Tiger II (10.5 cm Kw.K)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Tiger II (10.5 cm Kw.K)#V5_Comments
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Tiger II (10.5 cm Kw.K)コメント欄
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砲身長くなってシルエットが本当にかっこいい
実際に使ってみるとテクスチャが古いせいかぬぺっとしててダサいのよな…
使ってて思うんだけど、パンターⅡもこいつも正直虎ⅡHと同格とは思えない強さしてるのになぜBR上がらないんだろう？この2台使ってるやつでド下手くそもそうそういないだろうし。
以前は8.8より弱かった（貫徹と炸薬増えた代わりに装填速度が倍になるだけだった）のとBRは（RBは）上がってる（6.7から7.0に）、過圧判定導入とステレオ測距儀なんかの諸々の仕様変更でゲーム環境で強くなった
より正確に言うと、弱かった時代に7.0で、6.7に下がってから過圧判定もらって、この前7.0に上がったって感じかな。面白いのは特に性能はいじられてないパンターⅡがおんなじような軌跡を辿ってること
陸はAB専だからRBのBRは知らんかったなぁ。かなり久しぶりにやったから弱い部類だったこいつがかなり使いやすくなってびっくりしたけど、他の国も見てみるとセンチュリオンとかが当時よりBR1も上がったりしてるのもあるかもね
テストドライブでも使えねえ車両を使うんじゃあねえ****ってファンレもらうような車両だったのか
昔はクッソ弱かったのに…格が上がったなあ
砲関係が取りざたされるけど使ってると足回りの快適さが普通の虎と全然違うよね。こいつから離れられない～
パンツもコイツもやっぱり足回り強化されてるのがデカい。さすがMBTに立ち向かうため実装された架空戦車って感じ。
だね。パンツとこれ快適すぎてツリーの虎2とかデバフ食らったパンターで満足できない体にされてしまった
実質E-50とE-75やからね
元々ツリーの車両だったとはいえテストドライブくらいさせてくれよ〜
超亀だけどPCなら公式wiki車両ページの機体名下のshow in gameで出来るよ
元ツリー車両は公式Wikiからでもテストドライブできないよ(マウスやパンター2など)
これは?
コイツも元ツリー車両だから同じ
あぁぁ、、、
これ全然使わないなぁ（元々このBR帯で遊ばないし）
7.0デッキが8.0に吸われるから微妙だけど、こいつ自体は速くなって過圧の付いた王虎だから強いぞ
相手で米7.0デッキがほぼ確実に出てくることに目をつむれば悪くない車両だよね
ドイツ7.0めっちゃ強いからおすすめわよ（パンツとの架空ナチタンクコンビもそうだけど対地対空両用のクーゲル君やヤーボシュバルベも良い感じに刺さる）
バフ後6.7のときはかなり強かったけど7.0になってからは普通に強い枠に収まってる
マウスの様にイベント来ないかなぁ…
バランスがどうのこうので無くなったマウスと違ってコイツは架空車両ゆえに消されたから来ないだろうねぇ
パンター2や対空パンターもね
多分そのうち、120mmティーガーⅡがこいつの代わりに入るから大丈夫よ。オストヴィント2みたいに
10.5cm虎としては復活しないけどオスト2みたく外人解釈の12.8cm虎実装はマジでありそうだと思ってる
上の方にもあったけど久々に出したらモデルが古くて驚いた、こんなにツルツルだったっけ？妙な例えで悪いが1/48か1/72のキットを無理やり拡大コピーした1/35のキットみたいとでも言うか。リモデルは望み薄だよなぁ……
そうだよ昔からツルツルお肌
虎Ⅱ自体まだリモデル来てないから、そのついででやってくれるかどうかだよね 車載機銃追加されたのは確かツリー削除後だから、希望はあると思う
トプ画が課金虎になってて草
最近この味気ない画像のやつ増えてるけど投票とかあった？
なるほど！ありがとうございます！他の所も確認したら同じように教えてくれてた！車輌が違うのは消されたから画像が用意できなかったからか...
