F-15Jコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15J#A5_Comments
バニラで最高速の2592km/h出す方法ってあるのか…？非武装11000mでも2580km/h付近で自壊するんだけど…
やっと手に入れたのでいざ使ってみた。操作性だけならF-16の方が扱いやすい…？
まぁ7トンのAJと比べても5トン程重たくなってるしね。とはいえ最適速度なら一気にぐっと曲がってくれるし、格闘もまぁ普通に出来る。CMもBOL無しなのにかなり多めだし、ミサイルキャリアーとしては優秀
最適速度ってどれぐらいなんです？
600強から900弱ぐらいかな。ただ強く曲がると一気に速度削れるから気を付けなきゃいけん。あとは超音速域でも結構曲がってくれるけど、それすると簡単に羽ポキするんでお気をつけ
ありがとうございます
🦅「俺はミサイルキャリアーだ。誰が何を言おうとミサイルキャリアーなんだ」を徹底したら平均2、3キル取れるようになりました。おかげでAAM3も解禁できました
超音速域での羽ポキはマウスコントロール由来のものに感じる(SBでは折れたことが無い)ので、設定を弄れば改善される可能性はある。
なるほど。じゃあマウスコントロール特有の微妙なロールやヨーの入力でへし折る訳か
正直ＡＡＭ３よりも9M使ってる方が当たる気がしてる…
9Mより機動力も加速も伸びも良いしIRCCMも同じSSO方式だったような？
位置エネルギーによる増速よりも空気抵抗による減速の方が大きいため、高高度での水平射撃に比べて高高度からの撃ちおろしは射程距離が短くなる。で、5000メートル水平射撃でM3がヘロヘロになる時間が約34秒なので、45秒あれば十分だね
なんというか、なぞのAAM-3下げ以外の発言を見れば見るほどAAM-3のほうがええやんとしかならんな… ちなみに、AAM-3は燃焼終了時点で9Mの1.1倍の運動エネルギーを受け取り、太さは同じでCxKがより良く、弾体もより長い＝L/D比も良いため空気抵抗が相対的に低いのも長射程に寄与してるだろうね
>> 948近接信管で差が埋まるなんて予想外。近距離では9Mのが良いと思い込んで毎回一本持って行ってたが、>> 958曰く距離数百mとかでの話なのか。そんな近くはさすがにガンキルだし9Mいらないな。
基本的に空気抵抗は全面投影面積（正面から見たときの面積）と重量、形状に関係するのじゃ。 M3と9Mは同じ直径じゃが、M3のほうが重いのじゃ。つまり、9Mと比べて空気抵抗の影響を受けにくい形状なんじゃ。（🐌がモデルによって空気抵抗の受けにくさの隠しパラメータを設定してたら別じゃがのう） ピンポン球と、同じ大きさの鉄球を投げたときに、遠くに飛ぶのは鉄球じゃろうて。 9Mのほうが確かに誘導時間’は’長いんじゃ。じゃが、同じ高度、速度、条件で発射したときには、上記の空気抵抗の影響で、ｍ3のほうが飛距離は伸びて当たり前のはずなんじゃ。 簡単に言えば、M3のほうが空気抵抗を受けにくい形状で、総エネルギー量が単純に多いから長射程なんじゃ。 9Mは、M3比で空気抵抗の影響を受けやすい形状で、総エネルギー量がM3よりも少ないので、撃ちおろしたときにはM3程伸びないはずなんじゃ。
他の翁が言ってくれたのう・・・助かるのじゃ
🐌「史実に倣って特殊変調の代わりにシーカーのバンドを対応してない機体が多いものに変更して……ブースターも調整して射程伸ばして……強すぎるからF-15Jから除去してR-77-1みたいにデータだけの存在にしますね！」
結局何が言いたいのかわからんな。フォーラム組も「もう少しよくできないか？」といろいろと資料に当たってはいるけどじゃあ別に現状弱いのか？って言うと少なくとも9Mにはほぼすべての面で勝りSR-AAMの中で最も長い射程がある（なんならパイソン4より長い）ってのはここの枝葉で説明されている通りだし。↑のコメントはAAM-4について言いたいっぽいけどこれも何が言いたいのかよくわからん…
AAM-4も特別弱いわけじゃないから修正はいらないな！
↑いやそれはいる。あれに関してはそもそもサイズとかのデータすらおかしいWiP状態だったしそれを抜きにするとぶっちぎりで性能不足だった。まあ別に最悪AMRAAM来たしどうでもいいっちゃいいんだが…
>> 990あれのデータ見たことあるか…？はっきり言って今回実装のARHの中でも下の下だぞあれ
>> 994まあミカの倍近い燃料があるくせに太くて重いからね・・・本鯖で変更があることを願うのみよ。
M3は9Mより優秀ってイメージが強くて雑に売っちゃってるんじゃない？
スペックはAAM3の方が優秀だけど9Mは使い慣れてる人多いからそっちのほうが使いやすい人多いのかもしれんね。
