J7W1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?J7W1
二式戦や三式戦で一撃離脱を繰り返して居た身とすれば、強化された後の震電ほど使いやすい機体はない！
景雲ほどではないけど、架空機に片足突っ込んでるこの子も今後消えたりするのかな
それは絶対にあり得ないから安心せい。これ以上ツリーから消えそうな機体は現状無い。
モックアップや図面だけ出なく実際飛行してるし全然架空機では無いからそれは無い、吸気口の配置と形状に問題あってエンジンが過熱するとかそもそもエンテ型自体に当時の技術だと制御が難しいとかはあったけど
震電のどこが架空機なのか…。知らない飛行機は全部架空機だって言ってない？
性能下げてBRも下げるならそれはそれでいいんじゃね
高高度用の機体なのに超低空でしか飛んでないから実飛行の結果もそのまま鵜呑みには出来んけどね。F1のマシンを市街地で30km/h巡航で走らせて性能を語るようなもんだから…
試作機の大半は計画値で実装されてるから仕方ないよ、全機体のデータ収集は困難だから単純な馬力のみ考慮に簡略化されたりゲームの都合でバフされてるのは他にも居る、実態と性能が掛け離れてるって意見は分かるけど架空機って話はまた別だから分けて話して記録に基づいた正確で詳細なデータを運営に提出すれば良いよ
実測値データで実装したらランク1どころかフォッカーあたりにも負けそう
実飛行の値も参考にならんっていうのはまた別では。そもそもエンジン冷却が間に合わなくて出力制限どころかスロットルすら全開できていないし。これって言わば十二試艦戦って言いながら零戦二一型の性能で出すようなもんだぞ
エンジンは過熱問題除けば2000馬力で日本では高水準だしエンテ翼も制御の難しさ除けば飛行は可能だったからそこまで乖離はしてないとは思う、と言っても結局は数値データ無いから印象でしか語れ無いけど架空機では無い
冷却問題は機体表面は境界層が発生して空気が取り込みにくくなるから吸気口はアメリカのマスタングやF-16みたいに離れた位置にしないといけないってのに気づいてなかったせいって聞いたけどどうなんだろう
高高度特化みたいな設計だし登ってしまえばエンジンの熱も問題にはならなかったかもね。高度1万mだと外気温度は-50度程度だからドチャクソに冷えるんじゃね？
エンジン冷却って外気温が下がったらどうにかなるとかそういう問題じゃないんだワ。カウルや表面は勿論のこと取り付け角度とか結構考えなければならない要素が多いの。実際量産試作では取り入れ口の形状から胴体形状も変更される予定だったしそもそも制御の難しさとか致命的だろ。惑星の震電を鼻から否定はしないけどもてはやされすぎ
↑3 エンジンの冷却は試験飛行の範疇ではうまくいっていて、問題になったのは滑油の方でオイルクーラーの処置が計算通りいかなかった事による冷却不良（+フルカン接手だとオイルが熱を持ちやすい）と考えられているので、境界層は関係あるかもしれないし関係無いかもしれないと言う感じだとは思います。
震電が消える扱い受けたらkikkaも消えるし秋水君も消えるからそれは無い（他の国も消える奴が出るし）
というか、かなりの数の課金機消えるんじゃないかな・・・？
SBで使ってみたけど安定性悪すぎん？ちょっと操縦桿引いただけですぐスピンするんだけどpingとか影響ある？
鉛筆を立てて指の上に乗せるのと先端を摘んでぶら下げるのどっちが安定する? つまりそういう事
いや、震電も重心の後ろに大面積の主翼を置いているわけだから、"鉛筆の先端を摘まんでぶら下げる"のに変わりないよ
牽引する力は集中して推進する力は発散する性質があると思えばOK。トーイングカーで飛行機を前後に動かすのを想像してみて。引く時は飛行機の方が勝手に車の進行方向に靡くけど、推す時はめっちゃ神経質に真っ直ぐ押さないとすぐ左右に曲がろうとするよね？ ピッチ方向にも同じことが起きる訳。
失礼、重心と空力中心ではなく重心と推力のことを言っていたんですね。でも車ならそうかもしれないけど、飛行機は主翼の風見鶏効果でピッチを安定させられるから、ちゃんと設計すれば推進式故の不安定さは打ち消せる。そして震電は"ちゃんと設計"されているはず。もっとも、ヨーはその限りではないけども…
あいや、ヨー安定が悪いから旋回中に盛大に滑って内側が片翼失速してスピンしているとかだったり？まあこれは垂直尾翼の取り付け位置のほうの問題だけど
XP55の感覚で乗ると苦労するんだよな。史実的にはあっちのフライトモデルがおかしいだけなんだろうけど
エンデ型やデルタ型って重りの代わりに推進器や舵でバランス取るヤジロベエみたいなものだから制御が難しいんだよね
Ente
制御が難しいかどうかは重心と空力中心の位置関係によるから、エンテ型デルタ型ってのは直接は関係ない。紙飛行機だってデルタ型(イカ飛行機に至ってはエンテ型)だけど安定している
ヤジロベエの例えはエンテ型やデルタ型が基本的に動力が後ろについてる場合が多いからだけど型は安定性には直接関係ないね、紙飛行機やグライダーだとまた条件が別だし
雪道でFF車とFR車のどちらが滑りやすいか、みたいな感じ。仮にどちらも前後の重量配分が50:50でも圧倒的にFR車が滑りやすい様に、後ろから押す方式は不安定になりやすいのよ
アプデ後から乗り始めた身だけど、言うほど安定性低いかね？着陸前とかの低速時はクセあるけど空戦する速度域なら全然振り回せるけどなぁ
空戦する速度域でもすぐスピンするするけどなぁ、自分の操縦技術が未熟なだけ？引きすぎ？逆に離着陸速度帯は気持ちカウンタートルクが弱くて安定しているように感じる
テストフライトで色々試してみたけど、やっぱり400km/h出てれば思いっきり引いてもスピンしなかったなぁ。セッティングが過敏なのかも。あとはロールしながらピッチングするとこけやすいくらいかな。
ああ、ロールしながら引いてたかも。ありがとう試してみるね
