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ソビエト雑談掲示板 / 18102

18102
名前なし 2025/08/09 (土) 13:07:05 68f12@1730f

どうでもいいけど何故MiG-25は実装しないんだ

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  • 18103
    名前なし 2025/08/09 (土) 20:11:14 007ff@4ddee >> 18102

    直線番長過ぎるのとミサイルの射程が長すぎるんじゃないかな…

    18107
    名前なし 2025/08/10 (日) 10:52:59 fa5dc@9255e >> 18103

    その点ではMiG-31に期待してる

    18111
    名前なし 2025/08/10 (日) 13:25:38 930b9@46f35 >> 18103

    Mig25が持てるミサイルってフェニックスどころかスパローより射程無くね?

    18112
    名前なし 2025/08/10 (日) 13:40:38 bcff8@5176a >> 18103

    ミグ25のミサイル(R-40)、サイズはフェニックス並みで射程が約30km(ロシア語ウィキペディア)らしい。思ったよりも短いな...サイズがフェニックス並みだから機動性は良くなさそうだし...

  • 18104
    名前なし 2025/08/10 (日) 04:24:26 f2e77@76a17 >> 18102

    レーダーが馬鹿出力過ぎて警報をうるさく鳴らしまくるとか問題があるかもしれない(スパローのシーカーがECMではなく捜索レーダーで目つぶしされて誘導しなかったんじゃないかという事例があるらしい)

    18106
    名前なし 2025/08/10 (日) 10:49:52 8f752@058b2 >> 18104

    ウィキペディアだとミグ25のレーダー出力について600kwって書いてあるけど、これって本当なのかな?F-14で最大10kw、F-15で最大5kwらしいから、もし本当に600kwだとしたらそりゃスパローにも打ち勝てるわな...

    18110

    調べてみたらF-4EのAN/APQ-120レーダーで165kwらしいから、ミグ25もマジで600kwあるのかも

    18122
    名前なし 2025/08/10 (日) 22:17:49 0da0d@b69f1 >> 18104

    F-5のAPQ-153も80kwだったり古いのは尖頭電力が高い傾向がありそうだ。新しいレーダーの方がパルス幅が長かったりするのかもしれない。

    18131
    名前なし 2025/08/11 (月) 16:21:55 f2e77@76a17 >> 18104

    爆撃機編隊のECMを出力で上回って強制的に突破するためにバカみたい出力を上げてある力技ECCM

  • 18113
    名前なし 2025/08/10 (日) 13:43:52 修正 c39f0@851b5 >> 18102

    MiG-25の主兵装であるR-40RD/TDは標的が回避起動する事を想定しておらず最大負荷が4G程度しかない。ただ射程はSARHのRDで70km以上ある。まあどのみち警報が鳴っても呑気にまっすぐ飛んでるカモにしか当たらんだろうけど…R-60Mを4発持てるので爆速で突っ込みながら乱投すればキルは狙えるかもしれない。機関砲はなく、且つ頼みのAAMもドッグファイトで有用かと言われると微妙なので、扱い方が窮境になるような機体はあんまり実装に気乗りしないんじゃないかね。まあ全く使えんって事はないだろうしそのうちイベ枠かなんかで来るだろう。

    18114
    名前なし 2025/08/10 (日) 13:53:35 4ec40@ca4ab >> 18113

    ミグ25と同じく実装されていないミグ31も同じような問題を抱えてるんだろうか。機関砲とR-60Mを持てるとはいえ、メイン武装のR-33とR-37も最大過負荷が低めらしいし...

    18115
    名前なし 2025/08/10 (日) 14:05:42 修正 c39f0@851b5 >> 18113

    MiG-31に関しては寧ろ今後の目玉枠として取っておいてるんじゃないかね。ESAレーダーだし、R-77も持てる他R-37Mなどの長距離ARHミサイルもある。これはAIM-174Bを持つF/A-18Eとの対抗馬にもなるし、現行トップ帯での実装が可能だろう。現状はAIM-54よりも高性能な長距離ARHミソの実装を様子見してる段階じゃないかな

    18116
    名前なし 2025/08/10 (日) 14:26:31 bc21a@b7140 >> 18113

    あー、「長射程・高速・低機動」なARHミサイルの中にR-37が居るから、AIM-174とかPL-15みたいな長射程ARH組と足並みを合わせようとしてる可能性があるってことかな?それで実装された頃のF-14みたいな「ぶっちぎりの長射程機」としてスパホとかと一緒に目玉になるかもしれないのか