そうはいっても9Mが当たるならAAM-3は当たるはずなので… 逆にAAM-3が当たるからと言って9Mが当たるとは限らないので、それは成立しないはずなんよね
全分野で9Mの上位互換してるAAM3だから葉1の言う事が正しいな
AAM-3が優れてるからこそ過信し過ぎてる可能性の話なんだけどなぁ…。強い云々は上で死ぬほど話されてるんよ。
違うクセがあるミサイルならともかく、同じ使用感のままで強いミサイルだから慣れ云々は関係ないって話でしょ、強いから故の過信なんて事を急に後付けされて難色示されてもね。
射程変わったら使用感は変わるでしょ。そこが最大の売りな訳だし。あと身の丈がわかってる道具の使いやすいのでは？って話しかしてないぞ。過信の話も内容は何も変わってないし。それが急な後付けと解釈するのはこの掲示板に毒されすぎだと思う。
何か劣る所があるなら使用感変わるがソレが無い、9M当たる条件ならAAM3は当たるが逆は違うって話しでしょ葉1の文繰り返しになるから不毛なんでコレで終いにしとくけどね。それと他意見来たからと毒されてるとかレッテル張りするのはどうかなと思うな、だいぶ上木の別話題の傾向から見ても09aa4氏は投稿前に文を見直した方が良いよ、貴方が脳内で考えてる事と文で相手に伝わってる事は恐らく違う。
使用感は9Mと同じような運用するなら変わらないだろうね。AAM-3にだけで出来ることを追求してたら外すことが増えて使いづらく感じることもあるのではって話。初めからこれ。それと不特定多数の空間で解釈を絶対一致させるなんて不可能。だから解釈がズレたら補足を入れる。それを急に後付けと決めつけるのはそれこそレッテル貼り行為だと思う。まあ後付け行為自体はこの掲示板ではよくあることだから勘違いしてもそこまで悪いことではないと思う。
なんかどこかに9Mが強い要素ないかなーっていろいろ探してて気づいたんだけど、AAM3の設定ファイル、IRCCMのシーカーシャットオフに関わるIRCCM rejection tresholdとrejection Reaction Timeの設定抜けてない？ 無くてもいい部分なのか？ これIRCCM機能してる？ 実は設定漏れでIRCCM詐欺になってたりしない？ 誰か時間あったら試合内で確認してきて（他力本願）
してるよ。現にAAM-3と9M比べても刺さりにくかったり、当たらないなどといった事象はない。そもそも設定抜けがあったらフォーラムで大荒れになると思われ
その記述抜けたの4か月ぐらい前からだから特に問題なさそうね。なんで大丈夫なのかは知らん
ガチャガチャ他のミサイルと比較してたけど、多分prolongationTimeMax:r = 3がSSO有無の設定っぽい？ rejection tresholdとrejection Reaction Timeは無い方がむしろいい設定……なのかもしれん……？（自信は無い）
いちおう抜けてる設定値はSSOの発生条件と間隔なんだけど、抜けてる場合の値がわからんのでな… まあ、機能はしてる
シーカーシャットオフ遅延はAAM-3と9Mの数少ない違いの一つだった筈。変更時にフレア耐性に影響を与えるって推測されてたけどよくわかってないらしい。
これを書いた者です。単純に俺のAAM-3使い方が悪いだけだと思います。恐らくはAAM-3を過信し過ぎてかなり無理な軌道をさせているのが原因だと思います。40Gミサイルなんだから9Mと違うみたいな感覚で撃ちまくってるから当たらないのかと思われます。あまり読めてはいませんが荒らしの様な人が現れたのは俺の責任です。本当に申し訳ございません。
そこまで気にしなくていいよー。まあまとめると、いくら最大Gが上昇したと言ってもR-73みたいに無理な曲がり方ができるわけでもないから、あくまで一般的なミサイルと同じように扱ったときに、多少無理が効くってぐらいの認識がいいだろうね。
謝る必要は何もないと思います。検証結果から、M3はちょっとだけ無理が効く足の長い9Mだと思って使うといいと思われます。木主の今後に幸あれ
↑皆さん、温かいお言葉をありがとうございます。ここまで議論を呼ぶとは書いた時には思ってもいませんでした。見ているとM3は多少無理が効くミサイルと言う感じにたどり着いているのでそういう認識で使って行こうと思います。
開発時期で言うならAAM-4、PL-12は同時期ぽいんだよな。ただPL-12の試験が遅いだけで
ロックオン中にレーダーモード切り替えると簡易的なTWSみたいなことできるようになった？それとも気が付いてなかっただけで元からできる？
今回のアプデで追加された機能だね
AHR登場後に何十回か乗ったが9割は何も出来ずにアムラームに殺されたw
高高度高速で遠距離AAM-3が楽しいことに気づいた、なんか変な沼に引きずり込まれそう...