え、別車両の画像にするのは流石にダメじゃない？
さすがに貼り間違いでしょ、ロールバックのやり方知ってる人に戻しといて欲しいわね。つかこいつモデル更新あったか？結構前にMG34着いたのは覚えてるけど……
今の更新は3D履帯化だったかの一律変更のやつ
モデル更新での変更なら変更前のトップ画像格納保存しておかなくちゃいけないのに消してるので、このページに関しては明確に規定違反ですね
夜になっちゃうけど一応持ってるから差し替えれるけどこの場合だとトップ画像の投票した方が良いのかな？
暫定的に画像のみ差し戻ししました。一応新しい画像もコメントアウトでリンクを残しています
ありがとねぇ〜
添付する画像を取り違えました、お手数おかけして申し訳ありません。前画像に関しては資料性の観点から格納して残すことになっていますが旧履帯に関してはMG34搭載前画像で確認できるため削除しました。
折角画像を添付していただいたのに申し訳ございません。また画像のご用意が出来ましたら更新いただければ幸いです。
8.8cmの方と見比べるいい機会になったけどやっぱり砲身がかなり長いな
エンジンから主砲まで全部架空だったおかげで虎2ファミリーの一斉史実エンジンnerfに巻き込まれなかったの草。多少重くなったとはいえ1番機動力のある虎になるのか？
絶対表記漏れだからこいつもnarfされるよ
パンツと同じエンジンなのにそうなるとは思えねぇなぁ…nerfしてBR6.7に戻るとかならまだしも
そもそも元から一番機動力なかったっけ？こいつより速いのいたっけ……？
一番機動力あったし、そこそこ速い。ナーフ後なら20km近く差がでるのでは？
10.5虎(900馬力の72.3トン)が出力重量比12.4、普通の王虎(700馬力の69.8トン)が約10、史実通りになった普通の王虎(600馬力の69.8トン)が約8.6。普通の王虎のエンジン改修を全て外した状態(619馬力)のテスドラだと30キロに加速するのにもメチャクチャ苦労する感じだから、かなりの差になると思う。
頼むこれからも出力下がらないでくれ
そもそもエンジンが計画品な以上大丈夫っしょ
本家と乗り比べて見たら流石に動き出しの加速露骨に差を感じるようになった。消えた組確保しといてよかった
架空車だから史実ナーフの対象外ってバカじゃねーの
積まれてるエンジン違うしねぇ。しかも架空だからエンジン性能云々のデータがそもそも存在しないからバフもナーフもされないし、積まれる筈だったエンジンが違うなんて事も言えないし、惑星にトルクの概念とギア比の概念が追加されたら実質バフかナーフされる可能性はあるかもね
史実王虎よろしく、搭載予定エンジンの馬力が間違ってることを証明する資料を見つけようね()
惑星は負荷でエンジン故障しないから史実で不具合見つかって出力制限受けた量産型より不具合見つかる前の試作機や計画車両の方が性能高いとかざらにあるね、なら装甲強化したけど駆動系に問題見つかって開発中止になったT-34-85Mとか実装して欲しい
エンジンとかは母体虎とは別物という設定なので…
史実欄にガイジンデータが記されているけど、これの元となった資料はどれなんだろ？
今回のアプデで炸薬が半分以上減ってしまったが貫通が約20mm上昇。うーん嬉しいような嬉しくないような...
