式MPMSと同じような感じ(ミサイルをカメラ視点で操縦出来るらしい)かも...その場合、warthunderへの実装は難しそう。
なるほど！中多の派生ではなくて96式の派生なんですね…確かに実装は厳しそう…ご教授ありがとうございます！！
補足しておくと、中距離多目的誘導弾はMMPM(Middle-range Mulch Purpose Missile)で多目的誘導弾システムはMPMS(Mulch Purpose Missile System)になります。
実装するなら発射後誘導はオミットできると思うよ。実際ゲーム内でも同じミサイルでもバランスの都合で空は出来るけど陸は出来ないようにしてる(と公式が明言した)ミサイルあるし
ASM-3改が空対艦/空ミサイルとされてたのは誤植ではないらしい…ということで、どうやらガチでLR-AAMとして運用する気の模様。つか一応射程延伸前のASM-3Aも装備化されてたはずだし、PRHモードもあるんだから実装してほしいもんだけどねぇ。どうせKh-31PDあるんだから性能的にも問題ないはずだし
対艦攻撃時の補助として使えるくらいで、対レーダー用ミサイルとして使うのは難しいと判断されてるのかも。ASM-2とかペンギンもIR誘導だけどCASには使えないような感じだったし、ASM-3も似た感じで対レーダー用ミサイルとしては...みたいな。対レーダー用ミサイルとしての取得もされてない？みたい...
仮にそうだとしても我々にはわからないことなので、適当にHARMか来る予定のAARGM-ER相当で出せばいいだけなので… IR系に関しては対小型艇用のマヴェリックの一部はともかく大型艦向けのやつは海上という低雑音にクソデカ熱源が浮かんでるものを想定してるわけだから、仕方がない話だろう。まあ対艦艇のPRHも水上レーダーって出力高いから似たようなことが言えるが、それは一旦おいておいて
結局ホリの後釜には何が追加されるんだ?個人的にはオイ車レベルのものを出すまで許せぬ
ちゃんと公式の発表読んでるなら、後釜なんて存在しないってわかると思うんだが？🐌の認識では既にアジアツリーで代替されてるんだよ。それと新規車両が出るのは別の話だが
タイっていつから日本領になったんですか?
ツリー単位の話なのでタイが日本領でもそうでなくても日本ツリーに含まれている時点で同じ話だよ
惑星ではそうなんだよ。今さら嫌ならお問い合わせするかフォーラムで問題提起してもろて
純度100%の大和魂を味わいたかったらWoTにでも移住しな
ツリーの真ん中にいるM163ならまだしも、M60系列の枝は無理して研究しなくてもいいでしょ。
要するに「今の日陸は十分な数の車両が揃ったから怪しいのは分かってたけどBR埋めのために仕方なく残してただけのホリは消します」ってだけの話なんで残念ながら後釜も何もないぞ。
バチクソ適当に言うと10.5虎とかパンターIIが削除されたような後からの補充はホリでは消す前から追加してたので後釜もクソもないとかなんとか まあホリ削除の議論の最中で色々同BRで追加されてたみたいだし…
まあ、計画車輌とはいえ戦中車輌で戦いたいというのは理解できるので反発があるのは判る。まあでも史実は61式戦車でさえ、仮想敵はT34だったりするので供与機体で戦えと言われるのは仕方ないかなともう思う。
架空車でもなんでもいい君にはWoTっていう素敵なゲームがあるよ。四式、五式重戦車なんて素敵な連中に乗れちまうんだ
史実通りの性能で実装されても泣き言言って逃げ出しそう(笑)
防衛予算増えたんだから10式の重装甲バージョンも試作で良いから開発して欲しい。ガイジンにもわかるように
橋の重量が耐えられないのでダメです 大人しくRWSとAPS付きの10式待ってようね
装甲の重量比が90式より上がってるという単純な算数の計算すら出来ない🐌にわかる方法とは？
そもそも車体の方が薄い時点で仕様すら守ってないしな
日本ツリーって部隊兵器少ないですね…部隊兵器として実装してくれそうなユニットとかありますかね？