撃ち下ろしではなくて？
同じ高高度にいる敵に遠投
どういう立ち回りか気になる
離陸後マッハ１まで加速後上昇しARHを気合で避けてAAM3を遠投する よく考えたら若干打ち下ろしだったかも
何度か試してみたけど、うまくサイドオンに持ち込むのが難しいなあ…何かコツとかあります？
味方のARH/SARHに狙われて回避してる敵に凸るぐらいかなぁ
わかる。とんでもねえ距離とんでいくよな
有効射程どれくらい？
有効射程っていうとなかなか厳しいけど互いに8000mくらいなら6km届くこともある
最高の条件だったのかもしれんけど発射時点で8.4kmの敵に届いたで
検証によると高度5000M、お互いM1.0でCold目標に対して約6Km。高度が上がったり自機の速度が伸びればもっと伸びていく。ヘッドオンなら相手が近寄ってくるので当然伸びるけどシーカー限界が先にきそう。
9MとM3で1kmも射程に差あるのビビるな 9Bと9Gレベルの性能差あるのすげえ
すいません今絶賛開発中でMスパを開発したあとにチャフフレアか耐Gスーツならどちらを開発すべきだと思いますか
チャフ
ありがとうございます‼
現環境なら間違いなくチャフ
RAM(Raid Assessment)は便利だね。開幕突っ込んでくる集団をSTTロックしては解除して選別する手間が省けた。なんとなくミサイル発射も映るし
なんならSTTロックが外れそうなときにRAM起動すればたまに延命できるもんな、いやはや便利便利
最初15Jはキツイかと思ってたけどセールで課金機が増殖して下に引っ張られることも増えたし上に引っ張られても最初のARH合戦を生き延びればAAM-3差し込めるし意外といけるな
2kmからの9Lが避けれなくてつらい
AB切るんじゃ……9Lで避けれないとFOV縮小型のR-77R-73はもっときついで
切ってるんすよねぇ…
はえーR-77ってIR誘導だったんだー()
そうだよ！R-77はIRHだよ！73と77って数字近いし紛らわしいんじゃボケ！！
インチキレーダーホーミングだな、ヨシ！
1.5より近いと怪しいが2キロならフレア多めに出せば避けれるからがんばれ。ちゃんと撃たれた瞬間にフレア出すんだぞ
相手が撃つ前にフレアだしておくか、第六感を働かせて撃った瞬間にだせるようになるか。あ、あとAB切っても出力をさげないと双発は貫通することが多いってのもミソ
努力しかないね…助言に感謝感激
がんばれ～
今は課金機に引っ張られてトップマッチ多いからEJ改よりF-15JM開発に適してるかも
格下狩りが楽しすぎてM開発終わった後もめっちゃ乗ってる。簡単にマルチキルできてとても楽しい
f-16ajから乗り換えるとエネ保持と旋回が終わっててビックリする…
改修終わったら普通に優秀な性能誇るで。とはいえF-16に比べると低高度での機体性能では若干劣ってるかな、その代わり中高度以上だと加速もエネ保持も旋回もピカイチのBVR最強マンになれるから頑張って
エネ保持改善されるなら希望持てそうです！CM多いからBVRやりやすかったりと、長所もありますしね
あと何もG掛けてないタイミングでいきなり羽が折れた…ミサイル撃ち尽くして増槽もないのに…
900キロ?ぐらいなら結構曲がるしAAM-3はかなり強いし自分的にはF-15のほうが好き
改修が終わると、7000m、マッハ1.2位で12G旋回できるようになるぜ。
f-104とf-1を足して2でかけたような性能で強くてとても感動した
13.7マッチだらけで何もできない、13.7マッチの時皆さんどう立ち回ってるんですか。
一番左側の敵基地に向かって6000mぐらいの高度で飛行し、基地が近づいてきたな―ぐらいになったら主戦場方向へ飛行。上からAAM-3ぶん投げて遊ぶ
フル改修前提として増槽3+最小燃料で離陸、地を這いながら左に味方よりも一回り深く迂回、味方が交戦始めたら（個人的な目安は開幕フェニとFF、墜落を除いてキルログが5個出たら）主戦場に向かい、いい感じのやつにスパローをぶっ刺す、迂回中にARHが飛んできたらビームとかで適当に避ける
スパローで相手にできるいい感じのやつが少ない。信頼性低すぎる。低空に逃げられてなかなか当たらず、すぐロック外れるし、棒立ちするし、明後日の方向に飛ぶから同格にすら手を焼いてる。飛翔速度もスパローより、アムラの方が早いから先にこちらが落される。初動迂回してARH避けれても、中盤再びARH飛んできてAAM-3撃てずに試合終了。間違いなくfox-3アプデ入る前に全改修しとけばよかったと後悔。
現状、もしかして飛ばしてF-15J(M)に乗った方が良い？
トップ引いたらライバルがAグリペンとmig29Gくらいしかいないけど、その反面ボトム引くとHMDが無いから目立たないようにM3投げるしかないのでキツい。辛いと思うならGEで飛ばすかEJ改でJ(M)作ってもいいと思うよ。
結局、AAM-3まで改修してみたよ。それでもBR13.7はどうしようもないのでボムカスと化してるよ！ 後、トップをそれなりに引けるので救われるが、MiG-29Gに不意打ち以外で勝てる気がしないよ！！ ERを回避するためにビーム機動？をしてる間に接近され、R-73で処されるよぉ。逃げようとして背中を見せたらERで同じく処されるよー。まぁ、Aグリペンにも勝てた事がないけれども…