ヨーとロールを同時にすると割とスピンする。デルタ翼ジェットの感覚に近い。
実測値で実装したらというか不具合の報告とかの所感はあったけど数値データが無いから計画値になってる、架空って言ってる人も印象でしか語れ無い
予定通りの性能を発揮できるまで開発が進んでたら改良積み重ねまくって造形やエンジン周りの設計も浮かすのがやっとだった今の試作機のモデルとは大幅に変わってただろうし実質架空機みたいな目で見られるのは仕方ない。架空機として見ても完全妄想スペックでイキり散らしてた全盛期景雲改と違って実装当初から控え目な性能に設定されてるおかげで実測値の機体相手に暴れてないからギリギリ存在を受け入れられてる。
陸の話になるけど今の61式も元は実測値だったからアンダーパワー気味だったけどいまはゲームの都合で損失無視して軽快に動く様になったし、マウスも移動するだけで駆動系なんか破損しないからあんまり実測値だけに固執するのもな、航空機なんてSB以外だと惑星民は三人称視点でコクピットレイアウト糞でもニュータイプ張りの空間認識出来るしフライバイワイヤでも無いのに舵の引き起こしに手間取る事もない、
何度か言ってるけど性能が実際と違うのと架空機ってのは意味が別だから混ぜて語らないで欲しい
上手く言語化できんけど、機体の設計がそのまま性能にダイレクトに直結する航空機と、マウスみたいに機械的な問題さえ無視できれば所定の性能を発揮できた可能性がある戦車だと同じ目線で語れないような気がするんだけどどうだろう。少なくとも史実ではテストパイロットから「真っ直ぐ飛ばすが精一杯(要約)」と述べられてた震電かそのままの形状で元気に計画値で飛び回ってるのに少し違和感を感じる。これに関しては同じエンテ型のXP-55や安定性に問題を抱えてたHe162にも同じ事が言えつつもゲーム中ではインストラクターの恩恵で震電に限ったことではないから目を瞑れるとしても、速度性能や上昇性能まで計画値通りなのは何だかなってもにょる。
確かにゲーム仕様の都合で操作がオートマ化してるからAB、RBでは比較的操作す易いけどSBではコメントもあるけど比較的難しいよね、割くってるのはドイツのFW190でめっちゃ天才が制御のオートマ化実現して習熟訓練期間短くても簡単に操縦出来る様にしたのにWTでは誰でも簡単に飛行機飛ばせるから恩恵が少ない
惑星の空って風が吹いてないから地球と飛行条件違うのもあるかな（地上が平面で自転を考慮する必要も無い）、体育館とか屋内でラジコン飛ばしてる様なもんだろうし
話逸れるけどWTのFw190って実際の性能に比べて旋回が大回り過ぎるしスピンの入り方も異常なんだよな
実機はあるけどこんな性能出るワケねーだろ理論だと震電以外にもHo229やら烈風やらナーヴァルやら無限にいるから、それで架空機扱いするとキリがない。高速域で曲がる零戦やら謎の重量で安定性終わってるP-51Dやら実機とかけ離れたFMの機体も上げ始めたらキリがない
架空云々だとエンテ仲間のXP-55の捏造20mの方が問題じゃね
久々に使ってみたけどやっぱ微妙だな
高高度性能の上昇がある程度の高度からからも恩恵が受けられるおかげで実質的な上昇力と平均速度帯の上昇で前に比べたらかなり良くなってるけどな
なんか以前と比べて段違いに扱いやすくなった？ 登る、早い、結構曲がる。ちょっと頭下げたらすぐ600～700とか出る印象。ダメージ喰らうと結構ガッツリ性能下がる感じもあるが。
変更点はエンジンだけのようだが、それでここまで性能が変わるとはな。あと主翼への被弾に強くなってて、トリプルアクセルしにくくなったし復帰できた。けどカナードに片方でも被弾したら一周旋回時間にして3～4秒くらい悪化する。ヘッドオンのときには気を付けて。
カナードへの被弾が響くってなると前も後ろもカナードとエンジンで弱点か。他より徹底的に被弾しない立ち回りをしないと駄目だな。
どんな飛行機も、昇降舵を飛ばされたら、性能が下がるわな・
零戦だったら昇降舵片方とんでもなんとか戦闘継続できるけど、震電はそこに軽く被弾するだけで旋回が激重になる。
カナード全体が黄色になっただけでもピッチ性能が絶望的すぎて地面とキスしちゃった
こいつ迎撃機スポーンじゃないのか
焼きニンジン時代ならともかく、今のならいらんやろ()
こいつが強化されたせいで高BR日本レシプロツリー、一番弱いのが紫電改になってるのバグ。その紫電改も他国機以上の性能あるし
お前日本語読めないの？
強いを弱いと間違えたと個人的に脳内補完
間違えたので削除しましたすみません これが紫電改より強いとか本当？
一撃離脱戦を徹底出来れば紫電改どころか日本機の中でもトップクラスの性能してると思うけどねぇ、エンジンの馬力上がったから上昇良くなったし、高速域でよく曲がるし、そもそも今の紫電改自体（装弾数とそれから来る対地能力以外）「それ疾風でよくね？」ってなっちゃうような機体だし…
AB疾風が泣いてるぞ…
こいつ流石に架空戦機すぎてなぁ。史実で何とか飛んだだけの駄作機を紫電改より強いとか。
惑星ウォーサンダーに常識は通じないゾ（気にしてたらストレスで禿げるぞ）
ゲームの内の話してるのに何故現実の話を持ってくるのか
紫電改より強いは流石にない
そもそも日本機は劣悪な整備状況もあってフルスペックを発揮出来なかった機体も多いんだから整備率やら燃料の質とかが無い惑星で史実がどうたらとか言うのは少しお門違いな気もする
Do335「ハァ…ハァ…」He162「敗北者…？」
He162は一応2機撃墜してるらしい
架空機ガイジ君、ホリ車に飽きたから今度は震電に湧いてるのか。景雲は削除、陣風も事実上封印だし震電の次は誉には運転制限ガーって疾風や紫電改のページに釣り堀移すのかな
陣風の事実上封印とは一体...？まぁ上でも出た話だけどリアル(笑)なこのゲームで性能の話は今更すぎて。大昔から実装してるXP-55とXF5Fの間違いガン無視から始まりM1KVTの"意図的変更"の件とか武装すらまともにできないとこやぞと。結局性能なんかgaijinの匙加減だから機密お漏らし起きるわけだし