イジられたんか！？
自分は平けたマップならコイツで遠距離から射撃＆頃合いを見て詰める、そうでないマップならパンIIを使うから貫通上がるのは悪くはない。半減したとはいえ88mmの弾薬よりも炸薬量は多いから多分大丈夫っしょ
実戦行ってきたけど元の炸薬量がアホすぎて半減しても全然使える。確かに強力な加圧がなくなって「エンジンルーム抜いたのに加圧で車内全滅～」みたいな芸当は出来なくなったけど普通に高威力APHEって感じ、ほぼ威力は据え置きといっていいと思う。う～～ん、事実上の強化！！（）
マジで喉から手が出るほど欲しい発狂しそう
2014年くらいにB.T.T.Fしろ、デロリアンを確保するんだ
そのデロリアンは米陸ツリーで研究出来ますか……？？ツリーはP1、P2。プレミアムでP3みたいな？ちょくちょくいじるんだからリモデルもしてくれよなー
米乗用車ツリーはランクⅠから切れずに繋がってるし数が多いんでイチから研究するのは大変だと思うけど頑張れよ。あとはアプデでツリー位置変えられると悲惨だから、そうならないようOINORIも忘れずに
米乗用車ツリーは序盤のT型フォードラッシュで心折れたよ。V8まで行けば強いんだろうけど一番最初の直4エンジンで主武装がトンプソンってなんなんだ。冗談はさておき仮置き架空だった組はマーケットでも売ってないんかね？
通常ツリー車両だから開発時にクーポンはない、そしてRPが1でも入っているプレイヤー以外からは完全消滅って話だったから無いと思う
ちなみに至近貫通272mm、炸薬はTNT換算143gだね。
炸薬もりもりでも結局抜けなかったら意味無いから自分的には強化な気がする！
乗ってみたけどこれは結構強化じゃないか？IS-3の側面、T-54の砲塔正面の抜きやすさがだいぶ変わった気がする。
このBRの重戦車は炸薬よりも正面から敵戦車に被害を与えることのできる貫通力が求められてると思うし、そこそこの炸薬に貫通力強化は結構なバフじゃないかな。
安定はしないけどIS4の車体上面と下面の付け根に撃ち込んで抜けるくらいにゃワンチャン力出た
AB民視点で見るととんでもねぇナーフで萎えてます。そんな僅かな貫通の差で抜ける相手が増える数より、今の貫通でも抜いてワンパン処理出来る戦車の方のが圧倒的に多い。単純に敵の処理速度が2倍遅くなる。どーせ2発に必要になるなら、手数のある8.8を使いてぇになっちゃうんだよね…… キューポラ、砲閉鎖やケツや砲塔の隙間にぶち込むだけで全部死ぬあの弾が無くなる事実に耐えられません……
普段ABで乗ってたからアプデ後乗り回したけど、十分な加害あるから心配し過ぎだよ アプデ前だって謎に乗員一人残るとかはあったし気にならないかな
いや、加圧ありとなしには天と地の差がありますよ… 私もナーフ後に乗りましたけど、明らかにキルスピードが落ちたのを実感しましたし、ボトムが更に辛くなりました。米MBTや重戦車のキューポラや車体下部の端に引っ掛けてワンパンが出来なくなりましたし、IS系への閉鎖機加圧が使えなくなったので同上です。長距離やハルダウンしてる相手に雑にワンパン出来たのが、7割位は１キル2発必須な感じになったのも辛いです。今は機動力が落ちたので、単純比較は難しいですが…火力だけなら、2発必要なら私は8.8でいいな…になっちゃいましたね。実際、私のキルの伸びが8.8というかパンター2と変わらなくなっちゃいましたし… 雑に撃って10キルは余裕みたいなのがOP過ぎただけだろ！と言われればそれまでなんですけど（）
なんかヤークトティーガーと貫通力同じになってねって思ったけどそういうことか
変更前でも普通に抜けてたようなシチュで撃って乗員残るパターンが増えたなー、って程度