  • 18117
    名前なし 2025/08/10 (日) 14:58:25 d2da4@675f4 >> 18102

    戦闘機風の見た目だけど、実用上2〜3G機動が限界とされていてF-104と比べても遥かに曲がらない。ロールも遅い。当然有視界戦闘は全く想定されておらず、ミサイル万能論とは別次元で固定武装が搭載されていない。真に純粋な超高速高高度ミサイル発射器。そのミサイルも戦略爆撃機相手に特化したもの。というわけで少なくとも現環境には絶望的にアンマッチなので実装されていないのだと思う。

    18118
    名前なし 2025/08/10 (日) 15:35:00 修正 36901@729ba >> 18117

    R-60M持たせた機関砲無しの直線番長、BR10.0くらいなら良さげかも。オールアスペクトだから蚊柱に突っ込んでぶち込むくらいは出来るだろう。ただ腐ってもSARHミソにCMもあり、R-40とR-60M合わせで6発持てて10.3〜7くらいにはなりそうなので、そうなると微妙だな。爆弾5000kg分持てるので制空するよりもボマーが大量発生しそう

    18119
    名前なし 2025/08/10 (日) 15:58:07 修正 d9953@f3250 >> 18117

    一応はミグ25も爆装はできるのか。最高速度がマッハ2.83(限界を超えてマッハ3)とは言え、空虚重量が2万kgにエンジン推力が約11190kgf×2で加速も悪そうだから基地爆適性は低そうだなぁ(単純比較はダメだけど、ミグ25とF-111Fの空虚重量とエンジン推力が同じくらい)

    18121
    名前なし 2025/08/10 (日) 17:32:27 60d39@a2f18 >> 18117

    BM型なら射程200kmもある対レーダーミサイル持てるからSEAD要素が本格実装されるなら環境になれそう

    18123
    名前なし 2025/08/11 (月) 01:48:28 f5ffb@b0d67 >> 18117

    なんか2Gで壊れる、限界って思ってる人多いけど、初期でも運用制限Gは4.5あるんで限界はもっと上だよ

    18125
    名前なし 2025/08/11 (月) 06:02:55 d2da4@675f4 >> 18117

    4.5という値もよく見かけるけど各所で文脈がバラバラで、例えば理想的条件での理論上の維持限界Gなのか、構造的な限界Gなのかよく分からない。ともかく実機MiG-25Pの武装した状態での試験記録では、燃料半分未満・高度500m・500km/hという緩い条件での維持限界Gが3.0とされてる。

    18126
    名前なし 2025/08/11 (月) 10:23:01 601af@90278 >> 18117

    Pの武装済み燃料満載で運用制限Gが4.5、PDで5が基本的な通説でしょうね、限界Gは機密でしょうから数字は外に出ないけど軍用機の常的に制限Gの1.5倍はあるかと。仮に維持限界Gがそこまで低いと通常飛行も何も出来ませんよ

    18132
    名前なし 2025/08/11 (月) 16:55:53 d0af9@fcd43 >> 18117

    ベレンコの証言でも燃料満載で2.2G以上は無理だと言ってるよ

    18133
    名前なし 2025/08/11 (月) 17:18:24 f5ffb@b0d67 >> 18117

    ベレンコ本人証言まんまじゃなく、ベレンコが話したとする日本の話でしょソレ、昔からあるヤツで、今じゃ怪しい個人サイトくらいにしか残ってないヤツ

  • 18127
    名前なし 2025/08/11 (月) 14:32:46 07fc8@21172 >> 18102

    そもそもmig-25が操作できるフラシムてあまり見ないんだよな。dcsにもないぽいし

  • 18128
    名前なし 2025/08/11 (月) 15:05:02 b9ca1@a5648 >> 18102

    フォーラムを見に行ったらミグ25とミグ31について詳しく提案してる人が居たので、色々と見てみたよ。ミグ25PDは安全制限は4.5G旋回まで、R-40TD/RDを使用可能(射程50〜60kmで最大過負荷8G、TDはオールアスペクト)、R-60を使用可能、レーダーはPD、チャフ・フレアは無し。ミグ31BMは安全制限は5G旋回まで、R-33・R-37・R-40・R-60・R-77を使用可能(R-33は8G旋回?R-37も同じくらい?)、レーダーはESA、チャフ・フレアは18発、ミグ25よりも高速かも?な感じで、ちなみに初期のミグ25が使うR-40は2.5G旋回が限界らしい。

    18129

    さらに追記なんだけど、25PDはIRST付きで、ミグ31がミグ25よりも高速ってのは海面高度と高高度での話らしい?

    18130

    もっと追記:ミグ25PDはチャフ・フレアが60発、ミグ31で48発かも?

    18134
    名前なし 2025/08/11 (月) 17:25:25 f5ffb@b0d67 >> 18128

    このゲームに登場してもR-40T系はロック可能距離長そうで便利そうなんだよね、ブースターも長時間燃焼じゃなく短時間で燃焼だから暗殺IRとしては使いやすいだろう