史実云々はよくわからんけど、たぶん陣風が配布/販売できるようになることは未来永劫ないだろうからそれを言ってるんじゃないか？
誉の運転制限は最終的に取っ払われてなかったっけ？
陣風は今でも普通にガチャ景品に入ることあるし誉だって流星に関しては100%捏造でしょ
一応wikipediaで確認して来たけどどの流星が捏造だって？誉23を搭載した機体は試作1号機で終わったけどあるぞ
情報ソースwikiって笑
何がなんでも誉23の流星が存在しない事にしたいのは分かったが、そろそろ流星のページでやってくれ。一応ここは震電のページなんよ
それ言い始めたら、ソ連バイアスを…
※※この機体に限らず末期日本軍機を史実に寄せて遊びたい人へ※※ そんな人は３日間メシ抜いたあと松ヤニを鼻に詰め、出力５０％の縛りで飛べばいいと思うです。私は嫌ですが・・・ ともかく、惑星と地球を混同したら色々面倒ですね。架空だの何だの割と最初からゲームっていう時点でそうなんだから、「それっぽく」遊ぶべきだと思います。
確かfw190とbf109の操作性が真逆なんじゃ無いかって話あったね、新兵にも操作し易い筈のドーラが着陸の際にひっくり返りそうになるのは本来ならbf109の方の問題って事らしいけど（モデルも脚が違ってるんだっけ）
A型の時点でなんかおみ足スラっとしてますわね…って感じなんだよな惑星フォッケ。比較画像作ったけどこんなに縮尺違うのに足の長さ若干上だもん笑うわ
スミソニアン博物館に置いてある、先っちょだけの震電は返却して貰えんのかな？
日本に返したっていい事ないでしょ。機銃は潰されて、たとえ復元されたとしても外に野晒し、アメリカの博物館の中で余生を過ごした方が震電も幸せだと思うよ
だな…
海外で動態保存で良好な状態保ってたのに返却する際に輸送の問題って言って翼切り落とした上で展示する際に雑に繋げ直しただけで野外に放置、高温多湿な日本の気候で内部は錆だらけになりましたって最悪なケース有るしね
嵐山みたいになるから絶対にダメだ。
悲しき前例と戦争が今ほど昔じゃないド昭和真っ只中世代な人間だらけの四式戦時代から意識が変わってるかもだから、今返却したらそこまでひどくなるか分からんけど、個人的には動態保存のハードルが低いって点で向こうに居てて欲しいかな…修理は日本に置いとかなきゃダメなワケじゃないしね
四式戦闘機の主翼切りに関してはガセネタらしいですよ。2,3年前に状態調査が行われてエンジンの状態確認や油圧の確認やら色々やった際に主翼に切りられた痕跡がないらしいです。
STOL実験機飛鳥のコックピットをガキンチョの手垢まみれにしたし無理、やめて欲しい。
なんかクラファンで95式軽戦車だっけ？あれも砲をダミーに換装して里帰りとかふざけた真似しようとしてたけどどうなったんかね。海外で動態保存されてる実機達にはそのままで居てほしいよマジで
あそこの団体は動態保存を目的としてるので砲に関しては法律的にどうにもならんので仕方ないですが大丈夫でしょう。最近は射撃目標されていた後展示されてたボロッボロのチハ改を里帰りさせて修理して動態保存すると
既に言われてるけど砲に関してはダミーと置き換えもやむなしでしょ、日本で動態保存することに意義がある
何の意義が？
なんでここに書き込む必要があるんですか
復元レプリカは国内にあるから、そちらで我慢しますか…
スナップロールするとフラットスピンに入るの困るなぁ
この子に乗ってて、敵戦闘機に上から降られた時ってどうすれば回避できますかね？普通に回避してもダメなのはもちろん、ダイブして逃げようとしても相手が高度有利だと引き離す前に捉えられてしまうことが多くて…仮に逃げられても、大きくダイブすると結局その後が続きませんし。そもそも上を取られるのが悪いっていうのはもうその通りなんですけど、どうしてもそういう場面があるので教えていただけるとありがたいです。既出だったらごめんなさい。
Jキーがあるじゃろ？それを3秒押すんじゃ
ダイブしてロールで軸ずらして回避押し出しからのダイブアンドズーム狙うとか。ちゃんと反撃出来るかは別だけど、ダイブして味方のところに逃げる時間稼ぎにはなるかも。いちばん大事なのは木主の言う通り、上を取られない事と、狙われてそうなら早めに距離を開けるとかが大事。
ダイブで逃げられないなら、降るのが遅すぎるとしか言えない。ちゃんと降れば800はでるからP-47,F4u,Fw190以外はちぎれるはず。もし追い縋られても、降下後なら地表高度で650維持できるから水平で逃げたらいい。
相手と高度によるな〜。ある程度引き付けて急降下し、追って来るようなら機を見て徐に横旋回で初撃を交わしてカウンターを掛ける。ただし、旋回性能の良い機体相手だと、初撃を交わせても、直ぐに後ろを取られる。重戦闘機や旋回性能が低い相手なら落とせる。
皆さんご丁寧にありがとうございます。まず、早めのダイブを心がけるようにしたら、前よりも生存時間が体感で分かるくらいには伸びました。早めにダイブするとこっちも速度が乗るので、逃げるにしても回避するにしても全然違いますね。ダイブしてからの回避は横旋回よりロールの方が自分にはあってました(と言うよりは横旋回の感覚がまだ掴めていないだけかも)。とはいえ旋回(と言うよりはロール？)が早い機体に上手い人が乗ってると普通に合わせて来て焼き人参になるので、もう少し精進したいと思います。そこからのカウンターも中々決まらないので、これも要練習です(と言うか敵機の動きについていけなくてエネルギー減って逃げられずに焼き人参)。なので震電に慣れるまでは上から絡まれたら逃げに徹したいと思います。震電は日本期の中で1番好きな機体なので、これからも頑張りたいと思います。改めて、皆さんありがとうございました。長文でごめんなさい。
