MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
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MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
最近になってようやく知ったんだけど、これちゃんと焼夷弾持つことできるんやね。元からあるプリセットの中に無いからてっきり積めないものかと思ってたけど、カスタムプリセットのところで選択出来るの気づかんかった。
このランク帯に久しく乗ってないんで忘れたんですけど、27rってこのランクだと平均的な性能ですか？それとも弱め？
530Fなんかとは毛色が違う弱さ。とにかく射程が短いし速度が遅い。ただ、遅い分インファイト気味な状況でも使えるメリットはある。
上で言われてる通り遅くて射程が短いので他のSARHとの真っ向からの撃ち合いは基本勝てない点で弱め。とはいえよく曲がるし再誘導ができるのですっぽ抜けたりロック外されて当たらなかったりがなくて基本当たるのはいい
ちょっとだけまともなレーダーで再誘導がしっかりできるのが強いよね
他の同格が撃ってくるSARHがだいたいヘッドオン10Kmくらいからクランクだけじゃ避けられない射程に入ってくるけどこいつは5-6Kmくらいがそれだから射程は短い。ただし最短射程も短いから他のSARHじゃ無理な至近距離とか格闘中でも差し込める
スパローと違ってバレルロールで避けられないミサイルが弱いは絶対無い
バレルロールで避けるBRじゃないけど・・・
何故BRが問題になるのかさっぱり分からんがFスパローは近距離ならバレルロールで避けるのが一番楽だしその後の状況も良くなるぞ…？ こっちの27Rは回避できないけど相手のFスパローは回避できるって状況が容易に作り出せる以上27Rが弱いはマジで無い
すまん20G以下のSARH相手の話かと思ったわ。Fスパローもバレルロールで避けれるのね。近距離って何kmくらいから？
6km未満ならほぼ確実に回避できるかな こっちに速度乗ってたら7kmちょいでも回避できた経験はある
PSで来てたらしいからもしやと思ったがやっぱり半額来てたか…30パーで買っちゃったよ…
ドンマイ、成仏してね
まーいうて20%の差だ。30%以上のセールで買えればお得だよ。
なおニューイヤーセール限定迷彩
3勝すれば購入済みの人も貰えるんで問題にならない。
21bisの「無いよりはマシ」みたいなレーダーからここまで優秀になれるなんて...。同じ様なコンセプトの基に作られたMiG-23-98に対する期待値が高まるな！もうbisには戻れない...
乱戦の中に突っ込んでミサイル撃つだけやけどなにこれ楽しい！レーダーがグズるとロックにもたつくけど必要十分だしチャフフレアも弾数十分
低空を迂回して味方が交戦を始めた段階で主戦場に入る立ち回りをしているんだけど、上から撃ってくるSARHにしばかれることが多くてキルレ1を切りそうな勢いなんだが、味方が交戦始めた頃に昇って上から撃ちおろしていったほうがいいんかな...。
マルチパスしてても当たるんなら真上に来るまで近づかれてるってことだから索敵が疎か。
マルチパス使ってても、RWR読みで2時10時くらいまではクランクした方が良いと思います。12時方向からミサイルが飛んできてたら自分から爆風に突っ込むことになるしね。
RWR優秀だし高度取ったら？このBR帯のSARHなんてノッチしてチャフ撒くだけで避けれるしミサイルも刺さりやすくなる
5500m前後(雲を引かないギリギリの高度)まで上昇して、やや迂回気味に戦場に(ェニックスやらファクールが飛んできたらノッチしてチャフを３発ほど撒いてやればロック外れるので問題なし)逆張りで右迂回してる敵は味方のバラつきを見て27Rをぶん投げる。味方が食いそうなら無視して、左迂回を完了して此方に向かってきてる眼下の敵に6kmくらいで73投げてやって、その後は27適当になげれば稼げる
近距離で殴りこむ機体このこで最初から昇ろうなんて考えてなかったな...。やってみます。
ごめん、上の枝やけど追記させてほしい。距離が縮まってきてる眼下の敵に6kmを目安にロック出来次第撃つ。離れていってる敵と此方の存在に気づいてSARHやARHを撃ってこようとしてる敵には、距離足りなかったりフレアで避けられるから見極めてもらえれば
将来的にイギリスツリーにインド空軍サブツリー実装されたりしないかな…
少なくともテジャスとかSu-30MKIは来るだろう
MiG-29K実装されたら嬉しいな
巡航ミサイルスパムやりたいめう
この機体で初めてR73使うんだけどどの角度から撃つのがいいのかね？敵アフターバーナーガン炊き２キロ圏内リアからぶん投げ数発のフレアに吸われるからサイド意識して撃ってもまたもやフレアに吸われる...
