https://wikiwiki.jp/zenless/星見雅
今年の初めに爆運で偶然完凸してしまったために、氷耐性以外は大体雅パとか言うワイルドカード状態の1年だったなぁ。葉瞬光引いて思ったけど、スタック溜まってれば瞬間で火力出せるのは強いな……
そら虚狩りだし無尾パワーなんだろうけど効率が悪いとはいえミアズマにも対処できちゃうあなたはﾅﾝﾅﾝﾀﾞｲｯﾀｲ(； ･`д･´)
ザオちゃんでなんか更新ある？
アストラ照とか蒼角照とか柚葉照でHCやってる人たまにいるけど、多分明確に更新ってのは無いと思う
アストラニコのニコを1凸餅ザオにしたら一応更新された。大差はない
更新って訳ではないけどサポ枠に十分収まるから柚葉アストラを他に回す余地ができた
肝心の雅側の条件が達成できないから6課か支援入れる必要がある。コレ支援入れたら照である意味薄くならないかな？
誰入れるにしろ柚葉は確定ではあるから、支援云々はそんなに気にしなくていいのでは？
いや…柚葉で1000配った上で照で更に1000配る意味が…
今の最適に蒼角入ってる時点で感はあるけど。あと攻撃力ガン盛りすれば異常方面の火力がかなり上がるから普通に恩恵あるよ
4000いったら照より他の異常役入れて溜め3大量に使いたくない？その蒼角の持ち物はフリーダムと強化特殊でぶん殴る為に餅捨ててボンバルとかだよ。
そりゃ雅パの蒼角はそのセットでしょうよ。蒼角より操作が楽で、餅込みなら単純バフ量が多いから数か単発かの差でうちの環境なら後者の方が強かった。2凸の有無の差はあるかもしれないけど
そら完凸蒼角と2凸持ち込み照じゃ照のが上なのは当たり前では…？ちなみに柚葉雅にC0R1照(アストラ4雲2HPHPチャ)とC6R5蒼角(フリ4パエ2攻攻異)で激変ドッペル狛野に挑んだけど、照が1:34の41276で、蒼角が1:29の41651だった。照のHPが24000台だったりコアF解放してないのもあって詰める余地は十分あるが一応。ちな照を変身装置にしたら1:36の42086になった。精鋭を倒したタイミングでスコアがズレてるのはあるからあんま当てにならんか…
ああごめん、2凸なのは雅の方。相方の異常効率が下がろうが通常当てればチャージ貯まるからバフ量の差が大きく出たのかなって話
6番異常掌握で開幕攻撃が2500だった場合は柚葉とボンバル3重で4000→5000の1.25倍。それにダメバフとディスク、あれば餅の分も加わるから蒼角より扱いやすくてそこそこ強い
蒼角って混沌の為に氷異常叩き込む役では？
今更ながらディスク更新狙ってたんだけどディスク4会心ダメージにして会心率80%って相当厳しいのな…各ディスクに率+2は必要になってくる
わかる。2凸以上してウドペ2セットでも会心率に15ヒット要求してくる。でもそこまでやると73%になってバフでちょうど100%になるから気持ちいい。
最近始めたばかりの初心者なんですが、雅さんが強いのは聞いています。復刻来たら餅込みで引くべきでしょうか？所持限定はビビアンと葉瞬光と照です。
ビビアンいれば大抵何とかなり、最悪A級も練習すれば採用圏内。 あと雅以上に餅が欲しいキャラはそう存在しないので引くなら餅込みで。
前回の柚葉と同時PU時に雅だけ引いた新規のフレンドは全員引退した。でも柚葉といっしょに引いたフレンドは残った。といっても無凸雅の人は雅捨てて他キャラ行くか引退しちゃったけど、2凸雅まで引いた人はメタられすぎと言いつつも普段遣いしてる
率直にいうと、現在の雅は無条件に引くべきと評せるほどの支配力は有していないと言わざるを得ません。実装当時の圧倒的最強という評価が現在も一人歩きしている側面があり、やや実態とは乖離しています。
雅はファンも多くこのように評すると反発を招きやすいですが、出来るだけ実態に即した評価をという意図で言っております。かく言う自分も雅は完凸した最推しの一人であり、無益な雅下げの意図は一切ありません。 支配力が落ちたのは現状のエンドコンテンツにおいて雅が強く出られないボスやバフが激増していることが主な原因です(長くなりすぎるので詳細は割愛します)。それでも雅が最適解となるいくつかのボスの存在と地力の高さによって今でも強キャラなのは間違いないですが、最優先で引くべきという立ち位置にはいないというのが現在の正直なところかと思います。
もし性能以外の部分で雅というキャラクターを気に入っていらっしゃるなら是非引くことをおすすめしますが、そうではなく純粋な性能目当てであるならば、十分余裕があれば引くというくらいに留めて最新キャラを優先していく方が良いかもしれません。
初心者の方に対し優先して引くべきとおすすめできる過去キャラとしては、個人的には儀玄、柚葉、ダイアリンあたりが現状の筆頭格かなと感じます。それに次いで雅や、リュシア、アストラ、トリガー、アリスらが来るのかなと。ただ雅に限らず、基本的には最新キャラの方が活躍できるケースが圧倒的に多いですから、やはりまずは今後新たに登場するキャラを優先した上で、復刻キャラは余裕があればくらいに認識しておく方が良いように思います。