AグリはBVR力無いからスパロー投げて横向かせてる間に近寄ってM3投げるか逃げる。M3投げたあと避けてくる手練だったら格闘では基本勝てないから諦める。Mig-29Gは先手取られたらビームしてチャフして上下に振って73の射程まで接近されたらチャフとプリフレアしてそのまま格闘に巻き込めば機体性能では勝ってるから勝てる（格闘中も73飛んでくる角度になったら撃たれる前にフレアすること）
BR13.7でも立ち回りをしっかりと意識すれば、高高度から低空で遊んでる敵にAAM-3をばら撒いてキル取れるぞ。この機体での基地爆はちょっと勿体ないと思う
対抗手段、240発(半分ずつでも120発)分あるので余らせて撃墜されるくらいならバンバンばら撒くべき
上の枝も言ってるが、グリペンにはミサイルの面で優位なのでその強みを押しつけるのがいい。特にBVRだとスカイフラッシュは問題にならないので、一方的に攻撃しながら距離を詰めること。また、低空でグリペンの相手をするのは困難だが高高度だとF-15の推力が活きて引き離せるし格闘でもやりあえるようになる。MiG-29やフランカーに対しては、ERとR-73のHMSが厄介だが格闘戦ならねじ伏せられる。あと、R-73回避時にはABを切ってフレアを撒くこと！無理にスパローで対抗せず、回避しながら寄ってきた敵機を格闘戦でカウンターすると気分爽快だよ
7M4発搭載にできない（7M2発＋7F2発になる）のって仕様？バグ？それとも表示の修正忘れで内部的には7M4発になってるの？
どの画面での話? ありそうなのはちょっと前のアプデで初期SARHが増えた=ファイル的に初期ミサイル用AIM-7Mファイル使うようになったのでずっと前から起きてる日本語環境のMがFに誤訳されてるのと組み合わさってそう見えてる可能性が高いかな。内部的にFとMは同じものなので大きな問題ではないけど…
兵装カスタムの画面で内側のステーションがFしか積めないんですよね。。。マッチ中もM2発撃ったらFになっちゃうんです。。。
うんやっぱ初期SARHになって誤訳問題がそっちだけ解決してるっぽいな。ミサイルの性能はどっちみち同じだし、多分内部的にはどっちもMの方だから問題はないとして、副武装選択だとどういう挙動？最初からIRH→７F→７Mみたいに３つに別れてるのか、２発撃ったら急にFに化けるのか
IRHと7Mの2種類だけですね。7Mを2発撃つと7Fに切り替わる感じです。なのでMかFか選んで撃つみたいなのは出来ないです。まぁ変わらないならいいかなぁ。。。
気になるならクライアントを英語にすると解決するぞ
この機体の立ち回りを教えて下さい。アムラーム？だかなんだかの避け方とかも教えていただけるとありがたいです。改修状況はコンプレッサーとチャフのみです
ARH全般、距離があればドラッグ、近ければノッチか90-100ノッチ。高空であれば急降下しながらドラッグもあり。基本ARH勢には勝てないので、暗殺M3か、ヘッドオン7Mに徹した方がいいと思う。
立ち回りに関しては1枝氏の言うように奇襲向けだね。正直無印F-15の強みは圧倒的CMと機体性能って防御寄りの側面が強いので、攻撃性能で強みってあまりない。これはトップだろうがボトムだろうが一緒なので、活躍しようと思わず継戦能力の高さを活かして周りの補助をする程度に思った方が良い。MやMSIPになると初手高高度アムラが強いけど現行環境で高空取っても武器がないからな…
猫大量発生のおかげで今この子旬来てるね
というよりも13.0全般に来てると思う。でもこの旬も一週間持つか持たないかくらいやから、改修する皆は早めにのるんだぞ
猫フィーバーに乗じて改修進めてたんだけどF14とかF16に比べてロールに癖ありすぎない？フワッフワするせいで機首向けにくい
離陸したてのf-14にエネ保持で負けるとかどんだけショボいんだコイツのエンジン…aam-3だけf-16ajに積み替えてしまおう(発狂)
F-15のエンジンは中～高高度じゃないと真価を発揮できんからなそれはそうと離陸したてのF-14に負けてるのはただ単に立ち回りミスってるんじゃないかね
全力旋回しすぎなんだよ。critAoAの高さで無理やりぶん回す機体だから曲げすぎると一気に速度失うぞ。縦に緩い旋回で引っ張って、ここぞって時にグルンと曲げる
未改修15Jとフル改修14Bならそんなもんだろ
何も考えず最短距離を曲がろうとしちゃいけない。こいつはそもそも一回の旋回で優位に立てる機体じゃない。射線をとるタイミングから逆算して機動を組み立てないと
対ペルシャ猫最終兵器。高度取ってファクール避けて7Mで下に引き摺り下ろしてAAM-3撃ち下ろしてるだけで狩れる。他国開発しててファクールにストレス溜まったらここに戻って来て虐めて発散するのがおすすめ
ファントムから乗り換えると機首の重さががが
そんな重いか？割と素直な方だと思うが
多分まだブースター開発してないんじゃあ…この機体特にブースターの影響でかいし
機体の方の改修を一切進めてないせいだったのか…
改修してるかしてないかでこの機体性能変わりすぎなんだよな
なぬ!頑張ってフル改修しないと!