フロントとサイドからはフレアにくっそ弱い。リアはほぼ確殺でどんなにフレア撒かれようが回避された事ないな。強いて言うなら近すぎるとすっぽ抜けたりする。
２キロでも結構近いかな？マジック使ってて結構近くで撃つ癖がついちゃったからもう少し離れててもいいかな？
2キロ前後はベスト距離だと思うなぁ。あとはプリフレアにも弱いし、発射とほぼ同時にフレアだされた時も簡単に欺瞞される。
一応シーカーがちゃんと狭まった後なら、リアよりサイドの方がフレアがシーカーの視界に入りにくいから貫通しやすい。リアだとAB切って自機とミサイルの直線上にフレアが来るようにすれば躱せちゃう。
適切にフレア撒けば9mだろうがr73だろうが簡単に回避できるから気づかれてないor確殺距離まで詰めるかしないとダメ
確殺圏はリア1Kmくらいからかな
極稀に13.3にぶち込まれることがあるとかなりキツイ...大迂回か基地爆でもしたほうがいいんかな
27TってIRSTないとあまり意味ない？基本アクティブホーミング付いてる27R1の方で良いのかな?
そもそもTはサイドワインダー等と同じように熱源を探知して誘導されるからT自体がSARHじゃない、そして撃ったら完全に自己誘導するからIRSTも最初のロック用くらいにしか役に立たない
え？結局この機体だと択一式だからRで良いってことよね？
戦い方次第だと思うよ、Tを使うならレーダーを使わない遠投ぎみの暗殺プレイ、Rを使うならレーダーを使う堅実なプレイになるし
あぁ、なるほど。Tを使うならそういう使い方ってことか。いつもレーダー使ってたわ。ありがとう。
確かR-27TってAIM-9Lと同じかちょい長いくらいの射程じゃなかった？そしてR-73は9Lより少し射程が長いって感じだったはず、重量が重い分速度と高度があれば射程はより伸びるだろうけどR-73持てる機体でR-27T持つ理由って無かったような…
24比でも短射程だったよね27。
Rでいいよ。Tは気づかれたら終わりだけどRはマルチパス使われない限り優秀なレーダーと再誘導で強引に当てに行けるしTの打ちっぱなしってメリットもミサイル少ないこいつじゃそんなに意味ない。いい感じに狙える敵が2機いる時も先に73投げてもう一方を27Rで狙えばいいし
適当にR73撃つだけでキルが取れて面白いけど、超音速機のIRCCM持ちで12.3で許されているのってどういう基準なのか気になります。亜音速攻撃機以外は機体性能よりもAAM性能が高性能な方が有利に戦える印象があるから、格上のF-16なんかよりも強く感じる。MiG-29とかはERが怖いけどゆるゆるのマルチパスで撃たれる前からなんとかなるしね
使えるsarhミサイルの性能が見劣りする＋ベース機がmig21だからかね。m2kcs5が12.3のうちはバイソンが上がる要素ないと思ってる。
F-20Aとかいう多少SARHの射程が長くてそれ以外の点ではbisonに基本劣ってる12.7機体もいるけどね… 機体性能に関しても瞬間的に射線を通しやすいmig-21とR-73の相性が良くて全く辛さ感じないし。
f-20が不遇なだけ感
F-16AとかいうSARHを持ってすらいない機体もいるぞ！まあこの辺やM2Kを置いておくにしても12.0にマジック2持ちのミラージュF1Cもいるしそうそう上がらんだろう
F-16AがSARHを持っていない…？7F搭載してたよな？
>> 140そんなものはない
ADF仕様じゃないただのA(対地兵装積めるやつ)は9L6発が限界。
マジか…日本ツリーでAJはADF仕様とは聞いたいけど、普通のA型ってSARH積んでなかったんだ…それで12.7は少し酷なような