実装から1年たった今だと「今の一般エージェントと比較すると」普通の強さという感じ。氷も異常もメタを張られているのでそういう面では厳しいけど、氷の異常アタッカーとして有利な相手には徹底して強いのでそういう手札が欲しいならあり。あとビビアンとはさほど相性良くない、爆発力はあるけど安定しない感じになる。
ビビアンの相性は正直エーテルと氷のセット弱点だから以上にそんなに無いんすよね。
最近使う機会減ったけど次復刻来たら2凸まで頑張ってみようかな。やっぱり雅には強くあってほしいし
2凸でも火力面では（最上位勢と比べると）見劣りするようになっている気はする…あくまで劣るってだけで必要十分すぎる火力は出るし何より操作の容易さとかモーションの強さとか攻撃範囲の広さとかの全体的なスペックは未だに無法なレベルなんだが
環境的に逆風なだけでキャラパワー自体は瞬光に次ぐぐらいあると思うけどな 尽く雅の出番がないようなボスばっかだったり、未だに最適サポ(だけで組めるPT)が来ないのに最前線で使えてるし
ブレイク倍率低いor短い→異常混沌回してダメ確保 ブレイク倍率高い→集結霜月でラッシュ可能 防御高い→2凸なら霜月が防御無視、餅有なら貫通32%ビルドでも余裕あり。だから雅の良さは対応できる幅がめちゃ広いことだと思う。特定のエネミーに対して最適解は別にいるとして、全部引くほど余裕がなくても課長お願いしますでs評価は確保できる。
やれる事が多すぎて何かしらのメタに簡単に引っかかるから理論値は難しいけど、期待値は大抵どうにでもなるやべーやつ。
ブリンガー出禁なら無理に引かなくてもいいよって言えるんだがな
物理以外の表異常キャラが増えてくれればだいぶマシになると思うんだけどねぇ…
式輿の仕様変わって第一WAVE速攻で片付ける必要が出てきたから超範囲攻撃のある課長が凄い頼りになる
感覚的に最新キャラからちょっと見劣りするかもって思ってたけど全然強いわ。式輿の5-2で耐性ぶち抜いてS取れるとは思わんかった。
実は氷耐性ついてるの雑魚だけっていう。ドッペルだから多少硬いけどあんま問題にならない
エーテルベール接待とか異常蓄積無いミアズマとかワニとか絶妙に噛み合わない氷耐性持ちとかでメタられまくってるけど周回とか激変の範囲火力とか操作の簡単さでお釣りくる 無凸餅なんで復刻来たら凸延命も視野だわ
1凸の防御無視と2凸の通常落霜あれば最近のボスでも氷耐性以外はぶち抜ける 問題は復刻する頃には流石に厳しくなるかもしれないこと
柚葉引いてないから未だにニコアストラとかいう化石パ使ってるけど2凸餅なら危局も激変も報酬取る分には余裕だよ
2凸以降の雅だと危局も激変もニコアスのがパフォーマンス高い気するわ、今期のワンダとか
流石に混沌頻度が変わりすぎるから柚葉の方が良い。混沌後の霜月には耐性ダウン乗るし、混沌ダメージもかなり高いし。あと最近の敵は異常蓄積必要量多いのもキツい
突き詰めるほど雅の混沌倍率の高さを活かすのが重要になるからなぁ 柚葉+蒼角がハイキャリでありながら異常パ並の蓄積なのがやはり優秀すぎる
今回久々に強い異常接待かつ雅接待ボスだったから雅使ったけど、やっぱ無凸餅だとこんぐらいの条件こないとコンスタントに新キャラ引く場合使わないね もう次復刻来る頃には2凸餅前提キャラぐらいになってそう
2凸だったらわからないけど今の無凸雅は柚葉+雅+相方（相方候補は柳、蒼角が筆頭で時点でビビアン、ポテ6バーニス）の6番掌握が固定ぐらいでいいと思う 攻撃は柚葉が雑に1200くれるから6攻撃より6掌握で混沌頻度上げる方が強い なんならウッペ2じゃなくてパエ2まで視野
元々、雅は無凸なら混沌軸の方が良いって言われてるよ。コンスタントに新キャラ引いてるなら、基本的に新キャラの接待ボスが来る関係で新キャラを優先的に採用する事になるのは、それはそうとしか。
俺は柚葉の時に一緒に雅引いたんだけど、当時は雅は引いとけ！雅いればオールOK！みたいな論調の人がいっぱいいて今でもちょいちょい見るんだよな 新キャラ接待ボスが来るから新キャラ使うのは確かにそうなんだが危局のスコアを詰める目線だとやっぱ雅って使いたくなんないから当時の論調が俺視点では間違えてたんだなって思ってね まあ当時なら2万点は無凸餅でも氷耐性以外なら取れてたんだろうけど今はフィーンド無凸餅雅で2万とれないみたいな話も聞くし無凸雅はきつくなっていくんだろうなという感想
当時は師匠がリュシア来てなかった事もあって、雅と編成パワーで差はなかったからね。氷アタッカー枠としてもまだまだ最前線どころかトップだった。それに同じ異常枠でも強さがほぼ同等、2凸比較だと正直雅より強いアリスが本実装前だった事もとりあえず雅凸ってさえいれば全部解決って論調を後押ししてた感じはあるかな。 ただ、危局スコアアタックは一応今でもブリンガーか要警戒デッドエンドブッチャーが来た時は最優になるよ。デッドエンドブッチャーに関しては正直アリアに枠取られそうだけど、それでもまだブリンガーという最適が残ってるのはマシな方だと思う。