過圧ダメが入る炸薬量があるが貫通据え置き装填時間長めから一転、炸薬が減って過圧ダメがなくなった代わりに貫通が一気に伸びたのでこれまで抜けなかった相手には強くなった。けど、元々抜ける相手には加害が安定しなくなった感はある。まあ今は不評でキャンセルされてるAPHE弾の炸裂変更が入ると減った炸薬がモロに悪さしそうではあるね…
ちゃんと狙って撃ち込むようになるだけでしょ、へーきへーき
実際普段MBT帯でAPFSDS使ってる身としてはすごくありがたいバフ
APCBCの重量がアプデ前15.6kgから15.9kgに変更されたがこれは本来は16.9kgと再変更、数字間違えたみたい
それに伴って垂直至近で貫徹284mmに上がってるね
貫徹30ｍｍアップは冗談抜きの特大バフなんですが。エンジン懲罰の対象外といい、王虎よりＢＲが1段高いとはいえ大真面目に優秀な重戦車になったじゃないの。
優秀というか7.0で一番強い重戦車 7.3のIS-3なんかよりも圧倒的に強い
それは流石にウソ
真正面から対空車両に撃たれて謎の即死したり、俯角が全くない上に砲の貫通力も他の重戦車と比べると著しく低くリロードも極めて遅いIS-3に比べたら、圧倒的な砲性能で測距機までありちゃんと昼飯すれば弾けて機動力も凄まじいこいつの方が遥かに強く感じるけどなぁ
個人的にはIS-3のほうが強いと思うわ 防御力が違いすぎる
IS-3のほうが安定して強いけど、それでも遠距離狙撃とかの環境さえ作れれば有利に戦えるようになったのは偉い
数日乗り回してきたけど貫通280あるし基本正面からワンパンできて良いね。まだ見かけてないから試せてないけど抜けないのってT32E1くらいじゃない？
昔はたかだか10mm程度しか88mmと差がなかったのになぁ…出世したもんだわ
おまけにリロードも確か20秒ぐらいかかってたような...その辺も含めて「普通の王虎でええやん」とか言われてたのよね。あの頃を知ってるとほんと感慨深い
その頃はホント普通の王虎しか使ってなかった。装填時間2倍で貫通ほとんど変わらないから、誰が使うの？って感じだった。強くなったなぁ。
なんなら今消えてるけど初期弾は88に負けてたんだよね。脚も速くなかった気がする。
虎ⅡHが6.7最強の頃でしょ？BR上がっても貫徹さほど変わらず、7.0で揃える意味も当時なかったから取るだけ取って寝かしてたんだけど、戦中APの貫徹大幅変更きたあたりから化けたね。
以前は弾の比較対象が90（88）〜100（105）ミリ砲だったけど今の性能は120（127）ミリ砲に近く取り回しは105ミリのままだからかなり強い、照準器がナーフされてなかったら広域マップでかなり強かった（今でも強いけど）
格上含めて、貫徹が安定しない可能性があるのはT95(T28)、T32、IS-4M、T-10A、コンカラー、フォッシュ、Sタンクあたりが該当しそうですね。
E5の車体正面貫通できるの偉すぎる
こんなに貫徹いらないから過圧返してほしい...
加圧なんて気にならんくらいの炸薬はあるけどなぁ...個人的に貫徹UPはこの車両をかなり実用的にしたとおもふ。(今まで格上にボコられてたのを考えれば)
やさしいせかい
無事に畳めました…///本当にありがとう///お礼にうちのガレージに居る10.5虎の砲門をフ◯ックして良いよ♥
世界がこの優しさに溢れて欲しい。
上のABやら加圧やらって長文全部こいつだな、メンヘラかよ
実際、私からしたらとんでもないナーフなので… K/D5-6な初心者時代の戦績がK/D10まで戻せる位には過圧って強いし大切な要素なんですよ…
草、2以上ありゃ十分だろ。とんでもねー高望みというか高みしか見てないというか、惑星よりFPSとかの方が向いてるだろその思考。どのみちされた以上はプースカ言ってもどうにもならん！