>> 143酷なんてものじゃないぞ。ボトム引いた瞬間アムラーム飛んでくるし、最近は13.0にすら装備してる奴いるし、イベクフィルと対面すると終わる。
二度と乗りたくない。だいたい相手に来る7F持ちファントムとの撃ち合いがキツイなぁというn周遅れの感想
多分向こうはマルチパスされて当たんねーのに一方的にR-73撃たれて理不尽感じてるよ
こいつ乗っててスパローファントムに負ける要素なくねぇか？もしスパローファントムに落とされるなら、確実にマズい立ち回りしてる気がする。
主翼がすげぇぷるぷるして怖い
元はMiG-21だからね、周りと比べると限界速度が低い上に加速が良いからすぐ危険速度まで行く
こいつのR73、バグなのかなんなのか、推力偏向が悪さしてそうなんだけど、当たる直前に突然失速してグチャグチャになるときあってクソうざい。
これが今後のアプデでR-77持てるようになる可能性って無いんかな。公式wikiの方に「21-93の元のアップグレードの一部を省いた〜」ってあるけどR-77の搭載能力もオミットされてるんかな。R-77はインドも使ってるからわざわざR-77搭載能力を省かない気がするけど。
BisonにR-77搭載してる画像調べたら出てくるし、細かい型式までは分からんけど普通に持てそう。
この機体性能にこのCM搭載数でR-77持ってるからって13.0とかに上げられたら流石に絶望でしかないぞ…？隣のF-4 ICE君見てみろよ…。あんなに苦しそうなのに。流石に素がMiG-21じゃアムラーム持ってるF-16やF-15、果てはユーロデルタ組と恒常的に当たるようになったら返金騒ぎまであると思うぞ。
どうせR-77じゃBVRも出来ないし格闘戦もこのBRじゃ起きないからそこまで問題ないと思ったんやけどね…CMも2pop60発とはいえ大口径だから注意してれば大丈夫だと思うし。もちろん相対的に弱くなるから、課金機であるこいつに追加はされんか…(あと個人的にはmig-21の機体性能そこまで低くないと思ってる)
こいつに追加しなくて、ツリーのほうに追加したら面白そうかも。
自分で答え言っちゃってるじゃん…。どうせBVRも出来ないしこのBR帯で格闘戦も起きない←じゃあこの機体で何するの？っていう…。辻斬りステルスプレイでキル拾ってさして戦局に寄与する動きもできないのが果たして楽しいのかというね。自分もMiG-21はそんなに機体性能そんなに低くはないと思ってるけどそれは第3世代ジェットの中でって枕詞が付いての話で流石にF-16Cや後発F-15'sやユーロデルタ組が居る中で堂々としていける性能かって言われると疑問符が付くかな。今でさえボトム戦場でF-16やF-15に絡まれたら相手の択ミスを誘うぐらいしか手がないし。真っ当に勝てる動きされたら格闘戦ですら手も足も出ないし自分がMiG-21相手にしてても余裕だし。まあ課金機っていう属性を見ても後からR-77渡してBR上げますは絶対ないだろうね。めちゃくちゃ暴れてるわけでもないのにバフになるならまだしも実質ナーフなんてことはしないと思う。
個人的にソ連12.7のMiG-29より普通に使い易くて強いまであるな…速度性能には全く不満無いしよく曲がるしR73は強いし…良いとこ無しでBR12.7のF-16AとF-20君は泣いていい、F-16Aは次のアプデで12.3になるみたいだがそれでもバイソンと比べたら正直…ってレベルだし
RWRも優秀だしレーダーも更新速度早くて探知距離短いけどR27程度には充分なくらいにはあるしね。HMDもあって遠距離戦は出来ないけどその分近距離が強くて使いやすいよね。
タイフーンFGR.4とトーネードF.3Lateに乗りたいんだけど、開発を爆速で終わらせたいならこれ買えばいいんかな...？
Yes!Yes!Yes!