だからその危局で新キャラ接待があるから、スコア詰めるなら使わないんでない？雅は一枠星4最適解の時点でかなり検討してるとは思う。正直、無凸だと蒼角じゃ混沌速度が遅すぎて(星4支援にしちゃ早いけども)これで最適なのが驚く。今後はこの枠が埋まる星5が来るかどうかなので可能性はある方かな。まぁ来ないかもしれないけど。
このキャラだけ引いとけばOKなんて、そんなのガチャゲー成り立ってないから仕方ないね。それでも雅は虚狩り枠なのもあって相当保ったと言えるし、まだ活躍の場があるとも言える
ダメージ倍率見直すとやっぱ頭１つか２つ飛び出てるんだよな。今回みたいに少しでもバフ強くされると得意な相手じゃなくても凸数によってはカンストできるし。やっぱつよくない？なんか命破接待終わりそうな匂いしてるしメタが終われば葉瞬光は無理でもトップクラスには戻りそう
ダメージ倍率高いけどモーションは長めだからね。あとどうしても使えるサポートが異常だから限られちゃうのが難点。アリアがハイキャリ向きの異常だからその波に乗って千夏羽雅とかでもう一回化ける可能性はある。あと別に今でも一線級のアタッカーだからトップクラスではあるよ。瞬光と師匠が飛び抜けているだけで他は横ばいだし。
モーションは短いに越したことは無いけどこのくらいの長さだとサポとかサブアタの儀式するくらいにちょうどいいからそんなに弱みと思ったことは無いな。終結もアタッカーならあのくらいの長さのキャラザラにいるし
雅霜月3はメンバー動ける終結って考えると無法なんだけど異常蓄積低いのと交代中異常起動できないのが長いモーションと相性悪いときあるよね。スタックあふれるともったいないから霜月撃ったけどそのせいで混沌ループ落とすみたいな。その辺は雅力が試される気がする
異常起動できるタイミングとできないタイミングよくわからンナ、ビビアンバーニスみたいな裏前提キャラでない場合は表で動かしてないタイミングだと異常発生しないンナ？
基本的にはそれであってると思う。ただし霜烈属性攻撃じゃないといけないから通常1~2段とかは起動できない。あと表でも多段ヒット技（雅なら通常4～5・強化特殊とか）は最終段がヒット時に異常発生判定が出る。重撃かどうかは関係ない。終結みたいに技の途中（雅がスライディングで帰って来る時）に1回、最後に1回異常判定の技もある。そういうわけで最速発生のゲージなし特殊とかは雅はちょっと大事なのよね
完凸の霜月全部出す爽快感は誰にも代替できないのですき
他キャラを操作するたびに思うのが、課長の無敵時間とお耳が長すぎるってことンナ
羽が氷撃破で覚醒したりしないかな でも千夏と合わせないとダメだった場合柚葉で補ってた異常蓄積どうすんの問題はあるけど
ねこにらみが攻撃参照の会心ダメモリモリ、お互い凸で防御無視持ってるから千夏とは相性いいと思うんだけど、あと1枠どうすればいいのかさっぱり 羽が混沌めっちゃできたりしないかな…
千夏柚葉にクッツキボンプ… 流石に無理があるか 6番掌握にしてなんとかかんとか…
羽が混沌発生時のブレイク蓄積活かすキャラとかだったらワンチャン。混沌のブレイク蓄積、初期はバグで起こってなかったし修正後もほぼ恩恵感じられないっていう影の薄さだからスポットライト当てて欲しい
そんなのあったの！？知らなかったそんなの…
柚葉が丸いと思う。というか雅のスタイルと柚葉の相性が良すぎる(ねこにらみを活かすならなおさら
無凸餅雅って雅ビビアンアストラと雅ライカン蒼角どっちのほうが強い？ポテ解きたし悩んでる
まぁ氷エーテルならさすがにビビアスかなぁ…次ブッチャーきたら試してみたいけど。ライカン蒼角も基本霜月と混沌を回してくわけだけどそうなるとずっと敵固まってるからいつパリィするんだみたいな…おとうみたいな凍らない氷弱点ならまた違うかも
雅が2凸餅の場合、無凸無餅柚葉+完凸蒼角と組ませるか1凸餅アストラ+完凸ニコと組ませるのだとどちらがいいでしょうか？後半の柚葉を引いた場合、自分の目指している雅・儀玄・瞬光の最適パから凸や餅の要素があるアストラが抜けてしまうのをもどかしく思ってしまって…
凍結が通る敵でちゃんと扱えるなら比べるまでもなく柚葉＆蒼角
その2つなら前者。もし1凸トリガーいるならボスによっては雅トリガーアストラが強い。具体的にいうとミアズマとか防御高めの氷弱点ボスなどなど
ディスクについて相談です。現状折枝4・へヴィ2なんですが、ダメ期待値でいくと会心80超えててもヘヴィ2よりウドペ2のほうが良いのでしょうか。（現状：無凸餅あり、率/ダメ：86/123、攻撃2700です）
ヘヴィ？
わかりにくくてすみません。極地のヘヴィメタルです
会心率はバフ等外部から上昇させるのが難しいステで、ダメアップはバフ等で盛りやすいから100超えない限りは会心の方がいいと思う。というか、そのステだと攻撃の方が必要そうだけど