追伸：ここまで全然上手く乗れないみたいに書きましたが、上を取れた時の一撃離脱適性と当たった時の火力は凄いので、コメを見て震電って弱いんじゃ…？とか思った人もぜひ乗ってみて欲しいです。
実用化していたら実際に旋回はこんなもんだったのかな
想像だからなあ。全力飛行すらしてない。実際に悪かったかもしれないし、効きが良すぎるかもしれない。
重量に対して主翼が小さめだから、旋回性能が良い...ってことはなかったと思う。(空虚重量と主翼の面積で計算したらP-38よりも少しだけ翼面荷重が低いくらい) もちろん主翼の面積だけで旋回性能が決まるわけではないけど、爆撃機の迎撃が目的だったから旋回性能に関しては二の次三の次...だったんじゃないかな。
仮に旋回性能が低くても相手は回避行動を取らない爆撃機だから速度と火力と高高度性能だけ有れば問題無いしね。
そもそもコンピュータ補助が挟まるようになって漸く制式化が増えたエンテ型だからあんまり旋回性求めても事故の素になるっていうジレンマがね…
この子のインチキ火力楽しすぎる 多少の高度不利あっても一瞬のヘッドオンで相手はバラバラになるし、足が速いから結構逃げられる 旋回はないけどその分武装が優秀で一瞬のスキで相手を破壊できるって印象ですな
陸RBでは丁寧に立ち回れば対地対空両方できる良機体
過給機の変速をしようとしたら、「この機体の過給機は変速できません。」と出たのですが、この機体は過給機をいじれないのですか？
はい
わかりました 迅速な回答ありがとうございます
これまでの日本軍機とまるで違う。テストフライトで練習しようにも相手が撃ってこないからどう回避するのがいいかわからない。しばらくはここのコメ欄の御厄介だな……。
此奴はいかれた火力と機体強度がある代わりに今までの日本機みたいな有り余る程の旋回性が無いから迂回上昇しても6000～7000取って一撃離脱繰り返す。って言う基本的に敵の弾を回避しないといけない状況に持ち込ませない事が大切、旋回したら基本負けると思った方がいい
なるほど……。とりあえず、誰よりも高く登って一撃離脱を徹底。欲かいて旋回追撃は厳禁を意識してやってみます。
説明にもあるとおり6000くらいからエンジンが覚醒するので、そういう意味でも高度が大事わよ
今までの日本機みたいに低空で格闘戦仕掛けると直ぐにエネルギー失って低速時の運動性は悪いから焼き人参にされる、他国の戦闘機と比較して上昇、加速、エネルギー保持もそこまで良くないけど速度耐性が高く舵ロックも殆どしないから一度高度取って一撃離脱に徹するしかない
ぶっちゃけ”単発コンパクト化した実質双発重戦”よ。日本機漬け(特に軽戦が性に合ってる)なら独米辺りに留学やプレ機あるなら使ってカテキン抜いてから挑んだ方が多分戦績上がる
テストフライトで練習しようにも相手が撃ってこない→テストフライトのミッションエディタで僚機を限りなく減らして、敵沢山出す。 それだけではダメか？
ミッションエディタ、まともに撃ってこない記憶があるんだが…古い？
この子は、格闘をする機体ではなく、完全に一撃離脱機だわ。日本機乗りは攻撃を躱されたら格闘戦にいく人が多いけど、優速を活かして敵の攻撃圏外に逃げる！
開発完了しました。皆さんのおかげです。ありがとうございました。
日陸RBのお供
後ろに主翼､前にカナードのエンテ型って今の時代じゃグリペンとかラファール､J20とか沢山いるしソイツらは特に違和感感じないけどプロペラだからかコイツだけエンテ型ということに違和感を感じる(あのちょっと爆撃機乗ってるときにノーン！日本の新型機だ！したくないので来ないでください)
爆撃機B-nnを瞬く間に撃墜(ここまで火力あると粉砕、あるいは爆散)できるのがめちゃくちゃ楽しいし、見た目もかっこいい
エネルギー劣位とはいえ疾風でコイツに格闘戦負けたときはショックだった・・・と思いきやこの機体そこまで曲がらないかわりにエネルギー保持が抜群に良いのね。そりゃあエネルギー無い状態なら負けるわけだ
疾風のエネルギー保持も相当良い部類だから、よっぽどの事がない限りは震電には負けないと思うけど・・。震電は昇って降りてのエネルギー周りは優秀だけど、重い分グイグイ動かしてるとヘロヘロになる。まぁ疾風側がエネルギー枯れ果てて、ヘロヘロになってれば負けるけど。
味方に敵の位置を知らせるために、王虎に30mm五式機関砲で射撃したところ、そのまま撃破できてしまいました。すごい威力だなと思って、あとで防護分析で王虎の側面や天板の装甲厚を確認してみたのですが、どこも普通は貫通できないようです。そこで私が考えた仮説として、30mm機関砲の射撃時の初速に機体自体の速度（714km/h）が加わることで、実質的な貫通力が上がったのではないかと考えています。この考察、合っていそうでしょうか？詳しい方がいれば、ぜひ教えてもらえるとうれしいです！
現実だと弾の初速に機体の速度が乗ると破壊力が上がるっぽいけど、ウォーサンダーだとその辺の処理がどうなってるかはよく分からないんだよなぁ。どこかのコメントで見たんだけど、今は榴弾の着弾点？と実際に炸裂する場所がズレているらしく、ヤークトティーガーをイタリアのカエル号(20ミリ機関砲)が真正面から撃破できてたから、もし木主が榴弾多めのベルトを使っていたとしたらそれが発生した...のかも？
確か惑星において発射時の速度は貫通力に影響しなかったと記憶してるが…
砲塔に近いラジエーター部分を貫通したAPHEかな。カスタムバトルで雑に検証したけど確かに虎Ⅱ撃破できた。まぁでもラグかなんかで変な貫通したとかも全然ありそう。
なるほど、バグやラグなども含めて、いろいろな要素が絡んでるのかもしれませんね…。お二人ともありがとうございます！
まさに「異形の超兵器」。マジでこいつの一撃離脱はほぼほぼ死ぬし、爆撃機も一瞬で吹き飛んでる
今年に軽くなったからねー。
さらにヤバいところ五式機関砲で、対地でAPHEもってってもそのAPHEで航空機もワンパンできるところ、これのおかげで橘花はかなり助かってる