アビオニクスとミサイルが優秀だから楽しいよ。エネ保持と継戦能力は低いけど
東側の戦闘機こいつが初なんだけど上向き発射のCMのフロントアスペクトで撃たれたIRミサイルの回避率普通より悪い気がするのは俺だけ？
自分はどっちもあんまり変わらない気がする。フレア射出と同時に行う機動によっては変わるかもだけど。
死ぬリプレイを見てみたけど、確かにCMが撃ちあがってる方向にまがる癖があるっぽいなぁ。下向きCMだったら吸われる方向にかぶさっちゃってるわけだからせっかくそれてても当たるわけだわ。このランク帯だとIRCCM持ちのミサイルがおおいから直進するのも怖いんだけどどうしたもんか
東側エアプ発言だけど、この前見た動画ではバレルロールして回避してた。
ロシア系の機体に乗った事がないからやっぱ機銃が当てずらいかな？何か答えがあるならアドバイス宜しくニキ達！
ソ連のシャカシャカ砲はとにかく当たらないので距離を詰めて撃つべし。近くならハイレートとガトリング砲と違いすぐ弾がでるので非常に優秀。
俺はもう300とか詰めて相手の尾翼の真ん中あたりを狙ってばら撒く勢い。慣れないうちは撃ちきる勢いでぶっ放したっていい。
射撃レートが高くてスピンアップも無く威力は十分なのでかなり余分に偏差取って相手の進路を塞ぐように撃つといい。あとトリガーハッピーはダメだけどケチりすぎて射撃時間が短すぎるのもキル率や射撃チャンスあたりの有効射撃数を下げるので殺れる！と思ったら0.5秒とかたっぷり叩き込もう
ちなみに自分はプレイ時間自体もそんなだし全然下手な側の自覚あるけどGsh-23系は戦雷の航空機用機関砲の中でもトップクラスに信頼してる
ありんすニキ達、あれから30戦位しましたがかなり接近すれば当たるかな？後は練習ダ！
106%くらいのA/Bで地形に隠れながらやや小回りに迂回進出して相手の最速コースを横切る形で接触出来るとまだ会敵が先だと思って油断してる低空進出の先頭集団を一気に間引けて楽しい。
EF2000のため100戦ほどした個人的感想
•機体性能 gm。1360km超えた辺りから自壊するので序盤ボケーっと加速してるとやられる。速度で逃げるのも不可能。機動性もE保持がカスなのでワンターンはいいけど持久戦になると負け。F-14やF-15,Su-27やらうじゃうじゃいるBR帯なので致し方ない。
•アビオニクス 神。ソ連機ばかり使っていたからそう感じるだけなのかもだけどマジでストレスフリー。
•武装 機関砲はgm,ミサイルは優秀。R-27はBVRは無理だけど再誘導できて良い。R-73は神。R-73の性能を知らない初心者ならTVCで破壊できる。レーダロック+後方2km以内であればほぼフレア貫通可能。ヘッドオンフレアでもたまに貫通できる。
グリペンとユーロファイターに乗りたくてこいつの購入を検討してる。武装とアビオニクスが強いって聞くけど、東側の武装使ったことないからどう扱えばいいのか教えてほしい(空RBで運用予定
武装が全部近距離よりで搭載量も少ないから、初動のBVR戦はしない方がいいかも。プリセットはR-27RとR-73の組み合わせでいいと思う。R-27はよく曲がるけど加速微妙だから距離縮まるまえにフレアに欺瞞されやすいTよりRの方がおすすめ。R-73は推力偏向ですんごい曲がるし加速もいいからよく当たるけど、近距離の1vs1で持ってると圧倒的に戦いやすいからR-27Rの方を優先して先に使った方がいいと思う。