確かに攻撃は3000以上欲しいね、厳選いるけど掌握つけても3000以上とか可能だし
ありがとうございます。とりあえず攻撃3000目指します
ンナのPSだと蒼角とかジェーンと組んだとき氷or物理→霜烈の混沌が間に合わないことが結構あるから、4番攻撃6番掌握で使うことにしたンナ 需要ありまくりの4番会心と6番攻撃を他キャラに回せるのも良いンナね
無凸餅有・5貫通6掌握でビルド組み直してるんですけど、4番ディスクは確定会心を捨てても攻撃にした方がいいんですかね…？
敵やバフ絡んでくるから、一概には書けないのと、前回危機局マリオの話しになるけど、無凸で危機5万以上や凄いと柚葉無凸餅なし6万出してる方たちの構成観てると、攻撃、貫通率、掌握で組んでるのが多かったね、その代わり蒼角にゲームボール持たせて率補ってて、ざっと率60〜70、会心ダメ110〜120ちょい、攻撃力2500〜こんな感じだったかな、ただ鬼のようなPSだから同じステにしても同等にはならないと思う。
基本的には異常ダメサポの柚葉の存在もあってハイブリッドやマスタリー寄りの構成が強くなるよ。だから会心系と異常ダメ両方伸ばせる4番攻撃ダメが再評価されてる。凸で防御無視生えてくるけれど、無凸なら柚葉とくむ限りは基本4番攻撃が安定択にはなるかなあ。
ゲームボール未所持&蒼角の育成甘いので凍結パは出来ませんが、柚葉とは必ず一緒に編成しているので4番攻撃も視野に入れる事にします。ありがとうございました！
初めて1週間の初心者です。今から雅PTを作るのならば、接待状況・不遇環境など一旦置いといた場合どんなキャラの組み合わせがオススメでしょうか？そこまでゲームへの理解がまだ進んでないのですが、雅ビビアン柚葉/雅ビビアンアストラ/雅ニコアストラ/雅ライカン蒼角などは気になっていますがこのPT同士の強弱具合や他のオススメPTなど教えていただきたいです
その4編成だけ比較するのであれば雅ビビアン柚葉≒雅ライカン蒼角（ブレイク回数が他より多い条件付き）＞雅ビビアンアストラ＞雅ニコアストラになるはず。
大前提として混沌への依存度が非常に高い雅は異常蓄積補助が可能な柚葉が最適編成に確実に入る。例外は特定状況以外ないと思ってもらって構わない。
そして単純に凍結無効ではない相手や凍結時間短縮ではない相手、この場合操作技量こそ求められるものの柚葉蒼角雅が最強。 蒼角の氷異常蓄積性能が調整ミスレベルで高いため、状態異常を複数回起こし、混沌を狙い続けたい雅と噛み合いが良く、実装から今日まで無微課金では相方として最優の座に位置してる。ただし操作難易度が低く、脳死でも蒼角と近いところまで迫れており、凸までできるのであれば超えるポテンシャルのある照もいるので毎月一定額以上課金できる方なら柚葉照雅を推す。
ビビアンに関しては決して弱い訳では無いが、氷弱点がある敵に対しては、たとえエーテル弱点持ちでも柚葉蒼角雅には最大値は劣る。ただし柚葉雅ビビアンは蒼角雅より操作難易度が低く、凍結無効の敵相手でも問題ないパフォーマンスを発揮できるためそこは非常に魅力。
雅ライカン蒼角はライカンが大幅に強化が入ったこともあり、ブレイク回数を最大化できるのであれば柚葉抜きの編成の中では最も最大値は高い。ただバフ性能自体はあまり変わっていないため、ブレイク回数が戦闘に直結しない戦闘の場合かなり優先度は落ちる。
アストラ入に関しては正直無～2凸で最適になることは少ない。ただし高防御ボス（ワンダリングハンター等）ではアストラ雅ニコやアストラ雅トリガーといった編成が雅2凸以上前提ではあるが対抗策として挙げられているため、かなり相性の悪いボス相手でも連れていきたいといった場合はこれらの編成を真似するのも手。
とても詳しくありがとうございます！ゼンゼロをやる前からかなり雅が好きだったのもあり(使用感が良く、余裕があれば)恐らく凸するのですが、トリガーもかなり大好きなので最後に挙げてくださったPT例が今では特に気になってます！ その他のPTもまたここを見返しながら参考にしつつ次の復刻まで備えようと思います
なんか実装時は何も考えなくても最強じゃんみたいな言われ方もしてたけど弾圧を経て逆に今使ってめっちゃ楽しいキャラになってる気がするんだよね。混沌フル回転のために戦ってる間めっちゃ頭使うというか。突き詰めるとワンマンアーミーじゃなくて3人で力を合わせて最強になるっていうコンセプトがゼンゼロらしくていいな
最近、課長の出番が減ってきてるのでディスク改変して何とか妙味を付けられないかと思ってるんだが、振るなら異常(氷結)ビルドなんだろうか？
無凸だと異常寄せビルドの方が強いとかはたまに聞く(実情は知らない)
それであってる。ただ極めようと思うと難易度はゼンゼロ屈指だが
動画で異常寄せ雅の会心率を60に抑えてる人よく見るんですが何か判断基準があるんでしょうか。自分は会心頻度が落ちると思って率75ダメ109にしてるんですが率下げてでもダメ120辺りまで伸ばしたほうが良いのでしょうか。