関係ない話になっちゃうからアレなんだけど、ABのK/D2は流石に低すぎる気が……（K/Sならわかる）最低3、普通で4.5前後だと俺は思うんだが…
1以上ならなんでもいいんじゃね？それなら敵に勝ててるんだから
このゲーム基本的に勝ちに直接繋がるムーブしてたら自然と死にやすくなるし、勝ってりゃなんでもよくね？とは思うわ。極端な話芋ってるK/D20より、前線で占領なり居座り防衛なりでドンパチやってくれるK/D1の方がある程度勝ちを意識したムーブ取る側からすれば嬉しいしありがたい。
ABだと何やっても3回までは出撃出来るからK/D3以下だとマイナスなイメージがある。後は拠点に絡むの定義次第かな…？拠点への通り道や内に火力通して敵を減らせるなら、俺は拠点に絡んでるって認識（自分では基本踏まず、敵を減らして味方に踏ませる形が多い）ABだと、拠点に火力通せない位置にいても敵は来ないからキルは伸びないし、結果敵が減らないから勝てない。ほぼソロで約7割勝率出せてるけど、そんなイメージでやってるかな。これ以上は10虎と関係なさすぎるからこれくらいで。返事ありがとう。
ワンパン出来る砲塔下が隠れててケツはみ出てる相手に加圧で致命傷入らないのキツイな
普通は入らねぇンだわ
葉1と葉2の文章まとめたらどう考えたって葉3の理解になるだろうよ、他にどう受け取れってんだ
じゃあもうそれでいいよ
気になるんだが葉4はどういうふうに文章を読み取ったんだ？葉1はリロード時間を考えずに近接BRの他国重戦車の加圧の有無だけを考えてて、葉2は88王虎との比較だけで考えていたということでいいのか？
試しにミュートにしてみたら、K/D1以上あれば十分のコメントのお方だった。純粋にあまりプレイがお上手で無いので、各戦車の強み弱みの判断がつかず、議論に乗れないので感情的になってるのかも。T29がクソ強く、T34が下位互換って言われたり、加圧がある虎1系がOPと言われて、（元）同格の加圧使えるIS2が万人向けではない評価になってるのとかその辺り何が違うのか考えてみるといいかもね。
リロード時間の最大のデメリットは複数相手に立ち回れないことだけどそもそも「ケツ撃っても撃破できない」ってことを持ち出してくる辺りよおわからん。んなことどうにでもなるし。加圧に甘えてるからそういう思考になるんやろなあ...わからんでもないけど。
俺が下手なのはまあそうなんだけどさ……何が違うかって言われても、このあたりで加圧入ってた重戦車、「T29は加圧保ったままリロードナーフを食らった」「IS-2はそもそもリロードが非常に遅く装甲も頼りない」「IS-3はより硬いが敵も硬いのに砲弾そのまま」なんだろ？かつてのT29と同じリロード時間で加圧入れられてたコイツが調整入るのも仕方ないと思うが 結局「強みだった加圧が消えた105王虎なんざ意味がねぇ！それなら同格でリロード早い88王虎のほうがいい！」というのが趣旨なのか？
なんかよく分かんなくなってきたぞ...俺らは葉4（木）に向かって反論してるんじゃなかったのか...?感情的になってるのは木だろ...?それとも一個前の木で感情的になってるってことか...?誤解あったら教えてくれ
「何こいつ〜」の人に反論してるから、「試しにミュート〜」の人が枝について言ってるのがよくわからんってことね。「純粋にあまりプレイがお上手でない」「感情的になってる」のは木じゃね？ってこと。
「お上手ではない」と言われてるのは枝、葉3.6.8.11を書いている俺だね 感情的になっているつもりはないんだがこの張り付きっぷりを客観的に見てみると確かにそう見えるかもしれねぇなぁ……
まあ受け取り方は人それぞれだからね...俺は特に感じなかったし普通にまともなこと言ってると思うけどね。異論はあれど...