味方集団のちょい後ろを付いて行って、接敵したらHMSを駆使してR-27RやR-73を不意打ちで叩き込むといい感じ。乱戦に横槍だとなお良し。R-27Rはヘッドオン10km以内が実用レベル。リアだと射程がその辺のIRHとあんま変わらん気がする
R27RはDFスパローの感覚、R73はLワインダーの感覚で撃てば当たります。アビオニクスが強いとは言うものの、レーダーとにらめっこではなくHMDでダイレクトロックしに行くのがメインです。機体性能は良くも悪くもMig21です。同格か12.0が大半を占めている場合はローリングシザースが手の内の一つとして使えます。機関砲はバルカンのように撃っても当たりません。機体がぶつかりかけるほどの交差する瞬間に撃つor機体をひねってムチのようにくねらせるイメージで当てるなど、バルカンとは全く違います。
R-27R1がDFスパローの感覚もかなり疑問あるけど、R-73EがLワインダーの感覚は絶対に違うからこれ鵜呑みにしちゃだめだぞ。しかもレーダーもこいつのTWSはかなり走査範囲広くてスキャンも早いからタグでない距離の索敵とかは普通にTWSでやった方が良い。
捜索しても結局R-27の射程はHMDの範囲くらいにしか使えないからHMDオンリーでもいいと思うけどね
木は東側のミサイルを使ったことがないと言っているので西側ミサイルで例えるならという話です。それにこの例としてあげたミサイルより明らかに性能に優れているので、同じ感覚であれば性能が高い分撃墜率も高くなるはずです。そこから27Rと73の力が発揮できる限界を模索すればいいので。
だとしてもIRCCM持ってる73は9Lより9Mの方が例えとしてはあってるんじゃないかな？排煙時間とかIRCCMの特性が違ったりとか推力偏向の有無だとかでそれでも別物に近い性能差してるけど。何れにせよ東側のミサイルはインファイトに置いて西側のそれを凌駕する性能してるってのは同意。
12.3で一般的なヘッドオンロックもできるミサイルと言えば9Lだと思ったのでこう記しました。結局のところ木がどのミサイルまで使ったことがあるかわからない以上、IRCCMって何?となる可能性も捨てきれないので、ならIRCCMは付いてるけど乗り始めは付いていないと思いながら、つまり9Lの感覚で撃てばほぼ確実に当たるという意味で書きました。別物に近い性能差というのも使った人間からすればわかりますが、使ったことがない人からすれば具体的にどこがどう違うのか分からないと思います。こればっかりは動画で見るとか、撃つ、撃たれてみるを経験しないとなので木の実力も大事になってきますし。
そもそも暗殺遠投がメインの9Lとケツ2km以内からねじ込む73じゃまっっっったく使い方違うってのを言わんと誤解招きそう 強いて言えばマジック2が似てるか？
ボトムしか引かないんだけど
運が悪いだけ定期
強いのは強い…が、R-27Rがゴミで10km以上の相手に手が出しづらくて今のマッチングだと微妙。ACMかHMDが18kmになればさらに強くなると思うのだが・・・
R-27が10km程度しかとばない以上HMD・ACMは今のままでもいいんじゃないかな。R-27はまあ近距離ミサイルだし()
低空マルチパスを処そうと思って5000mくらいに上がった時に同じこと考えてるやついると射程の短さで先手取れないのがね・・・近距離が強いのは同意
そもそもこれ乗ってて10キロ先の敵を27Rで狙うみたいな事態が発生するか？12.3の期待なんて常にACMかHMD使う距離でしか戦わないから27Rは普通に当たってくれる良いミサイルだしHMDも今のままで十分だろ。