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
二式戦や三式戦で一撃離脱を繰り返して居た身とすれば、強化された後の震電ほど使いやすい機体はない！
景雲ほどではないけど、架空機に片足突っ込んでるこの子も今後消えたりするのかな
それは絶対にあり得ないから安心せい。これ以上ツリーから消えそうな機体は現状無い。
モックアップや図面だけ出なく実際飛行してるし全然架空機では無いからそれは無い、吸気口の配置と形状に問題あってエンジンが過熱するとかそもそもエンテ型自体に当時の技術だと制御が難しいとかはあったけど
震電のどこが架空機なのか…。知らない飛行機は全部架空機だって言ってない？
性能下げてBRも下げるならそれはそれでいいんじゃね
高高度用の機体なのに超低空でしか飛んでないから実飛行の結果もそのまま鵜呑みには出来んけどね。F1のマシンを市街地で30km/h巡航で走らせて性能を語るようなもんだから…
試作機の大半は計画値で実装されてるから仕方ないよ、全機体のデータ収集は困難だから単純な馬力のみ考慮に簡略化されたりゲームの都合でバフされてるのは他にも居る、実態と性能が掛け離れてるって意見は分かるけど架空機って話はまた別だから分けて話して記録に基づいた正確で詳細なデータを運営に提出すれば良いよ
実測値データで実装したらランク1どころかフォッカーあたりにも負けそう
実飛行の値も参考にならんっていうのはまた別では。そもそもエンジン冷却が間に合わなくて出力制限どころかスロットルすら全開できていないし。これって言わば十二試艦戦って言いながら零戦二一型の性能で出すようなもんだぞ
エンジンは過熱問題除けば2000馬力で日本では高水準だしエンテ翼も制御の難しさ除けば飛行は可能だったからそこまで乖離はしてないとは思う、と言っても結局は数値データ無いから印象でしか語れ無いけど架空機では無い
冷却問題は機体表面は境界層が発生して空気が取り込みにくくなるから吸気口はアメリカのマスタングやF-16みたいに離れた位置にしないといけないってのに気づいてなかったせいって聞いたけどどうなんだろう
高高度特化みたいな設計だし登ってしまえばエンジンの熱も問題にはならなかったかもね。高度1万mだと外気温度は-50度程度だからドチャクソに冷えるんじゃね？
エンジン冷却って外気温が下がったらどうにかなるとかそういう問題じゃないんだワ。カウルや表面は勿論のこと取り付け角度とか結構考えなければならない要素が多いの。実際量産試作では取り入れ口の形状から胴体形状も変更される予定だったしそもそも制御の難しさとか致命的だろ。惑星の震電を鼻から否定はしないけどもてはやされすぎ
↑3 エンジンの冷却は試験飛行の範疇ではうまくいっていて、問題になったのは滑油の方でオイルクーラーの処置が計算通りいかなかった事による冷却不良（+フルカン接手だとオイルが熱を持ちやすい）と考えられているので、境界層は関係あるかもしれないし関係無いかもしれないと言う感じだとは思います。
震電が消える扱い受けたらkikkaも消えるし秋水君も消えるからそれは無い（他の国も消える奴が出るし）
というか、かなりの数の課金機消えるんじゃないかな・・・？
SBで使ってみたけど安定性悪すぎん？ちょっと操縦桿引いただけですぐスピンするんだけどpingとか影響ある？
鉛筆を立てて指の上に乗せるのと先端を摘んでぶら下げるのどっちが安定する? つまりそういう事
いや、震電も重心の後ろに大面積の主翼を置いているわけだから、"鉛筆の先端を摘まんでぶら下げる"のに変わりないよ
牽引する力は集中して推進する力は発散する性質があると思えばOK。トーイングカーで飛行機を前後に動かすのを想像してみて。引く時は飛行機の方が勝手に車の進行方向に靡くけど、推す時はめっちゃ神経質に真っ直ぐ押さないとすぐ左右に曲がろうとするよね？ ピッチ方向にも同じことが起きる訳。
失礼、重心と空力中心ではなく重心と推力のことを言っていたんですね。でも車ならそうかもしれないけど、飛行機は主翼の風見鶏効果でピッチを安定させられるから、ちゃんと設計すれば推進式故の不安定さは打ち消せる。そして震電は"ちゃんと設計"されているはず。もっとも、ヨーはその限りではないけども…
あいや、ヨー安定が悪いから旋回中に盛大に滑って内側が片翼失速してスピンしているとかだったり？まあこれは垂直尾翼の取り付け位置のほうの問題だけど
XP55の感覚で乗ると苦労するんだよな。史実的にはあっちのフライトモデルがおかしいだけなんだろうけど
エンデ型やデルタ型って重りの代わりに推進器や舵でバランス取るヤジロベエみたいなものだから制御が難しいんだよね
Ente
制御が難しいかどうかは重心と空力中心の位置関係によるから、エンテ型デルタ型ってのは直接は関係ない。紙飛行機だってデルタ型(イカ飛行機に至ってはエンテ型)だけど安定している
ヤジロベエの例えはエンテ型やデルタ型が基本的に動力が後ろについてる場合が多いからだけど型は安定性には直接関係ないね、紙飛行機やグライダーだとまた条件が別だし
雪道でFF車とFR車のどちらが滑りやすいか、みたいな感じ。仮にどちらも前後の重量配分が50:50でも圧倒的にFR車が滑りやすい様に、後ろから押す方式は不安定になりやすいのよ
アプデ後から乗り始めた身だけど、言うほど安定性低いかね？着陸前とかの低速時はクセあるけど空戦する速度域なら全然振り回せるけどなぁ
空戦する速度域でもすぐスピンするするけどなぁ、自分の操縦技術が未熟なだけ？引きすぎ？逆に離着陸速度帯は気持ちカウンタートルクが弱くて安定しているように感じる
テストフライトで色々試してみたけど、やっぱり400km/h出てれば思いっきり引いてもスピンしなかったなぁ。セッティングが過敏なのかも。あとはロールしながらピッチングするとこけやすいくらいかな。
ああ、ロールしながら引いてたかも。ありがとう試してみるね
