ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

それは偏見

まぁ完全に偏見持っちゃってるのは認める･･･。オンゲで面倒な認識持っただけの変なプレイヤーとか見てきてしまってナ。余計な発言だった

とりあえず視聴回数と登録者の多い動画を見とけば事故は少ないと思う

ここの雑多な意見鵜呑みにするくらいなら解説者の動画何本か見た方が当てになるでしょ

無凸で強いって見解出すのと凸の解説するのに何か矛盾あるか？

海外勢の攻略動画(特にプレイ動画)って立ち回りとか編成の参考にはなるかもだけど凸がどれだけ強いかの参考にはならなくない？凸とか餅の必要度合いを見るなら日本語でちゃんとまとまってる日本の投稿者の動画を見た方が参考になると思うけどな

別に矛盾はしてない。ただ、みんなが皆んな凸の話されて尚無凸でいいやと思えるかは分からないでしょ？「凸した方が強いのか...無凸で使うつもりだったけどそれなら凸しようかな...ﾓﾔﾓﾔ」って尚更悩む可能性もある。だから自分の想定と同じ凸数と音動器で攻略してる動画でプレイングを学んだ方がいいと思う

なんか偏見や決めつけが凄まじいな。

実体験に基づく意見だが。まぁそういう考え方する人もいるのか位に捉えておいてくれや

他の人が持ってるから欲しくなって手に入れるのだって本人の自由だし、身内でもない赤の他人がそこまで口出しするのは余計なお世話でしかない

そりゃホヨバだって商売なんだから1凸2凸の手が届きそうなところにちょうど欲しくなるような強化要素入れて、あわよくば課金してもらおうとするに決まってる。それを紹介してるから日本の動画解説はダメってのはちょっと暴論では。

というか解説動画なら凸でどれだけ強くなるか解説するのは当たり前。凸効果見た上で無凸で十分ということも説明してるならむしろ誠実でしょ。

言ってるのはこれ。このセリフ自体るろ剣パロなのは合ってると思う、六課自体新選組モチーフだろうし

マヨラーにされる柳さん

フォローの鬼って呼ばれてそう

凸る人はその上で凸るから問題ないべ

理解度も追いつかないのに使いもしないキャラを育成するほど無駄はないから、キャラを増やせばいいってものでもないけどね

いざ育てたいときに持ってなかったらどうしようもない、というのはあるから…　まあ上で喧々諤々やってるけど凸にせよ手札揃えるにせよ、自分の責任で好きなようにすりゃええのよ。ゲームなんだから。

プレイスキルには差があるからね。その人のPSでは餅がないと火力が足りない(=餅必須)とかはあるんじゃない？

倍率自体だいぶ高いのか　そら攻撃マスタリ盛りの混沌回しも強いわけだ　会心ビルドの厳選でそれどころじゃないけど他キャラの厳選で良いの出たらそっちも試してみたくはなるな　ありがとう

ほぼ同ステータスのキャラで比較したら氷混沌の3倍以上のダメージ出たという動画があるので、霜烈混沌は秒数の所が7.5%じゃなくて75%×20秒（600+75×20で最大2100%）で計算されてるように見える、という話もある。流石に高すぎてバグを疑う声もあったり……

先行体験サーバで既にホヨバに報告行ってる上でこの実装だから恐らくバグの線は薄いと思うよ。バグ放置はセス・パイパーのときの炎上で懲りてるだろうし、ここの運営があれ以来バグは迅速に直す方針で固めてるのは割と明確だしね

自分の情報元の動画を確認して見たら600%+75%/20秒の最大2100%でした、すいません…とんでも倍率ですね、、

状態異常の倍率思ったより高いね。混沌をちゃんと回した時の状態異常ダメと会心系のダメとの割合はどんな配分なんだろう

ありがとうー！

雅の霜勺・破って会心系のダメだよね？これは単発高火力技だから、これをすごく気にするなら率を高めにする気持ちも分からなくはないよね。でもメイン火力の溜め通常も含めて他は複数hit技だから、雅の場合はコアに影響する率80%にある程度近づいていれば期待値で見積もっても特に問題はないとは思う。今のところゼンゼロは会心系の単発高火力の一発勝負みたいなキャラは居なくて、小さな一振りでも3hitとかになってる。たぶん率厳選がきつくなり過ぎないように意識して作ってそう