蒼角にゲームボール持たせてるとかじゃね？60%+ゲームボール20%+折枝15%で95%までいくから十分(異常蓄積効率は落ちるが)。あとそれは抑えてるのかマスタリとかに振った残りで盛れる限界がそれだったのかはその人のビルド見ないとわからん。
合点がいきました、ありがとうございます。ゲームボールの場合少なくとも70以上はないということなんですね。
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そら虚狩りだし無尾パワーなんだろうけど効率が悪いとはいえミアズマにも対処できちゃうあなたはﾅﾝﾅﾝﾀﾞｲｯﾀｲ(； ･`д･´)
ザオちゃんでなんか更新ある？
アストラ照とか蒼角照とか柚葉照でHCやってる人たまにいるけど、多分明確に更新ってのは無いと思う
アストラニコのニコを1凸餅ザオにしたら一応更新された。大差はない
更新って訳ではないけどサポ枠に十分収まるから柚葉アストラを他に回す余地ができた
肝心の雅側の条件が達成できないから6課か支援入れる必要がある。コレ支援入れたら照である意味薄くならないかな？
誰入れるにしろ柚葉は確定ではあるから、支援云々はそんなに気にしなくていいのでは？
いや…柚葉で1000配った上で照で更に1000配る意味が…
今の最適に蒼角入ってる時点で感はあるけど。あと攻撃力ガン盛りすれば異常方面の火力がかなり上がるから普通に恩恵あるよ
4000いったら照より他の異常役入れて溜め3大量に使いたくない？その蒼角の持ち物はフリーダムと強化特殊でぶん殴る為に餅捨ててボンバルとかだよ。
そりゃ雅パの蒼角はそのセットでしょうよ。蒼角より操作が楽で、餅込みなら単純バフ量が多いから数か単発かの差でうちの環境なら後者の方が強かった。2凸の有無の差はあるかもしれないけど
そら完凸蒼角と2凸持ち込み照じゃ照のが上なのは当たり前では…？ちなみに柚葉雅にC0R1照(アストラ4雲2HPHPチャ)とC6R5蒼角(フリ4パエ2攻攻異)で激変ドッペル狛野に挑んだけど、照が1:34の41276で、蒼角が1:29の41651だった。照のHPが24000台だったりコアF解放してないのもあって詰める余地は十分あるが一応。ちな照を変身装置にしたら1:36の42086になった。精鋭を倒したタイミングでスコアがズレてるのはあるからあんま当てにならんか…
ああごめん、2凸なのは雅の方。相方の異常効率が下がろうが通常当てればチャージ貯まるからバフ量の差が大きく出たのかなって話
6番異常掌握で開幕攻撃が2500だった場合は柚葉とボンバル3重で4000→5000の1.25倍。それにダメバフとディスク、あれば餅の分も加わるから蒼角より扱いやすくてそこそこ強い
蒼角って混沌の為に氷異常叩き込む役では？
今更ながらディスク更新狙ってたんだけどディスク4会心ダメージにして会心率80%って相当厳しいのな…各ディスクに率+2は必要になってくる
わかる。2凸以上してウドペ2セットでも会心率に15ヒット要求してくる。でもそこまでやると73%になってバフでちょうど100%になるから気持ちいい。
最近始めたばかりの初心者なんですが、雅さんが強いのは聞いています。復刻来たら餅込みで引くべきでしょうか？所持限定はビビアンと葉瞬光と照です。
ビビアンいれば大抵何とかなり、最悪A級も練習すれば採用圏内。
あと雅以上に餅が欲しいキャラはそう存在しないので引くなら餅込みで。
前回の柚葉と同時PU時に雅だけ引いた新規のフレンドは全員引退した。でも柚葉といっしょに引いたフレンドは残った。といっても無凸雅の人は雅捨てて他キャラ行くか引退しちゃったけど、2凸雅まで引いた人はメタられすぎと言いつつも普段遣いしてる
率直にいうと、現在の雅は無条件に引くべきと評せるほどの支配力は有していないと言わざるを得ません。実装当時の圧倒的最強という評価が現在も一人歩きしている側面があり、やや実態とは乖離しています。
雅はファンも多くこのように評すると反発を招きやすいですが、出来るだけ実態に即した評価をという意図で言っております。かく言う自分も雅は完凸した最推しの一人であり、無益な雅下げの意図は一切ありません。
支配力が落ちたのは現状のエンドコンテンツにおいて雅が強く出られないボスやバフが激増していることが主な原因です(長くなりすぎるので詳細は割愛します)。それでも雅が最適解となるいくつかのボスの存在と地力の高さによって今でも強キャラなのは間違いないですが、最優先で引くべきという立ち位置にはいないというのが現在の正直なところかと思います。
もし性能以外の部分で雅というキャラクターを気に入っていらっしゃるなら是非引くことをおすすめしますが、そうではなく純粋な性能目当てであるならば、十分余裕があれば引くというくらいに留めて最新キャラを優先していく方が良いかもしれません。