これ現環境だとほぼほぼ格上に吸われてARHAAMにボコボコにされるんだけどどう立ち回ればいいんだコレ…
迂回して狙われないことを祈りながら気づいてなさそうな奴にm3遠投
高度5000m取ってARH避けながらAAM-3撃ち下ろし。スパローでARHと撃ち合っても勝てないから主に牽制用と割り切る
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バニラで最高速の2592km/h出す方法ってあるのか…？非武装11000mでも2580km/h付近で自壊するんだけど…
やっと手に入れたのでいざ使ってみた。操作性だけならF-16の方が扱いやすい…？
まぁ7トンのAJと比べても5トン程重たくなってるしね。とはいえ最適速度なら一気にぐっと曲がってくれるし、格闘もまぁ普通に出来る。CMもBOL無しなのにかなり多めだし、ミサイルキャリアーとしては優秀
最適速度ってどれぐらいなんです？
600強から900弱ぐらいかな。ただ強く曲がると一気に速度削れるから気を付けなきゃいけん。あとは超音速域でも結構曲がってくれるけど、それすると簡単に羽ポキするんでお気をつけ
ありがとうございます
🦅「俺はミサイルキャリアーだ。誰が何を言おうとミサイルキャリアーなんだ」を徹底したら平均2、3キル取れるようになりました。おかげでAAM3も解禁できました
超音速域での羽ポキはマウスコントロール由来のものに感じる(SBでは折れたことが無い)ので、設定を弄れば改善される可能性はある。
なるほど。じゃあマウスコントロール特有の微妙なロールやヨーの入力でへし折る訳か
正直ＡＡＭ３よりも9M使ってる方が当たる気がしてる…
9Mより機動力も加速も伸びも良いしIRCCMも同じSSO方式だったような？
位置エネルギーによる増速よりも空気抵抗による減速の方が大きいため、高高度での水平射撃に比べて高高度からの撃ちおろしは射程距離が短くなる。で、5000メートル水平射撃でM3がヘロヘロになる時間が約34秒なので、45秒あれば十分だね
なんというか、なぞのAAM-3下げ以外の発言を見れば見るほどAAM-3のほうがええやんとしかならんな… ちなみに、AAM-3は燃焼終了時点で9Mの1.1倍の運動エネルギーを受け取り、太さは同じでCxKがより良く、弾体もより長い＝L/D比も良いため空気抵抗が相対的に低いのも長射程に寄与してるだろうね
>> 948近接信管で差が埋まるなんて予想外。近距離では9Mのが良いと思い込んで毎回一本持って行ってたが、>> 958曰く距離数百mとかでの話なのか。そんな近くはさすがにガンキルだし9Mいらないな。
基本的に空気抵抗は全面投影面積（正面から見たときの面積）と重量、形状に関係するのじゃ。
M3と9Mは同じ直径じゃが、M3のほうが重いのじゃ。つまり、9Mと比べて空気抵抗の影響を受けにくい形状なんじゃ。（🐌がモデルによって空気抵抗の受けにくさの隠しパラメータを設定してたら別じゃがのう）
ピンポン球と、同じ大きさの鉄球を投げたときに、遠くに飛ぶのは鉄球じゃろうて。
9Mのほうが確かに誘導時間’は’長いんじゃ。じゃが、同じ高度、速度、条件で発射したときには、上記の空気抵抗の影響で、ｍ3のほうが飛距離は伸びて当たり前のはずなんじゃ。
簡単に言えば、M3のほうが空気抵抗を受けにくい形状で、総エネルギー量が単純に多いから長射程なんじゃ。
9Mは、M3比で空気抵抗の影響を受けやすい形状で、総エネルギー量がM3よりも少ないので、撃ちおろしたときにはM3程伸びないはずなんじゃ。
他の翁が言ってくれたのう・・・助かるのじゃ
🐌「史実に倣って特殊変調の代わりにシーカーのバンドを対応してない機体が多いものに変更して……ブースターも調整して射程伸ばして……強すぎるからF-15Jから除去してR-77-1みたいにデータだけの存在にしますね！」
結局何が言いたいのかわからんな。フォーラム組も「もう少しよくできないか？」といろいろと資料に当たってはいるけどじゃあ別に現状弱いのか？って言うと少なくとも9Mにはほぼすべての面で勝りSR-AAMの中で最も長い射程がある（なんならパイソン4より長い）ってのはここの枝葉で説明されている通りだし。↑のコメントはAAM-4について言いたいっぽいけどこれも何が言いたいのかよくわからん…
AAM-4も特別弱いわけじゃないから修正はいらないな！
↑いやそれはいる。あれに関してはそもそもサイズとかのデータすらおかしいWiP状態だったしそれを抜きにするとぶっちぎりで性能不足だった。まあ別に最悪AMRAAM来たしどうでもいいっちゃいいんだが…
>> 990あれのデータ見たことあるか…？はっきり言って今回実装のARHの中でも下の下だぞあれ
>> 994まあミカの倍近い燃料があるくせに太くて重いからね・・・本鯖で変更があることを願うのみよ。
M3は9Mより優秀ってイメージが強くて雑に売っちゃってるんじゃない？