ヨーとロールを同時にすると割とスピンする。デルタ翼ジェットの感覚に近い。
実測値で実装したらというか不具合の報告とかの所感はあったけど数値データが無いから計画値になってる、架空って言ってる人も印象でしか語れ無い
予定通りの性能を発揮できるまで開発が進んでたら改良積み重ねまくって造形やエンジン周りの設計も浮かすのがやっとだった今の試作機のモデルとは大幅に変わってただろうし実質架空機みたいな目で見られるのは仕方ない。架空機として見ても完全妄想スペックでイキり散らしてた全盛期景雲改と違って実装当初から控え目な性能に設定されてるおかげで実測値の機体相手に暴れてないからギリギリ存在を受け入れられてる。
陸の話になるけど今の61式も元は実測値だったからアンダーパワー気味だったけどいまはゲームの都合で損失無視して軽快に動く様になったし、マウスも移動するだけで駆動系なんか破損しないからあんまり実測値だけに固執するのもな、航空機なんてSB以外だと惑星民は三人称視点でコクピットレイアウト糞でもニュータイプ張りの空間認識出来るしフライバイワイヤでも無いのに舵の引き起こしに手間取る事もない、
何度か言ってるけど性能が実際と違うのと架空機ってのは意味が別だから混ぜて語らないで欲しい
上手く言語化できんけど、機体の設計がそのまま性能にダイレクトに直結する航空機と、マウスみたいに機械的な問題さえ無視できれば所定の性能を発揮できた可能性がある戦車だと同じ目線で語れないような気がするんだけどどうだろう。少なくとも史実ではテストパイロットから「真っ直ぐ飛ばすが精一杯(要約)」と述べられてた震電かそのままの形状で元気に計画値で飛び回ってるのに少し違和感を感じる。これに関しては同じエンテ型のXP-55や安定性に問題を抱えてたHe162にも同じ事が言えつつもゲーム中ではインストラクターの恩恵で震電に限ったことではないから目を瞑れるとしても、速度性能や上昇性能まで計画値通りなのは何だかなってもにょる。
確かにゲーム仕様の都合で操作がオートマ化してるからAB、RBでは比較的操作す易いけどSBではコメントもあるけど比較的難しいよね、割くってるのはドイツのFW190でめっちゃ天才が制御のオートマ化実現して習熟訓練期間短くても簡単に操縦出来る様にしたのにWTでは誰でも簡単に飛行機飛ばせるから恩恵が少ない
惑星の空って風が吹いてないから地球と飛行条件違うのもあるかな（地上が平面で自転を考慮する必要も無い）、体育館とか屋内でラジコン飛ばしてる様なもんだろうし
話逸れるけどWTのFw190って実際の性能に比べて旋回が大回り過ぎるしスピンの入り方も異常なんだよな
実機はあるけどこんな性能出るワケねーだろ理論だと震電以外にもHo229やら烈風やらナーヴァルやら無限にいるから、それで架空機扱いするとキリがない。高速域で曲がる零戦やら謎の重量で安定性終わってるP-51Dやら実機とかけ離れたFMの機体も上げ始めたらキリがない
架空云々だとエンテ仲間のXP-55の捏造20mの方が問題じゃね
久々に使ってみたけどやっぱ微妙だな
高高度性能の上昇がある程度の高度からからも恩恵が受けられるおかげで実質的な上昇力と平均速度帯の上昇で前に比べたらかなり良くなってるけどな
なんか以前と比べて段違いに扱いやすくなった？ 登る、早い、結構曲がる。ちょっと頭下げたらすぐ600～700とか出る印象。ダメージ喰らうと結構ガッツリ性能下がる感じもあるが。
変更点はエンジンだけのようだが、それでここまで性能が変わるとはな。あと主翼への被弾に強くなってて、トリプルアクセルしにくくなったし復帰できた。けどカナードに片方でも被弾したら一周旋回時間にして3～4秒くらい悪化する。ヘッドオンのときには気を付けて。
カナードへの被弾が響くってなると前も後ろもカナードとエンジンで弱点か。他より徹底的に被弾しない立ち回りをしないと駄目だな。
どんな飛行機も、昇降舵を飛ばされたら、性能が下がるわな・
零戦だったら昇降舵片方とんでもなんとか戦闘継続できるけど、震電はそこに軽く被弾するだけで旋回が激重になる。
カナード全体が黄色になっただけでもピッチ性能が絶望的すぎて地面とキスしちゃった
こいつ迎撃機スポーンじゃないのか
焼きニンジン時代ならともかく、今のならいらんやろ()
こいつが強化されたせいで高BR日本レシプロツリー、一番弱いのが紫電改になってるのバグ。その紫電改も他国機以上の性能あるし
お前日本語読めないの？
強いを弱いと間違えたと個人的に脳内補完
間違えたので削除しましたすみません
これが紫電改より強いとか本当？
一撃離脱戦を徹底出来れば紫電改どころか日本機の中でもトップクラスの性能してると思うけどねぇ、エンジンの馬力上がったから上昇良くなったし、高速域でよく曲がるし、そもそも今の紫電改自体（装弾数とそれから来る対地能力以外）「それ疾風でよくね？」ってなっちゃうような機体だし…
AB疾風が泣いてるぞ…
こいつ流石に架空戦機すぎてなぁ。史実で何とか飛んだだけの駄作機を紫電改より強いとか。
惑星ウォーサンダーに常識は通じないゾ（気にしてたらストレスで禿げるぞ）
ゲームの内の話してるのに何故現実の話を持ってくるのか
紫電改より強いは流石にない
そもそも日本機は劣悪な整備状況もあってフルスペックを発揮出来なかった機体も多いんだから整備率やら燃料の質とかが無い惑星で史実がどうたらとか言うのは少しお門違いな気もする
Do335「ハァ…ハァ…」He162「敗北者…？」
He162は一応2機撃墜してるらしい
架空機ガイジ君、ホリ車に飽きたから今度は震電に湧いてるのか。景雲は削除、陣風も事実上封印だし震電の次は誉には運転制限ガーって疾風や紫電改のページに釣り堀移すのかな
陣風の事実上封印とは一体...？まぁ上でも出た話だけどリアル(笑)なこのゲームで性能の話は今更すぎて。大昔から実装してるXP-55とXF5Fの間違いガン無視から始まりM1KVTの"意図的変更"の件とか武装すらまともにできないとこやぞと。結局性能なんかgaijinの匙加減だから機密お漏らし起きるわけだし