初心者の方に対し優先して引くべきとおすすめできる過去キャラとしては、個人的には儀玄、柚葉、ダイアリンあたりが現状の筆頭格かなと感じます。それに次いで雅や、リュシア、アストラ、トリガー、アリスらが来るのかなと。ただ雅に限らず、基本的には最新キャラの方が活躍できるケースが圧倒的に多いですから、やはりまずは今後新たに登場するキャラを優先した上で、復刻キャラは余裕があればくらいに認識しておく方が良いように思います。
実装から1年たった今だと「今の一般エージェントと比較すると」普通の強さという感じ。氷も異常もメタを張られているのでそういう面では厳しいけど、氷の異常アタッカーとして有利な相手には徹底して強いのでそういう手札が欲しいならあり。あとビビアンとはさほど相性良くない、爆発力はあるけど安定しない感じになる。
ビビアンの相性は正直エーテルと氷のセット弱点だから以上にそんなに無いんすよね。
最近使う機会減ったけど次復刻来たら2凸まで頑張ってみようかな。やっぱり雅には強くあってほしいし
2凸でも火力面では（最上位勢と比べると）見劣りするようになっている気はする…あくまで劣るってだけで必要十分すぎる火力は出るし何より操作の容易さとかモーションの強さとか攻撃範囲の広さとかの全体的なスペックは未だに無法なレベルなんだが
環境的に逆風なだけでキャラパワー自体は瞬光に次ぐぐらいあると思うけどな 尽く雅の出番がないようなボスばっかだったり、未だに最適サポ(だけで組めるPT)が来ないのに最前線で使えてるし
ブレイク倍率低いor短い→異常混沌回してダメ確保 ブレイク倍率高い→集結霜月でラッシュ可能 防御高い→2凸なら霜月が防御無視、餅有なら貫通32%ビルドでも余裕あり。だから雅の良さは対応できる幅がめちゃ広いことだと思う。特定のエネミーに対して最適解は別にいるとして、全部引くほど余裕がなくても課長お願いしますでs評価は確保できる。
やれる事が多すぎて何かしらのメタに簡単に引っかかるから理論値は難しいけど、期待値は大抵どうにでもなるやべーやつ。
ブリンガー出禁なら無理に引かなくてもいいよって言えるんだがな
物理以外の表異常キャラが増えてくれればだいぶマシになると思うんだけどねぇ…
式輿の仕様変わって第一WAVE速攻で片付ける必要が出てきたから超範囲攻撃のある課長が凄い頼りになる
感覚的に最新キャラからちょっと見劣りするかもって思ってたけど全然強いわ。式輿の5-2で耐性ぶち抜いてS取れるとは思わんかった。
実は氷耐性ついてるの雑魚だけっていう。ドッペルだから多少硬いけどあんま問題にならない
エーテルベール接待とか異常蓄積無いミアズマとかワニとか絶妙に噛み合わない氷耐性持ちとかでメタられまくってるけど周回とか激変の範囲火力とか操作の簡単さでお釣りくる 無凸餅なんで復刻来たら凸延命も視野だわ
1凸の防御無視と2凸の通常落霜あれば最近のボスでも氷耐性以外はぶち抜ける 問題は復刻する頃には流石に厳しくなるかもしれないこと
柚葉引いてないから未だにニコアストラとかいう化石パ使ってるけど2凸餅なら危局も激変も報酬取る分には余裕だよ
2凸以降の雅だと危局も激変もニコアスのがパフォーマンス高い気するわ、今期のワンダとか
流石に混沌頻度が変わりすぎるから柚葉の方が良い。混沌後の霜月には耐性ダウン乗るし、混沌ダメージもかなり高いし。あと最近の敵は異常蓄積必要量多いのもキツい
突き詰めるほど雅の混沌倍率の高さを活かすのが重要になるからなぁ 柚葉+蒼角がハイキャリでありながら異常パ並の蓄積なのがやはり優秀すぎる
今回久々に強い異常接待かつ雅接待ボスだったから雅使ったけど、やっぱ無凸餅だとこんぐらいの条件こないとコンスタントに新キャラ引く場合使わないね もう次復刻来る頃には2凸餅前提キャラぐらいになってそう
2凸だったらわからないけど今の無凸雅は柚葉+雅+相方（相方候補は柳、蒼角が筆頭で時点でビビアン、ポテ6バーニス）の6番掌握が固定ぐらいでいいと思う 攻撃は柚葉が雑に1200くれるから6攻撃より6掌握で混沌頻度上げる方が強い なんならウッペ2じゃなくてパエ2まで視野
元々、雅は無凸なら混沌軸の方が良いって言われてるよ。コンスタントに新キャラ引いてるなら、基本的に新キャラの接待ボスが来る関係で新キャラを優先的に採用する事になるのは、それはそうとしか。
俺は柚葉の時に一緒に雅引いたんだけど、当時は雅は引いとけ！雅いればオールOK！みたいな論調の人がいっぱいいて今でもちょいちょい見るんだよな 新キャラ接待ボスが来るから新キャラ使うのは確かにそうなんだが危局のスコアを詰める目線だとやっぱ雅って使いたくなんないから当時の論調が俺視点では間違えてたんだなって思ってね まあ当時なら2万点は無凸餅でも氷耐性以外なら取れてたんだろうけど今はフィーンド無凸餅雅で2万とれないみたいな話も聞くし無凸雅はきつくなっていくんだろうなという感想
当時は師匠がリュシア来てなかった事もあって、雅と編成パワーで差はなかったからね。氷アタッカー枠としてもまだまだ最前線どころかトップだった。それに同じ異常枠でも強さがほぼ同等、2凸比較だと正直雅より強いアリスが本実装前だった事もとりあえず雅凸ってさえいれば全部解決って論調を後押ししてた感じはあるかな。