スペックはAAM3の方が優秀だけど9Mは使い慣れてる人多いからそっちのほうが使いやすい人多いのかもしれんね。
そうはいっても9Mが当たるならAAM-3は当たるはずなので… 逆にAAM-3が当たるからと言って9Mが当たるとは限らないので、それは成立しないはずなんよね
全分野で9Mの上位互換してるAAM3だから葉1の言う事が正しいな
AAM-3が優れてるからこそ過信し過ぎてる可能性の話なんだけどなぁ…。強い云々は上で死ぬほど話されてるんよ。
違うクセがあるミサイルならともかく、同じ使用感のままで強いミサイルだから慣れ云々は関係ないって話でしょ、強いから故の過信なんて事を急に後付けされて難色示されてもね。
射程変わったら使用感は変わるでしょ。そこが最大の売りな訳だし。あと身の丈がわかってる道具の使いやすいのでは？って話しかしてないぞ。過信の話も内容は何も変わってないし。それが急な後付けと解釈するのはこの掲示板に毒されすぎだと思う。
何か劣る所があるなら使用感変わるがソレが無い、9M当たる条件ならAAM3は当たるが逆は違うって話しでしょ葉1の文繰り返しになるから不毛なんでコレで終いにしとくけどね。それと他意見来たからと毒されてるとかレッテル張りするのはどうかなと思うな、だいぶ上木の別話題の傾向から見ても09aa4氏は投稿前に文を見直した方が良いよ、貴方が脳内で考えてる事と文で相手に伝わってる事は恐らく違う。
使用感は9Mと同じような運用するなら変わらないだろうね。AAM-3にだけで出来ることを追求してたら外すことが増えて使いづらく感じることもあるのではって話。初めからこれ。それと不特定多数の空間で解釈を絶対一致させるなんて不可能。だから解釈がズレたら補足を入れる。それを急に後付けと決めつけるのはそれこそレッテル貼り行為だと思う。まあ後付け行為自体はこの掲示板ではよくあることだから勘違いしてもそこまで悪いことではないと思う。
なんかどこかに9Mが強い要素ないかなーっていろいろ探してて気づいたんだけど、AAM3の設定ファイル、IRCCMのシーカーシャットオフに関わるIRCCM rejection tresholdとrejection Reaction Timeの設定抜けてない？ 無くてもいい部分なのか？ これIRCCM機能してる？ 実は設定漏れでIRCCM詐欺になってたりしない？ 誰か時間あったら試合内で確認してきて（他力本願）
してるよ。現にAAM-3と9M比べても刺さりにくかったり、当たらないなどといった事象はない。そもそも設定抜けがあったらフォーラムで大荒れになると思われ
その記述抜けたの4か月ぐらい前からだから特に問題なさそうね。なんで大丈夫なのかは知らん
ガチャガチャ他のミサイルと比較してたけど、多分prolongationTimeMax:r = 3がSSO有無の設定っぽい？ rejection tresholdとrejection Reaction Timeは無い方がむしろいい設定……なのかもしれん……？（自信は無い）
いちおう抜けてる設定値はSSOの発生条件と間隔なんだけど、抜けてる場合の値がわからんのでな… まあ、機能はしてる
シーカーシャットオフ遅延はAAM-3と9Mの数少ない違いの一つだった筈。変更時にフレア耐性に影響を与えるって推測されてたけどよくわかってないらしい。
これを書いた者です。単純に俺のAAM-3使い方が悪いだけだと思います。恐らくはAAM-3を過信し過ぎてかなり無理な軌道をさせているのが原因だと思います。40Gミサイルなんだから9Mと違うみたいな感覚で撃ちまくってるから当たらないのかと思われます。あまり読めてはいませんが荒らしの様な人が現れたのは俺の責任です。本当に申し訳ございません。
そこまで気にしなくていいよー。まあまとめると、いくら最大Gが上昇したと言ってもR-73みたいに無理な曲がり方ができるわけでもないから、あくまで一般的なミサイルと同じように扱ったときに、多少無理が効くってぐらいの認識がいいだろうね。
謝る必要は何もないと思います。検証結果から、M3はちょっとだけ無理が効く足の長い9Mだと思って使うといいと思われます。木主の今後に幸あれ
↑皆さん、温かいお言葉をありがとうございます。ここまで議論を呼ぶとは書いた時には思ってもいませんでした。見ているとM3は多少無理が効くミサイルと言う感じにたどり着いているのでそういう認識で使って行こうと思います。
開発時期で言うならAAM-4、PL-12は同時期ぽいんだよな。ただPL-12の試験が遅いだけで
ロックオン中にレーダーモード切り替えると簡易的なTWSみたいなことできるようになった？それとも気が付いてなかっただけで元からできる？
今回のアプデで追加された機能だね
AHR登場後に何十回か乗ったが9割は何も出来ずにアムラームに殺されたw
高高度高速で遠距離AAM-3が楽しいことに気づいた、なんか変な沼に引きずり込まれそう...
