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管理人 sanasuno
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2凸の身躱しで回避反撃できる気がしないンナ。。。動画とか出してる人どういう反射神経してるンナ。。。
みかわしはめちゃくちゃ出るの遅いから相手の動きを見てから出すもんだと思うと上手くいかないンナ あれは絶対来るってわかるような予備動作に被せて出すものンナ ちなみにみかわしの回避判定あり得んレベルで長いから出さえすればめちゃくちゃ安牌行動ンナ
光ったら方向キー押すだけだからクールタイムに引っかかってなければパリィとかとそんな変わらんと思ってたけど、身躱し自体に出始め無敵があるぽくて回避反撃にならないことあるからこっちのことか?確実に回避反撃にしたいならモーション見ておく方がよさげ。ついでに軽く調べたら単体は、しゃがみ撃ち+回避反撃>ずっとしゃがみ撃ち>ずっと身躱し>ずっとダッシュ攻撃、にはなったからできれば回避反撃発動させた方がいいのかもね
完凸してるけどしゃがみ撃ち入れたあとは基本ダッシュ攻撃キャンセル挟んでひたすらしゃがみ撃ちバフ継続させてるから、最初期の頃はともかく今となっては殆ど使ってないな。普通の極限回避はするけど。
ダッシュ攻撃はエネ回復とか副次効果はあるけど敵が2〜3体いないとDPS低下するから、身躱しで済むならそっちの方がいい気がする
会心率100%には出来なかったんで(97.8%)誤差はあるかもしれないけど、攻撃ボタン押し始めてからしゃがみ撃ち→集結射撃(攻撃ボタン離し)→ダッシュ攻撃⇔立ち射撃のコンボと身躱し入れたコンボを自由訓練で試したところダッシュ攻撃の方が早かった。まぁしゃがみ撃ちしっぱなしが一番早いんで動かない相手ならしゃがみ撃ち→光った時だけ身躱しの方がDPSは高くなりそう。
一応動画も撮ってみた(youtube)
ダッシュ攻撃出すのはや!ってなってこれは技術力の差かと思って同じようにやってみたらまだ身躱しの方が早くてもう一回動画見たら違う原因だったわ。しゃがみ撃ちのままダッシュ攻撃に入るとしゃがみ撃ち発射から入ってそれが敵に当たらなくて、しゃがみ撃ち終結までいれると立ち状態になるからダッシュ終わりが立ち撃ち発射になって敵の方を向くからしっかり当たるようになるんだね。確かに身躱し押しっぱよりダメージ出るようになったわ!一応訓練場ハティ動かすとしゃがみ撃ち+回避反撃の方がややダメージは出るもののこれなら敵次第かも。まさかコンボが違うとは…。更に試してたけどしゃがみ撃ち続けるならバックステップ回避反撃でよくて、身躱しは位置調整の時だけでいいかも。方向合わせだけならバックステップ直線射撃でも整えられるね。倍率下がるからどっちが早いかはわからないが
そうなんだよね。>> 278でも書いたんだけど、集結射撃出す前にキャンセルしちゃうと以降のダッシュ攻撃のあとの通常が集結射撃になっちゃうから自動ロックオンも無いし倍率も下がっちゃうという。
前のコメント見たとき今ひとつわかってなかったけどこういうことかぁ。しゃがみ撃ちバフは方向キーで動くか棒立ちで数秒経つまで維持されるみたいだから、これの応用でほんとの終結スキル→ダッシュ全方位と、ダッシュ→ダッシュ攻撃は出さず移動せず立ち撃ち発射→キャンセルダッシュ全方位でも同じ状態に入れるね
ダッシュ攻撃入れてもいけるな。しゃがみ撃ち発射or弾丸→キャンセルダッシュしゃがみ全方位射撃→移動キーと攻撃ボタン離して少し待つ→立ち撃ち発射→キャンセルダッシュ立ち全方位射撃
自分の感覚だけど身躱しの極限回避判定の発生がめちゃくちゃ遅い感じする。極限回避したいなら敵のモーション見て光る直前とかの早めのタイミングで方向キー入力すると成功しやすい。
この木を読んで、ずっと回避反撃と思っていた攻撃が身躱し反撃だったことに気づいた…。ダッシュ攻撃キャンセルとか上の方の連続ダッシュ攻撃とかも初めてしったし、うちのパイセンは爪を隠しすぎだったンナ
なんか他キャラと比べて被弾しやすいンナ…どうしてもしゃがみたいから欲張って回避押せないからだと思うけどむっずいンナ…
多分しゃがもうと欲張るのが最大の被弾要素ンナ ビリーの回避は持続長いし回避反撃の無敵も露骨に長いから回避性能自体はかない高いンナ
アストラ・ビリーならあと1人はだれだろう
シーザーで行けたら最高だったけどパリィ支援居ないからシーザーの与ダメアップ発動しないんだよねえ、パッシブ無視してでもシーザーもしくは青衣か無難にニコかな、今後物理撃破とか出たら最後のピースが埋まる気がするな
まあビリーは餅武器とコアパと凸でダメバフかなり持ってるから、シーザーの与ダメ無視しても結構強そう。アストラさん引けてないから使用感わからないけど…
しゃがみ撃ちや完凸効果の継続を考えるとシーザーなんよなぁ。一応シーザーアストラで危局3万取れたから多分強い。
プルクラに期待しよう
プルクラが裏撃破だとビリー的には嬉しい。表撃破だとビリーとは噛み合わない気がする
表時間を食うっていうか表に出る必要回数が少ないキャラだとありがたいね ビリーは出場するたびにしゃがみ直しになるし そういう意味でもシーザーは全てが噛み合ってるな
正直ビリーは「ダメージ出すために表に居座る」みたいなキャラ以外は全然基本相性いいんよな。表居座ってブレイク担う撃破に非ブレイク時は回避支援で短時間出場だけでも良いしデシベル蓄積とブレイクの間隔次第で非ブレイク時もビリー表で火力でも良し。パイパーみたいに表でダメージ出すキャラだとビリー以上のdps出せないと「ビリーで良くね?」になっちゃうけども。
アストラシーザービリーは流石に強くて面白かった。シザアスの力に任せて無理矢理組んでる感はなくはないけどそんなことどうでもいいんだよ!!!アストラの歌をBGMに姉御と二人で戦ってるみたいでいいだろ(?)