解説まで読めば餅>>>S>Aの差はわかるはず。A級同士の比較ならどれも大差ないと思うんだけど違ったらすまない(そしてそれを反映してくれると嬉しい)。今回指摘してるのはこれだけどこんな感じなのを仮に全部に書かれたら言い方気にならない？　→電撃リップグロス(中略)エリーファンド限定。課金すれば手に入る、モチーフがどうしても入手出来ない場合の代替品候補。

単語に木の言うようなマイナスイメージを感じないから基本的には気にならないね。必要性に個人差ある凸の方はともかく、キャラとの相性っていう明確な指標がある装備に関してはぱっと見である程度の優劣が理解しやすいようにした方が見やすいと思うよ。その例だと「上記のいずれも持っていない場合の代替候補」とかにすれば角が立たない

何に配慮したいのかは知らんが実際には代替品の代替品くらいの位置だし「一応使えるけど…」というニュアンスは伝わるから問題ないと思うよ

シーザーの記事が実際似たような感じなんで、妥協や代替品とかって言葉自体は個人的には特に気にはならなかったけど、リップグロスが課金アイテムである以上、どういう考えで妥協先・代替品候補になるのかの解説はちゃんと欲しいかなと思った。
リップグロスである理由が特にないのであれば他のA級や強攻音動機でいいわけだし、その場合むしろ記事から削除してしまってもいいと思う。

コンパイラ最初に追加したのは自分じゃないけど恒常だし偶然2つ持ってたり柳餅で石が尽きてることとかはあり得るから消すほどではないかなと

モチーフ除いた最適で偶然手に入る可能性がある恒常武器が候補に挙がらない方が不自然だろ、編成火力じゃなくて雅の火力を最大化したい人も多いだろうに

コンパイラを持ってるなら一応使えるよって感じで残しておくほうがいいと思うけど。ここのいくつかの木は同じ人が書き込んでるのか何なのか知らないけど自分視点で考えすぎてるよ

音動機欄に乗せてるのって装備したら強い音動機ですってだけでしょ。取るかとかは読んだ人が判断すればいい。同社別ゲのwikiでも武器一覧に載ってなくて合わないのかな？って思って装備させてみたら全然強かったって事あるし、むしろ一覧にない＝合わない音動機って誤解される方が良くないよ

たかだか30連でS武器確定で取れるんだからむしろ得だと思うけどねコンパイラ。他の異常キャラにもたせても強いし。なんでそんなにコンパイラアンチなのかわからん

わざわざ確定枠使うなら強攻とか支援用の音動機取るかなあ

長々と書いた所でここに乗せるべきじゃない理由に一切なってないですね、反論はたまたま持ってるなら使えるんだから書いとけばいいの一言で終わり。あと自分の意見に説得力を持たせたいなら一度投稿した文章を書き換えるのはやめたほうがいいんじゃないですかね

そんなに細かいところまで配慮しておいて、たまたまコンパイラ持ってる人の事は考えなくてヨシ！ってのもすげえ結論だな……

2つ上の木主(>> 803)だけど自分は2凸餅だよ。ただ無凸無餅で使ってる他キャラはたくさん居るしそこで妥協って書かれてると気になるから編集者は気をつけようねって話。「妥協」は少なくとも加点法の言い方ではない

コンプレックス云々は置いといて極端な表現はやめようという話は分かるけど加点法にこだわり過ぎるのはまた違うと思う　各音動機毎にメリットデメリットあってその中でどれを選ぶというのが大事で加点法に拘って結局どれがいいのか分からないってことになっても本末転倒だし　どうしてもそこが気になるなら一度編集板の方で相談した方がいいと思う　他のキャラにも関わることで個別で延々とやる話ではなくなりつつある