ただ、危局スコアアタックは一応今でもブリンガーか要警戒デッドエンドブッチャーが来た時は最優になるよ。デッドエンドブッチャーに関しては正直アリアに枠取られそうだけど、それでもまだブリンガーという最適が残ってるのはマシな方だと思う。
だからその危局で新キャラ接待があるから、スコア詰めるなら使わないんでない？雅は一枠星4最適解の時点でかなり検討してるとは思う。正直、無凸だと蒼角じゃ混沌速度が遅すぎて(星4支援にしちゃ早いけども)これで最適なのが驚く。今後はこの枠が埋まる星5が来るかどうかなので可能性はある方かな。まぁ来ないかもしれないけど。
このキャラだけ引いとけばOKなんて、そんなのガチャゲー成り立ってないから仕方ないね。それでも雅は虚狩り枠なのもあって相当保ったと言えるし、まだ活躍の場があるとも言える
ダメージ倍率見直すとやっぱ頭１つか２つ飛び出てるんだよな。今回みたいに少しでもバフ強くされると得意な相手じゃなくても凸数によってはカンストできるし。やっぱつよくない？なんか命破接待終わりそうな匂いしてるしメタが終われば葉瞬光は無理でもトップクラスには戻りそう
ダメージ倍率高いけどモーションは長めだからね。あとどうしても使えるサポートが異常だから限られちゃうのが難点。アリアがハイキャリ向きの異常だからその波に乗って千夏羽雅とかでもう一回化ける可能性はある。あと別に今でも一線級のアタッカーだからトップクラスではあるよ。瞬光と師匠が飛び抜けているだけで他は横ばいだし。
モーションは短いに越したことは無いけどこのくらいの長さだとサポとかサブアタの儀式するくらいにちょうどいいからそんなに弱みと思ったことは無いな。終結もアタッカーならあのくらいの長さのキャラザラにいるし
雅霜月3はメンバー動ける終結って考えると無法なんだけど異常蓄積低いのと交代中異常起動できないのが長いモーションと相性悪いときあるよね。スタックあふれるともったいないから霜月撃ったけどそのせいで混沌ループ落とすみたいな。その辺は雅力が試される気がする
異常起動できるタイミングとできないタイミングよくわからンナ、ビビアンバーニスみたいな裏前提キャラでない場合は表で動かしてないタイミングだと異常発生しないンナ？
基本的にはそれであってると思う。ただし霜烈属性攻撃じゃないといけないから通常1~2段とかは起動できない。あと表でも多段ヒット技（雅なら通常4～5・強化特殊とか）は最終段がヒット時に異常発生判定が出る。重撃かどうかは関係ない。終結みたいに技の途中（雅がスライディングで帰って来る時）に1回、最後に1回異常判定の技もある。そういうわけで最速発生のゲージなし特殊とかは雅はちょっと大事なのよね
完凸の霜月全部出す爽快感は誰にも代替できないのですき
他キャラを操作するたびに思うのが、課長の無敵時間とお耳が長すぎるってことンナ
羽が氷撃破で覚醒したりしないかな でも千夏と合わせないとダメだった場合柚葉で補ってた異常蓄積どうすんの問題はあるけど
ねこにらみが攻撃参照の会心ダメモリモリ、お互い凸で防御無視持ってるから千夏とは相性いいと思うんだけど、あと1枠どうすればいいのかさっぱり 羽が混沌めっちゃできたりしないかな…
千夏柚葉にクッツキボンプ… 流石に無理があるか 6番掌握にしてなんとかかんとか…
羽が混沌発生時のブレイク蓄積活かすキャラとかだったらワンチャン。混沌のブレイク蓄積、初期はバグで起こってなかったし修正後もほぼ恩恵感じられないっていう影の薄さだからスポットライト当てて欲しい
そんなのあったの！？知らなかったそんなの…
柚葉が丸いと思う。というか雅のスタイルと柚葉の相性が良すぎる(ねこにらみを活かすならなおさら
無凸餅雅って雅ビビアンアストラと雅ライカン蒼角どっちのほうが強い？ポテ解きたし悩んでる
まぁ氷エーテルならさすがにビビアスかなぁ…次ブッチャーきたら試してみたいけど。ライカン蒼角も基本霜月と混沌を回してくわけだけどそうなるとずっと敵固まってるからいつパリィするんだみたいな…おとうみたいな凍らない氷弱点ならまた違うかも
雅が2凸餅の場合、無凸無餅柚葉+完凸蒼角と組ませるか1凸餅アストラ+完凸ニコと組ませるのだとどちらがいいでしょうか？後半の柚葉を引いた場合、自分の目指している雅・儀玄・瞬光の最適パから凸や餅の要素があるアストラが抜けてしまうのをもどかしく思ってしまって…
凍結が通る敵でちゃんと扱えるなら比べるまでもなく柚葉＆蒼角
その2つなら前者。もし1凸トリガーいるならボスによっては雅トリガーアストラが強い。具体的にいうとミアズマとか防御高めの氷弱点ボスなどなど
ディスクについて相談です。現状折枝4・へヴィ2なんですが、ダメ期待値でいくと会心80超えててもヘヴィ2よりウドペ2のほうが良いのでしょうか。（現状：無凸餅あり、率/ダメ：86/123、攻撃2700です）
ヘヴィ？
わかりにくくてすみません。極地のヘヴィメタルです