プルクラAか。A級追加は初だからどれぐらいの性能で実装されるかわからないし、ビリーの大幅強化期待してたけどどうなるかな。
セスはだいぶやってる性能で来たから弱い事は無いだろう…戦ってて全然撃破のイメージ無いからどうなるのか予想付かないけど
カリュドーンで物理の撃破だからシーザールーシーバーニスと組めるし強化幅は未知数だけと編成幅は一気に広がりそう
最近育て始めたんですが、シーザーは確定であと1人にルーシーはなしでしょうか?音動機は肉球、ディスクはウッド4アストラ2予定です。他の候補としてはニコ、アストラとかがいます
ありかなしかでいえば候補の全員があり。式輿や危局では他PTの都合もあるのでそれも踏まえて組み替えていけばOK。個人的にはニコアストラ併用が火力が出て楽しい
もちろんルーシーはなしではない。アストラはシーザーのコアパ死ぬけど当然つよい。シザニコで組むのはそんな強い印象ないかな。次来るプルクラと組んで物理染めもいいかも
木主です。おふたり回答ありがとう。ニコアストラは思いつかなかったのでおもしろそうですね。シーザーのパッシブ死ぬのは気になるけどアストラも試してみます
慣れの問題かもしれないけど通常→しゃがみやダッシュ攻撃→しゃがみに移行する時、移動ボタン押してなかったら身躱し発動しないでそのまましゃがみ打ちしてほしい。強化特殊はそのまましゃがめるのに..
しゃがみ撃ちはコンボ最終段のご褒美みたいなもんだからなぁ。DPS的にいいかはわからんがしゃがみ撃ち発射(身躱し)を直線射撃(バックステップ攻撃)でキャンセルすると一応その場でしゃがみ撃ちに入れるよ。強化特殊もしゃがみ状態からじゃないと即しゃがみにならないし、ダッシュ攻撃もしゃがみ状態からならまたしゃがみ撃ちになるけどね
>> 298の枝を見てもらうとわかりやすいと思うけど、1度条件さえ満たせばキャラ切り替えしない限りは一生しゃがみ撃ち継続出来るよ。しゃがみ撃ちまで早くして欲しいってのは同意。
上で言われてるしゃがみキャンセル回避の他にもしゃがみを特殊じゃない方の特殊スキルでキャンセルしたらその場でスっとしゃがめるよ
特殊じゃない方の特殊スキル→強化じゃない方の特殊スキル
ビリー真面目に育てようと思うんですが①会心型で育てる場合どれくらいまで会心上げるものなのか(バリスティクスのこと考えて70%前後?)②ドライバの使用率見ると獣牙4ペッカー2というのが一番多いみたいなんですがこれってどういうメリットがあるのか が知りたいです。獣牙4てパイパーとでも組むのか…?