撃ち下ろしではなくて？
同じ高高度にいる敵に遠投
どういう立ち回りか気になる
離陸後マッハ１まで加速後上昇しARHを気合で避けてAAM3を遠投するよく考えたら若干打ち下ろしだったかも何度か試してみたけど、うまくサイドオンに持ち込むのが難しいなあ…何かコツとかあります？
味方のARH/SARHに狙われて回避してる敵に凸るぐらいかなぁ
わかる。とんでもねえ距離とんでいくよな
有効射程どれくらい？
有効射程っていうとなかなか厳しいけど互いに8000mくらいなら6km届くこともある
最高の条件だったのかもしれんけど発射時点で8.4kmの敵に届いたで
検証によると高度5000M、お互いM1.0でCold目標に対して約6Km。高度が上がったり自機の速度が伸びればもっと伸びていく。ヘッドオンなら相手が近寄ってくるので当然伸びるけどシーカー限界が先にきそう。
9MとM3で1kmも射程に差あるのビビるな 9Bと9Gレベルの性能差あるのすげえ
すいません今絶賛開発中でMスパを開発したあとにチャフフレアか耐Gスーツならどちらを開発すべきだと思いますか
チャフ
ありがとうございます‼
現環境なら間違いなくチャフ
RAM(Raid Assessment)は便利だね。開幕突っ込んでくる集団をSTTロックしては解除して選別する手間が省けた。なんとなくミサイル発射も映るし
なんならSTTロックが外れそうなときにRAM起動すればたまに延命できるもんな、いやはや便利便利
最初15Jはキツイかと思ってたけどセールで課金機が増殖して下に引っ張られることも増えたし上に引っ張られても最初のARH合戦を生き延びればAAM-3差し込めるし意外といけるな
2kmからの9Lが避けれなくてつらい
AB切るんじゃ……9Lで避けれないとFOV縮小型の
R-77R-73はもっときついで切ってるんすよねぇ…
はえーR-77ってIR誘導だったんだー()
そうだよ！R-77はIRHだよ！73と77って数字近いし紛らわしいんじゃボケ！！
インチキレーダーホーミングだな、ヨシ！
1.5より近いと怪しいが2キロならフレア多めに出せば避けれるからがんばれ。ちゃんと撃たれた瞬間にフレア出すんだぞ
相手が撃つ前にフレアだしておくか、第六感を働かせて撃った瞬間にだせるようになるか。あ、あとAB切っても出力をさげないと双発は貫通することが多いってのもミソ
努力しかないね…助言に感謝感激
がんばれ～
今は課金機に引っ張られてトップマッチ多いからEJ改よりF-15JM開発に適してるかも
格下狩りが楽しすぎてM開発終わった後もめっちゃ乗ってる。簡単にマルチキルできてとても楽しい
f-16ajから乗り換えるとエネ保持と旋回が終わっててビックリする…
改修終わったら普通に優秀な性能誇るで。とはいえF-16に比べると低高度での機体性能では若干劣ってるかな、その代わり中高度以上だと加速もエネ保持も旋回もピカイチのBVR最強マンになれるから頑張って
エネ保持改善されるなら希望持てそうです！CM多いからBVRやりやすかったりと、長所もありますしね
あと何もG掛けてないタイミングでいきなり羽が折れた…ミサイル撃ち尽くして増槽もないのに…
900キロ?ぐらいなら結構曲がるしAAM-3はかなり強いし自分的にはF-15のほうが好き
改修が終わると、7000m、マッハ1.2位で12G旋回できるようになるぜ。
f-104とf-1を足して2でかけたような性能で強くてとても感動した
13.7マッチだらけで何もできない、13.7マッチの時皆さんどう立ち回ってるんですか。
一番左側の敵基地に向かって6000mぐらいの高度で飛行し、基地が近づいてきたな―ぐらいになったら主戦場方向へ飛行。上からAAM-3ぶん投げて遊ぶ
フル改修前提として増槽3+最小燃料で離陸、地を這いながら左に味方よりも一回り深く迂回、味方が交戦始めたら（個人的な目安は開幕フェニとFF、墜落を除いてキルログが5個出たら）主戦場に向かい、いい感じのやつにスパローをぶっ刺す、迂回中にARHが飛んできたらビームとかで適当に避ける
スパローで相手にできるいい感じのやつが少ない。信頼性低すぎる。低空に逃げられてなかなか当たらず、すぐロック外れるし、棒立ちするし、明後日の方向に飛ぶから同格にすら手を焼いてる。飛翔速度もスパローより、アムラの方が早いから先にこちらが落される。初動迂回してARH避けれても、中盤再びARH飛んできてAAM-3撃てずに試合終了。間違いなくfox-3アプデ入る前に全改修しとけばよかったと後悔。
現状、もしかして飛ばしてF-15J(M)に乗った方が良い？
トップ引いたらライバルがAグリペンとmig29Gくらいしかいないけど、その反面ボトム引くとHMDが無いから目立たないようにM3投げるしかないのでキツい。辛いと思うならGEで飛ばすかEJ改でJ(M)作ってもいいと思うよ。
結局、AAM-3まで改修してみたよ。それでもBR13.7はどうしようもないのでボムカスと化してるよ！ 後、トップをそれなりに引けるので救われるが、MiG-29Gに不意打ち以外で勝てる気がしないよ！！ ERを回避するためにビーム機動？をしてる間に接近され、R-73で処されるよぉ。逃げようとして背中を見せたらERで同じく処されるよー。まぁ、Aグリペンにも勝てた事がないけれども…