クルップ「総統が主砲強化ってうるさいなぁ。図面に起こせば無理って納得するかなぁ」総統「あかんか〜無理か〜」🐌「いけるやん！」←IS-3とかの対抗にするとしても草生えるわ
あの当時なかなか厳しかったしねぇ、ヤクトラとマウスに12.8/8.8弾あれば良かったかもだけどフォーラムにあったのやら。E75とかは実装する気ないだろうし丁度良かったんだべ
かと思えばE75を実装したあちらは今じゃあのザマと何が起こるかわかんないねぇ……
お気に入りなんだが欲を言えばブローニングM2載っけてくれんかな
なんでコーラ野朗の機関銃なんか…大人しくMG151/15載せろくらい言おうぜ！
じゃ、じゃあRh202載せたいです
ひっさびさに戻ってきたらこいつがツリーから外れてたんだけど、こいつをあえて開発するメリットある？あと1万ぐらいで開発できるけど大して強くないならさっさと次に行きたい
虎2がツリーから削除されたのが2019年だから、もしや木主は大ベテランなのでは...？普通の虎2と比べるとエンジン強化&貫通力の上昇で強くなってるみたいです、昔はあんまり強くなかったようですが少しずつバフされてるとか(自分は持ってない)
むしろ今の環境クッソ強いぞ、昔の環境じゃないから10.5砲が信用になる。あと耳の測距儀が飾りじゃなくなったし、周りが相対的にナーフ(虎2.ヤクトラとディーゼル虎はエンジンとミッションが死んだ)されてるから尚更強い。あとご同輩っぽいからアドバイスしとくとケーリアンがクッソ強くなったし、パンツはパンツのままだから7.0デッキの完成度が高いぞ！
ほんと大昔にやってただけだから操作も全部忘れてるレベルなんよね…どうやらつよそうっぽいから作ってみることにするサンクス
今は船体崩壊とかは無くなって加圧とかいう、わけわからんシステムが追加されて久しいからそこらも覚えとくんじゃぞ。あ、あと草も剥がれるようになったからの！ほなGLじゃ
最終スキン解放しているやつがいた。苦行時代をヘンシェル虎Ⅱで過ごさなかったHentaiか
軍票ガチャで当たった可能性も
ツリーから削除されてるから関連のものも排出停止されてると思われ
未完成は良くてもこういう紙？だったのかこいつは認めないのなんでじゃろな、納得いかん
陸と空は「実物が無かったらダメ」みたいなルールだったような気がする。この10.5虎のメインと言える10.5cm砲も計画のみ？っぽいし、10.5虎の主砲は完成していて搭載寸前だった...みたいな感じなら許されたかもしれないけどねぇ
なんそれ…海も変わらんやろに
海は実物がなかったらダメにすると弾数が物凄く少なくなる(特に有名艦である大和の対抗馬がアイオワくらいしかなくなるのはセールス的に大和実装したい🐌にとっては大損)から🐌的には避けたいんだろうな…レンドリースや戦後供与で他国に渡ったのもフリゲートや駆逐艦みたいな、せいぜい4.x帯までのが大半だし
度ケチどもめ
ページトップの対IS-3の為の特例って文字が読めんのか……。この頃はまだマウスもヤクトラもなかったっけ？もう覚えてねーや。そんな状況をどうにかする為の苦肉の策だった訳
当時は大口径榴弾とかHEAT弾持ってる車両少なくて倒すの凄い苦労した記憶。物理弾に対して傾斜も相まって強すぎた。
ただかと言ってコイツもコイツでそんな需要は強くはない何とも言えん奴だった記憶はあるな
駐退器が物理的に砲塔に収まらないのはパンツだけだったか、コイツもこの姿での実在は無理だったような気が
パンツではなく8.8cm砲搭載パンター案が別に存在する…ちなみに8.8cm砲搭載パンツはそもそもパンツが計画で終わった為に計画すら存在しない。
マウスやパンツよりも見かけないけど、いたらわりかし変態がおおい。天板とかターレットを器用に抜いている。普通の虎Ⅱより足回りもいいし、厄介
ターレットリングはわかるけど天板...？榴弾の貫徹力...25mm...うん...?
普通に徹甲弾で抜いてるんじゃないの？
そそ。口径がでかいからか、タイミングがうまいのか、アメ車砲塔とかIS３とかデコピンされる
T34はクセだろうね。貫徹強化前は防盾上の三角形廻りが狙い目だった。最近車体上部を強引にぶち抜けることに気が付いて感動したし。 IS-3に関しては未だに天板の禿部分しか正面から抜けないんじゃないかな