餅(最適武器)を100点とした減点法で他武器を比べて行くのは、餅武器以外を貶してるとかでは全然なく、書き方としては割と当たり前だしわかりやすいと思うけどな。

反論されたからってカチキレすぎやろ、深呼吸しろって

最適武器があるから装備としては次点という意味の妥協と、強くなる要素（ガチャ）を引かない妥協の意味が混ざって無駄に複雑になってないかこの話

コンパイラの話も妥協って表現の話もただの性能評価や比較にそれ以上のことを読み取り過ぎなんじゃないのかって思う

書くなとは言ってなくね？　書き方を強い方から見た下げ目線でやるより加点法のほうが良いよねって話でしょ。

ん？すぐ上の木にはこの音動機は書くなって枝が付いてるけど

最適(これが一番良い)のと必須(これじゃないとダメ)は全然違いますよね。今後エグい難易度のボスが追加されて、育成固めたパーティで上手い人でもキツかった場合「これは凸か餅必須だわ」って風潮が流れるのならまだ分かるんですけどね。現状のコンテンツだと凸や餅はオーバースペックだと思ってます。そのくらいの難易度が個人的には一番好みですけどね。

必須は確かに突っ込まれそうな言い回しだが、代替や妥協は問題ないよな。モチーフが一番合うのはどのキャラも一緒だし、加点じゃなくてそこからの差で代替候補決めた方がわかりやすくて餅引くかの判断もしやすい。ゼンゼロは無理に無凸無餅基準にする必要ないと思う。コンパイラの話も偶然持ってるならそれで流用できるんだから限定ならともかくSでも恒常なら新規でも手に入る可能性はあるから記載する意味はあるんだよな。

そこが主題じゃないってのは分かってるけど、自分が出来ないから他も出来なくて当たり前って考えも同じくらいどうなのって思う。無凸無餅で激変7S取ってるのが極少数しかいないとかならそうなんだけど

現状だと強襲は異常パのほうがポイント稼ぎやすいから、できるだけ異常キャラを分散して3パーティ完成させたいのでその気持ちはよくわかる

自分は柳スルーしちゃったんだけど、強襲やってて柳引いとけば良かったって思ってるわ。

完成しないと思い込んでるだけや。1凸や2凸が届きやすいところにあるから特にそう思っちゃう。まあホヨバが上手いんだろうな。

雅ハイキャリーしたい人は２凸&餅引きする覚悟が決まってる

「完成しないと思い込んでる」「ホヨバが上手い」って意見にめっちゃ得心したわ　なんでみんなどのタイトルでもやれ凸モチ必須だと言っているのかと思ってたけど、手のひらの上だったんだな　雅なんてモチすらなくてもいいのにね……(もちろん使いたい動きがあって凸モチする分には自由だけど)

めちゃくちゃ厳選してやっとサブステ1個上がるとかよりは結局コスパ良いだろうしね

終結個別化で全体的にHP増やしたんだっけね。久々に刀耕行ったら1億4千万超えてた

実践タイム比較は無いけど、きちんとグラフとかで解説している方たちは肉球やビジターは完凸密林4重より一回り低いDPR評価(餅100に対して70くらい)で一致してた。おそらくライト・ルーシーとか雅単騎とかで比べたら密林に近いか超すかくらいにはなりそうだけど、パイパーとかで混沌起こしていく系なら状態異常ダメと混沌ダメの割合も意外に大きいから異常音動機が勝るってことかと。ただこれも実践タイム比較してみるとまた違った評価が出てくるかも知れないね

ルーシー(攻撃バフ)入ってるから武器の攻撃力の影響が少ないのもありそうだね。

それもありそう。ある程度はタイムと相関してそうなことと複数人がダメシミュで比較してるのを総ざらいすると、概ね密林→餅で+20%強の強化ってイメージでいいかと思う。ページ内にも書いてあるけど唯一無二とか依存度が高いとか影響が大きいとかの表現はは少しだけ大げさな気がするね。ただ、雅の凸を進めてハイキャリ特化型で考えると餅の効果は他キャラと比較してかなり高い部類と言っても良いくらいの差があるみたい