①明確な基準は無いけど、厳選できるだけ上げる。強化特殊以外もダメージソースになるので、会心は高いに越したことはないです。目安は4凸効果を考慮して70%付近か、完凸ニコと組むなら-15%してもいいかも。②現状、獣牙を持つ意味はほぼ無いと思います。パイパーとビリーは出場時間を奪い合いますし、シーザーと組み合わせても強撃の頻度は低いので、統計は気にせずウッドペッカー4でいいと思います。
②だけ答えるけど、全プレイヤーの集計だからだと思う ゼンゼロじゃなくて申し訳ないが原神でエンドコンテンツに挑むようなプレイヤーは全体の1割程度と聞くし、皆そこまでちゃんと調べて組んでるわけじゃない 物理アタッカーだから物理ディスク4枚ってしてるカジュアルなプレイヤーが多いってだけだと思う
条件次第だけど、自分はウッドペッカー4派。
上で会心の話が出てるから会心の一般論について書いとくね。
DPH(damage per hit)の概念を考えると
・1戦闘を通してDPHが極端に高くなる箇所を持つ場合は会心率の値が直接的に重要になる。
・そういった箇所を持たない場合は純粋に会心期待値のみが重要になる。
という性質があってゼンゼロだと前者の例はビリーハイキャリで追加能力2重にのせた終結スキルなど、後者の例は単騎運用のウッペ4ビリーなど、がある。
「重要」という言葉の意味をもう少し詳細に書くと上に挙げた例の場合は
前者:1戦闘で放つ終結の回数から妥協可能な会心回数を考えてそのラインがどれくらいの試行回数でこなせるか、から会心率の妥協ラインを決める(理想はもちろん100%)
後者:会心期待値は会心率×会心ダメージで決まるためこれの最大化を目指すが、同じリソースであれば配分が1:2でこの最大化が達成されることが知られている
といった感じだね。ちなみに会心比1:2で育成する場合に会心を更に微増させたときに火力の伸びが1番良くなるのは75/150周辺。
会心と言えば今までウッドペッカー4獣牙2にしてたけど折枝2に変えてみた。ダメージは本体で十分盛れるからこっちのほうが良い気がする。
皆さん色々コメントくださりありがとうございます…会心と会心ダメの最適化とかなんとなく聞いてはいましたが、ちゃんと理解できてよかったです。ディスクは、獣牙というか統計自体そこまで意識しすぎる必要はない感じですね。いま強化特殊まわしたいからジャズ2なんですが雅用の折枝も余ってるのがあるので試してみようと思います。
音動機もそろそろ更新してもいいかもね、エレン餅も会心確保だけならダブった人向けに付けてもいいし、次のイヴリン餅も当然候補、デザイアも汎用で使い勝手いいし。
イヴリンの音動機あれば会心率80% 会心ダメージ150%いけるね
さらに会心ダメージ50%が開始時に増えるから他のどの強攻音動機より強そうに見える
しゃがみの仕様や派生がかなり奥深いキャラだな、自分はろくに使いこなせてなかったことだけは分かった
危局ブッチャーをアストラニコビリーでノーダメいけた!きもちいい!
音動機欄の更新をしました。初めてで書式の整形に自信がないのと、内容についてもひとりで書いたので偏りがないか不安です。ご査収いただけると幸いです。
零号の専用装備を横領できないものか。1個だけでもかなり楽しくなるだろうに
迷いの地の追加武装の溜めて撃つスイーパーだけどあれ撃った後強制でしゃがみ解除されるのって仕様なのかな……ってか年末にしゃがみバグってたのってあれのせい?
確かに単品だと立ち撃ちから入るね。しゃがみバフは維持されてるみたいだけど。この立ちからダッシュ攻撃に入るとなぜかしゃがみ状態からダッシュしたことになってるぽいしちょっと変だね
零号ホロウの武装全部盛りビリー、なんかもう対物ライフル二丁拳銃で連射してるみたいな威力になっててワロタw
パンパンパンパンあらあらあらあらwってぐらい減るよな
せっかく大口径長銃身のイケメンマグナムなんだから普段のぺペペペペってんじゃなくあれくらい重厚な撃ち味の方が違和感はない なんとか炸裂弾だけでも通常仕様にしてくんないッスかねホヨバさん…
連射も爽快で好きなんだけどなぁ。まぁ数字を見ると歴然の差だが
ホロウ内で弾の経費気にするような邪兎の財政面考えると、外したり過剰火力だったりが懐に影響しにくいだろう安い弾をペペペペ使うのはあってる気がする。そんで武装ビリーは学会や軍の経費で好きな弾買ってはっちゃけてる感じだと思ってる。
完凸まで進んだのに育ててなかったけど今回のイベントで使って楽しかったししっかり育成したくなってきた 凸効果が全体的にダメバフに寄ってるけどこの場合餅武器よりもデザイアとかキャノンローラーの方が良さげかな?(星5武器無しイベント武器は2つとも所持)
デザイヤ強いよ。アストラニコビリー編成でノクターンと比べたけどスコアはあんまり変わらなかった。まあ、条件次第で2,3000くらいは変わるかもしれないが。
ごめん、比べたのはデザイヤじゃなくて猫又餅とノクターンだった。でもデザイヤは会心率盛れるから強いと思う。
ビデオ屋イベントのチャージ金額-15万で笑っちゃったわ
うちのビリーは-19万↑だったんだけど人によって違う…?
ビリーって兄妹のことプロキシって呼んだことあったっけ?いつも店長って呼んでるのに今回のイベントでプロキシって呼んでたから違和感感じちゃった
思った。ストーリーやイベスト、信頼イベざっと確認したけどマジでプロキシ呼び無いね
すぐあとの文章では店長と呼んでたし、もう一人も普段呼ばない言い方してたから単純な誤植っぽそう
敵の強さが違うかもしれないけど零号イベントはビリーが一番はやくクリアできた。超威力のチャージ強化スキルを高頻度で撃てるの楽しいな