ついこの間まで部隊兵器が1つしかなかったイスラエルという国がありまして…(多分米ソ英とかと比較して言ってるんだろうけど基本ツリーに1つずつあったら十分だと思う、変に増やしても高BRにnoob増えるだけで何も嬉しくない)
あんま思いつかないけど紫電改二、RF-4EJ（バルカンだけは武装あったはず）とか 後者はBR設定むずすぎるからなさそうだけど
積めるだけで運用は怪しいのですね...ろくに調べもせず勝手な事言ってしまって申し訳ない
そんなに気にしなくたっていいよ。誰だって1度や2度そういう事もある。それにタイムリーなとこで言うとXLみたいに「実射はしてないけどOK👌」みたいなことになる可能性だってあるんだし。
RF-4EJは原型機そのままの武装を扱えるよ
↑4 機銃は機銃で12.7mmの搭載スペースを作ってあったりT-1の802号機（試作2号機）に銃口が開いているのは確認できるけど、それ以上の事は不明（設計に関わった鳥養鶴雄さんは積んだとは聞いていないとしている）と言う感じだった様な記憶が。
一応量産機も機銃代わりのバラストは積んでるっすね、空自「でも使ってた」練習機としてゴリ押すならT-33の方が色々積めそうではあるけど…
↑2あれ、じゃあ地上試験(必要装備の取り付けと固定状態での射撃)が行われたって見た事あるのはなんなんだろう。AI氏によるとソースはあるらしいけど私未所持なので誰か頼む他力本願寺これ以上はスレチになりそう？
『世界の傑作機 No.114 富士 T-1』（文林堂）
『日本の航空宇宙工業戦後史』（日本航空宇宙工業会）
それって本当に内容を参照して出してるのだろうか？ネット上で閲覧できないとAIが実際に閲覧できるわけじゃなくないか？
↑それが分かんないので確認したいんですよね……無いなら無いでソース無しってことが分かるので
鳥養鶴雄さんの話が載っているのがその世界の傑作機だったりしますね
↑はえーほな実射はしてない臭いか。すまんかったやで🙏
マレーシア向けに作られたObject478DU8とか？
そういえばOH-1とかも行けるのでは…
基準的には行けるけど武装がSAM-2/2Bを4発だけなのでなぁ…
まあ、あってもイベント兵器枠だよなあ
部隊兵器<<<<|越えられない壁|<<<<ツリー実装だと思うんだけど、部隊兵器所望民ってどういう考えで言ってるの…？ツリー作りながら部隊兵器作れるから…みたいなアレ？正直部隊兵器よりも、スカスカの陸10~11辺りのツリー機を優先してほしいわ～ん。あと多けりゃいいってもんでもなくない？ないよかマシだとは思うけど、イギリスの空部隊兵器なんてコレクションでしかないし。ちなみに日本より部隊兵器の少ないイタリアはもっと悲惨だぞ！（空無し、海無し、陸2。内1台はコピペの上劣化版←）
ぐうの音も出ない正論。ツリーに入れるか、ないしは普通に課金で売られたほうがメリットが多い
ファイアークレスト以来の低ランクお遊び枠としてホル車がいいなぁ
俺はハト車がいい。スウェーデンのアレみたいに砲身固定車両を動かすシステムはある訳だし。射程調整は少し手を入れる必要があるけど(全て曲射になるから)
マレースホーイが出てから2〜3アプデ分日本に新機体無しか…。日本はF-35(もしくはAAM-5のF-2)が来るまで事実上放置…タイ、インドネシア、マレーで追加できそうな高ランク機って何があります…？教えてエロい人！
インドネシアのF-16AM/BM block15EMLU、F-16C/D block52ID、Su-27SK/SKM、Su-30MK/30MK2、ラファールDI F4.1
Me-210（課金）L-39と実装されているワケだが、新機体無しとは…？L-39に関しては陸で散々暴れてるワケで、お前モグリかｧ？って思ってしまうわね。ガチモンの放置国家イスラエル様を見たら気絶するんじゃないか？（コピペ課金機M.D.450B(29)実装後現在進行形で3パッチ放置）
トップでなかったとしても新機体が出ているだけマシという事実
MiG-21-2000いるくね
まぁ次最高ランク来るらしいから…(震)