史実云々はよくわからんけど、たぶん陣風が配布/販売できるようになることは未来永劫ないだろうからそれを言ってるんじゃないか？
誉の運転制限は最終的に取っ払われてなかったっけ？
陣風は今でも普通にガチャ景品に入ることあるし誉だって流星に関しては100%捏造でしょ
一応wikipediaで確認して来たけどどの流星が捏造だって？誉23を搭載した機体は試作1号機で終わったけどあるぞ
情報ソースwikiって笑
何がなんでも誉23の流星が存在しない事にしたいのは分かったが、そろそろ流星のページでやってくれ。一応ここは震電のページなんよ
それ言い始めたら、ソ連バイアスを…
※※この機体に限らず末期日本軍機を史実に寄せて遊びたい人へ※※ そんな人は３日間メシ抜いたあと松ヤニを鼻に詰め、出力５０％の縛りで飛べばいいと思うです。私は嫌ですが・・・ ともかく、惑星と地球を混同したら色々面倒ですね。架空だの何だの割と最初からゲームっていう時点でそうなんだから、「それっぽく」遊ぶべきだと思います。
確かfw190とbf109の操作性が真逆なんじゃ無いかって話あったね、新兵にも操作し易い筈のドーラが着陸の際にひっくり返りそうになるのは本来ならbf109の方の問題って事らしいけど（モデルも脚が違ってるんだっけ）
A型の時点でなんかおみ足スラっとしてますわね…って感じなんだよな惑星フォッケ。比較画像作ったけどこんなに縮尺違うのに足の長さ若干上だもん笑うわ
スミソニアン博物館に置いてある、先っちょだけの震電は返却して貰えんのかな？
日本に返したっていい事ないでしょ。機銃は潰されて、たとえ復元されたとしても外に野晒し、アメリカの博物館の中で余生を過ごした方が震電も幸せだと思うよ
だな…
海外で動態保存で良好な状態保ってたのに返却する際に輸送の問題って言って翼切り落とした上で展示する際に雑に繋げ直しただけで野外に放置、高温多湿な日本の気候で内部は錆だらけになりましたって最悪なケース有るしね
嵐山みたいになるから絶対にダメだ。
悲しき前例と戦争が今ほど昔じゃないド昭和真っ只中世代な人間だらけの四式戦時代から意識が変わってるかもだから、今返却したらそこまでひどくなるか分からんけど、個人的には動態保存のハードルが低いって点で向こうに居てて欲しいかな…修理は日本に置いとかなきゃダメなワケじゃないしね
四式戦闘機の主翼切りに関してはガセネタらしいですよ。2,3年前に状態調査が行われてエンジンの状態確認や油圧の確認やら色々やった際に主翼に切りられた痕跡がないらしいです。
STOL実験機飛鳥のコックピットをガキンチョの手垢まみれにしたし無理、やめて欲しい。
なんかクラファンで95式軽戦車だっけ？あれも砲をダミーに換装して里帰りとかふざけた真似しようとしてたけどどうなったんかね。海外で動態保存されてる実機達にはそのままで居てほしいよマジで
あそこの団体は動態保存を目的としてるので砲に関しては法律的にどうにもならんので仕方ないですが大丈夫でしょう。最近は射撃目標されていた後展示されてたボロッボロのチハ改を里帰りさせて修理して動態保存すると
既に言われてるけど砲に関してはダミーと置き換えもやむなしでしょ、日本で動態保存することに意義がある
何の意義が？
なんでここに書き込む必要があるんですか
復元レプリカは国内にあるから、そちらで我慢しますか…
スナップロールするとフラットスピンに入るの困るなぁ
この子に乗ってて、敵戦闘機に上から降られた時ってどうすれば回避できますかね？普通に回避してもダメなのはもちろん、ダイブして逃げようとしても相手が高度有利だと引き離す前に捉えられてしまうことが多くて…仮に逃げられても、大きくダイブすると結局その後が続きませんし。そもそも上を取られるのが悪いっていうのはもうその通りなんですけど、どうしてもそういう場面があるので教えていただけるとありがたいです。既出だったらごめんなさい。
Jキーがあるじゃろ？それを3秒押すんじゃ
ダイブしてロールで軸ずらして回避押し出しからのダイブアンドズーム狙うとか。ちゃんと反撃出来るかは別だけど、ダイブして味方のところに逃げる時間稼ぎにはなるかも。いちばん大事なのは木主の言う通り、上を取られない事と、狙われてそうなら早めに距離を開けるとかが大事。
ダイブで逃げられないなら、降るのが遅すぎるとしか言えない。ちゃんと降れば800はでるからP-47,F4u,Fw190以外はちぎれるはず。もし追い縋られても、降下後なら地表高度で650維持できるから水平で逃げたらいい。
相手と高度によるな〜。ある程度引き付けて急降下し、追って来るようなら機を見て徐に横旋回で初撃を交わしてカウンターを掛ける。ただし、旋回性能の良い機体相手だと、初撃を交わせても、直ぐに後ろを取られる。重戦闘機や旋回性能が低い相手なら落とせる。
皆さんご丁寧にありがとうございます。まず、早めのダイブを心がけるようにしたら、前よりも生存時間が体感で分かるくらいには伸びました。早めにダイブするとこっちも速度が乗るので、逃げるにしても回避するにしても全然違いますね。ダイブしてからの回避は横旋回よりロールの方が自分にはあってました(と言うよりは横旋回の感覚がまだ掴めていないだけかも)。とはいえ旋回(と言うよりはロール？)が早い機体に上手い人が乗ってると普通に合わせて来て焼き人参になるので、もう少し精進したいと思います。そこからのカウンターも中々決まらないので、これも要練習です(と言うか敵機の動きについていけなくてエネルギー減って逃げられずに焼き人参)。なので震電に慣れるまでは上から絡まれたら逃げに徹したいと思います。震電は日本期の中で1番好きな機体なので、これからも頑張りたいと思います。改めて、皆さんありがとうございました。長文でごめんなさい。