AグリはBVR力無いからスパロー投げて横向かせてる間に近寄ってM3投げるか逃げる。M3投げたあと避けてくる手練だったら格闘では基本勝てないから諦める。Mig-29Gは先手取られたらビームしてチャフして上下に振って73の射程まで接近されたらチャフとプリフレアしてそのまま格闘に巻き込めば機体性能では勝ってるから勝てる（格闘中も73飛んでくる角度になったら撃たれる前にフレアすること）
BR13.7でも立ち回りをしっかりと意識すれば、高高度から低空で遊んでる敵にAAM-3をばら撒いてキル取れるぞ。この機体での基地爆はちょっと勿体ないと思う
対抗手段、240発(半分ずつでも120発)分あるので余らせて撃墜されるくらいならバンバンばら撒くべき
上の枝も言ってるが、グリペンにはミサイルの面で優位なのでその強みを押しつけるのがいい。特にBVRだとスカイフラッシュは問題にならないので、一方的に攻撃しながら距離を詰めること。また、低空でグリペンの相手をするのは困難だが高高度だとF-15の推力が活きて引き離せるし格闘でもやりあえるようになる。MiG-29やフランカーに対しては、ERとR-73のHMSが厄介だが格闘戦ならねじ伏せられる。あと、R-73回避時にはABを切ってフレアを撒くこと！無理にスパローで対抗せず、回避しながら寄ってきた敵機を格闘戦でカウンターすると気分爽快だよ
7M4発搭載にできない（7M2発＋7F2発になる）のって仕様？バグ？それとも表示の修正忘れで内部的には7M4発になってるの？
どの画面での話? ありそうなのはちょっと前のアプデで初期SARHが増えた=ファイル的に初期ミサイル用AIM-7Mファイル使うようになったのでずっと前から起きてる日本語環境のMがFに誤訳されてるのと組み合わさってそう見えてる可能性が高いかな。内部的にFとMは同じものなので大きな問題ではないけど…
兵装カスタムの画面で内側のステーションがFしか積めないんですよね。。。マッチ中もM2発撃ったらFになっちゃうんです。。。
うんやっぱ初期SARHになって誤訳問題がそっちだけ解決してるっぽいな。ミサイルの性能はどっちみち同じだし、多分内部的にはどっちもMの方だから問題はないとして、副武装選択だとどういう挙動？最初からIRH→７F→７Mみたいに３つに別れてるのか、２発撃ったら急にFに化けるのか
IRHと7Mの2種類だけですね。7Mを2発撃つと7Fに切り替わる感じです。なのでMかFか選んで撃つみたいなのは出来ないです。まぁ変わらないならいいかなぁ。。。
気になるならクライアントを英語にすると解決するぞ
この機体の立ち回りを教えて下さい。アムラーム？だかなんだかの避け方とかも教えていただけるとありがたいです。改修状況はコンプレッサーとチャフのみです
ARH全般、距離があればドラッグ、近ければノッチか90-100ノッチ。高空であれば急降下しながらドラッグもあり。基本ARH勢には勝てないので、暗殺M3か、ヘッドオン7Mに徹した方がいいと思う。
立ち回りに関しては1枝氏の言うように奇襲向けだね。正直無印F-15の強みは圧倒的CMと機体性能って防御寄りの側面が強いので、攻撃性能で強みってあまりない。これはトップだろうがボトムだろうが一緒なので、活躍しようと思わず継戦能力の高さを活かして周りの補助をする程度に思った方が良い。MやMSIPになると初手高高度アムラが強いけど現行環境で高空取っても武器がないからな…
猫大量発生のおかげで今この子旬来てるね
というよりも13.0全般に来てると思う。でもこの旬も一週間持つか持たないかくらいやから、改修する皆は早めにのるんだぞ
猫フィーバーに乗じて改修進めてたんだけどF14とかF16に比べてロールに癖ありすぎない？フワッフワするせいで機首向けにくい
離陸したてのf-14にエネ保持で負けるとかどんだけショボいんだコイツのエンジン…aam-3だけf-16ajに積み替えてしまおう(発狂)
F-15のエンジンは中～高高度じゃないと真価を発揮できんからなそれはそうと離陸したてのF-14に負けてるのはただ単に立ち回りミスってるんじゃないかね
全力旋回しすぎなんだよ。critAoAの高さで無理やりぶん回す機体だから曲げすぎると一気に速度失うぞ。縦に緩い旋回で引っ張って、ここぞって時にグルンと曲げる
未改修15Jとフル改修14Bならそんなもんだろ
何も考えず最短距離を曲がろうとしちゃいけない。こいつはそもそも一回の旋回で優位に立てる機体じゃない。射線をとるタイミングから逆算して機動を組み立てないと
対ペルシャ猫最終兵器。高度取ってファクール避けて7Mで下に引き摺り下ろしてAAM-3撃ち下ろしてるだけで狩れる。他国開発しててファクールにストレス溜まったらここに戻って来て虐めて発散するのがおすすめ
ファントムから乗り換えると機首の重さががが
そんな重いか？割と素直な方だと思うが
多分まだブースター開発してないんじゃあ…この機体特にブースターの影響でかいし
機体の方の改修を一切進めてないせいだったのか…
改修してるかしてないかでこの機体性能変わりすぎなんだよな
なぬ!頑張ってフル改修しないと!
これ現環境だとほぼほぼ格上に吸われてARHAAMにボコボコにされるんだけどどう立ち回ればいいんだコレ…
迂回して狙われないことを祈りながら気づいてなさそうな奴にm3遠投
高度5000m取ってARH避けながらAAM-3撃ち下ろし。スパローでARHと撃ち合っても勝てないから主に牽制用と割り切る