追伸：ここまで全然上手く乗れないみたいに書きましたが、上を取れた時の一撃離脱適性と当たった時の火力は凄いので、コメを見て震電って弱いんじゃ…？とか思った人もぜひ乗ってみて欲しいです。
実用化していたら実際に旋回はこんなもんだったのかな
想像だからなあ。全力飛行すらしてない。実際に悪かったかもしれないし、効きが良すぎるかもしれない。
重量に対して主翼が小さめだから、旋回性能が良い...ってことはなかったと思う。(空虚重量と主翼の面積で計算したらP-38よりも少しだけ翼面荷重が低いくらい) もちろん主翼の面積だけで旋回性能が決まるわけではないけど、爆撃機の迎撃が目的だったから旋回性能に関しては二の次三の次...だったんじゃないかな。
仮に旋回性能が低くても相手は回避行動を取らない爆撃機だから速度と火力と高高度性能だけ有れば問題無いしね。
そもそもコンピュータ補助が挟まるようになって漸く制式化が増えたエンテ型だからあんまり旋回性求めても事故の素になるっていうジレンマがね…
この子のインチキ火力楽しすぎる 多少の高度不利あっても一瞬のヘッドオンで相手はバラバラになるし、足が速いから結構逃げられる 旋回はないけどその分武装が優秀で一瞬のスキで相手を破壊できるって印象ですな
陸RBでは丁寧に立ち回れば対地対空両方できる良機体
過給機の変速をしようとしたら、「この機体の過給機は変速できません。」と出たのですが、この機体は過給機をいじれないのですか？
はい
わかりました 迅速な回答ありがとうございます
これまでの日本軍機とまるで違う。テストフライトで練習しようにも相手が撃ってこないからどう回避するのがいいかわからない。しばらくはここのコメ欄の御厄介だな……。
此奴はいかれた火力と機体強度がある代わりに今までの日本機みたいな有り余る程の旋回性が無いから迂回上昇しても6000～7000取って一撃離脱繰り返す。って言う基本的に敵の弾を回避しないといけない状況に持ち込ませない事が大切、旋回したら基本負けると思った方がいい
なるほど……。とりあえず、誰よりも高く登って一撃離脱を徹底。欲かいて旋回追撃は厳禁を意識してやってみます。
説明にもあるとおり6000くらいからエンジンが覚醒するので、そういう意味でも高度が大事わよ
今までの日本機みたいに低空で格闘戦仕掛けると直ぐにエネルギー失って低速時の運動性は悪いから焼き人参にされる、他国の戦闘機と比較して上昇、加速、エネルギー保持もそこまで良くないけど速度耐性が高く舵ロックも殆どしないから一度高度取って一撃離脱に徹するしかない
ぶっちゃけ”単発コンパクト化した実質双発重戦”よ。日本機漬け(特に軽戦が性に合ってる)なら独米辺りに留学やプレ機あるなら使ってカテキン抜いてから挑んだ方が多分戦績上がる
テストフライトで練習しようにも相手が撃ってこない→テストフライトのミッションエディタで僚機を限りなく減らして、敵沢山出す。 それだけではダメか？
ミッションエディタ、まともに撃ってこない記憶があるんだが…古い？
この子は、格闘をする機体ではなく、完全に一撃離脱機だわ。日本機乗りは攻撃を躱されたら格闘戦にいく人が多いけど、優速を活かして敵の攻撃圏外に逃げる！
開発完了しました。皆さんのおかげです。ありがとうございました。
日陸RBのお供
後ろに主翼､前にカナードのエンテ型って今の時代じゃグリペンとかラファール､J20とか沢山いるしソイツらは特に違和感感じないけどプロペラだからかコイツだけエンテ型ということに違和感を感じる(あのちょっと爆撃機乗ってるときにノーン！日本の新型機だ！したくないので来ないでください)
爆撃機B-nnを瞬く間に撃墜(ここまで火力あると粉砕、あるいは爆散)できるのがめちゃくちゃ楽しいし、見た目もかっこいい
エネルギー劣位とはいえ疾風でコイツに格闘戦負けたときはショックだった・・・と思いきやこの機体そこまで曲がらないかわりにエネルギー保持が抜群に良いのね。そりゃあエネルギー無い状態なら負けるわけだ
疾風のエネルギー保持も相当良い部類だから、よっぽどの事がない限りは震電には負けないと思うけど・・。震電は昇って降りてのエネルギー周りは優秀だけど、重い分グイグイ動かしてるとヘロヘロになる。まぁ疾風側がエネルギー枯れ果てて、ヘロヘロになってれば負けるけど。
味方に敵の位置を知らせるために、王虎に30mm五式機関砲で射撃したところ、そのまま撃破できてしまいました。すごい威力だなと思って、あとで防護分析で王虎の側面や天板の装甲厚を確認してみたのですが、どこも普通は貫通できないようです。そこで私が考えた仮説として、30mm機関砲の射撃時の初速に機体自体の速度（714km/h）が加わることで、実質的な貫通力が上がったのではないかと考えています。この考察、合っていそうでしょうか？詳しい方がいれば、ぜひ教えてもらえるとうれしいです！
現実だと弾の初速に機体の速度が乗ると破壊力が上がるっぽいけど、ウォーサンダーだとその辺の処理がどうなってるかはよく分からないんだよなぁ。どこかのコメントで見たんだけど、今は榴弾の着弾点？と実際に炸裂する場所がズレているらしく、ヤークトティーガーをイタリアのカエル号(20ミリ機関砲)が真正面から撃破できてたから、もし木主が榴弾多めのベルトを使っていたとしたらそれが発生した...のかも？
確か惑星において発射時の速度は貫通力に影響しなかったと記憶してるが…
砲塔に近いラジエーター部分を貫通したAPHEかな。カスタムバトルで雑に検証したけど確かに虎Ⅱ撃破できた。まぁでもラグかなんかで変な貫通したとかも全然ありそう。
なるほど、バグやラグなども含めて、いろいろな要素が絡んでるのかもしれませんね…。お二人ともありがとうございます！
まさに「異形の超兵器」。マジでこいつの一撃離脱はほぼほぼ死ぬし、爆撃機も一瞬で吹き飛んでる
今年に軽くなったからねー。
さらにヤバいところ五式機関砲で、対地でAPHEもってってもそのAPHEで航空機もワンパンできるところ、これのおかげで橘花はかなり助かってる