会心率はバフ等外部から上昇させるのが難しいステで、ダメアップはバフ等で盛りやすいから100超えない限りは会心の方がいいと思う。というか、そのステだと攻撃の方が必要そうだけど
確かに攻撃は3000以上欲しいね、厳選いるけど掌握つけても3000以上とか可能だし
ありがとうございます。とりあえず攻撃3000目指します
ンナのPSだと蒼角とかジェーンと組んだとき氷or物理→霜烈の混沌が間に合わないことが結構あるから、4番攻撃6番掌握で使うことにしたンナ 需要ありまくりの4番会心と6番攻撃を他キャラに回せるのも良いンナね
無凸餅有・5貫通6掌握でビルド組み直してるんですけど、4番ディスクは確定会心を捨てても攻撃にした方がいいんですかね…？
敵やバフ絡んでくるから、一概には書けないのと、前回危機局マリオの話しになるけど、無凸で危機5万以上や凄いと柚葉無凸餅なし6万出してる方たちの構成観てると、攻撃、貫通率、掌握で組んでるのが多かったね、その代わり蒼角にゲームボール持たせて率補ってて、ざっと率60〜70、会心ダメ110〜120ちょい、攻撃力2500〜こんな感じだったかな、ただ鬼のようなPSだから同じステにしても同等にはならないと思う。
基本的には異常ダメサポの柚葉の存在もあってハイブリッドやマスタリー寄りの構成が強くなるよ。だから会心系と異常ダメ両方伸ばせる4番攻撃ダメが再評価されてる。凸で防御無視生えてくるけれど、無凸なら柚葉とくむ限りは基本4番攻撃が安定択にはなるかなあ。
ゲームボール未所持&蒼角の育成甘いので凍結パは出来ませんが、柚葉とは必ず一緒に編成しているので4番攻撃も視野に入れる事にします。ありがとうございました！
初めて1週間の初心者です。今から雅PTを作るのならば、接待状況・不遇環境など一旦置いといた場合どんなキャラの組み合わせがオススメでしょうか？そこまでゲームへの理解がまだ進んでないのですが、雅ビビアン柚葉/雅ビビアンアストラ/雅ニコアストラ/雅ライカン蒼角などは気になっていますがこのPT同士の強弱具合や他のオススメPTなど教えていただきたいです
その4編成だけ比較するのであれば雅ビビアン柚葉≒雅ライカン蒼角（ブレイク回数が他より多い条件付き）＞雅ビビアンアストラ＞雅ニコアストラになるはず。
大前提として混沌への依存度が非常に高い雅は異常蓄積補助が可能な柚葉が最適編成に確実に入る。例外は特定状況以外ないと思ってもらって構わない。
そして単純に凍結無効ではない相手や凍結時間短縮ではない相手、この場合操作技量こそ求められるものの柚葉蒼角雅が最強。
蒼角の氷異常蓄積性能が調整ミスレベルで高いため、状態異常を複数回起こし、混沌を狙い続けたい雅と噛み合いが良く、実装から今日まで無微課金では相方として最優の座に位置してる。ただし操作難易度が低く、脳死でも蒼角と近いところまで迫れており、凸までできるのであれば超えるポテンシャルのある照もいるので毎月一定額以上課金できる方なら柚葉照雅を推す。
ビビアンに関しては決して弱い訳では無いが、氷弱点がある敵に対しては、たとえエーテル弱点持ちでも柚葉蒼角雅には最大値は劣る。ただし柚葉雅ビビアンは蒼角雅より操作難易度が低く、凍結無効の敵相手でも問題ないパフォーマンスを発揮できるためそこは非常に魅力。
雅ライカン蒼角はライカンが大幅に強化が入ったこともあり、ブレイク回数を最大化できるのであれば柚葉抜きの編成の中では最も最大値は高い。ただバフ性能自体はあまり変わっていないため、ブレイク回数が戦闘に直結しない戦闘の場合かなり優先度は落ちる。
アストラ入に関しては正直無～2凸で最適になることは少ない。ただし高防御ボス（ワンダリングハンター等）ではアストラ雅ニコやアストラ雅トリガーといった編成が雅2凸以上前提ではあるが対抗策として挙げられているため、かなり相性の悪いボス相手でも連れていきたいといった場合はこれらの編成を真似するのも手。
とても詳しくありがとうございます！ゼンゼロをやる前からかなり雅が好きだったのもあり(使用感が良く、余裕があれば)恐らく凸するのですが、トリガーもかなり大好きなので最後に挙げてくださったPT例が今では特に気になってます！ その他のPTもまたここを見返しながら参考にしつつ次の復刻まで備えようと思います
なんか実装時は何も考えなくても最強じゃんみたいな言われ方もしてたけど弾圧を経て逆に今使ってめっちゃ楽しいキャラになってる気がするんだよね。混沌フル回転のために戦ってる間めっちゃ頭使うというか。突き詰めるとワンマンアーミーじゃなくて3人で力を合わせて最強になるっていうコンセプトがゼンゼロらしくていいな
無凸だと異常寄せビルドの方が強いとかはたまに聞く(実情は知らない)
それであってる。ただ極めようと思うと難易度はゼンゼロ屈指だが
動画で異常寄せ雅の会心率を60に抑えてる人よく見るんですが何か判断基準があるんでしょうか。自分は会心頻度が落ちると思って率75ダメ109にしてるんですが率下げてでもダメ120辺りまで伸ばしたほうが良いのでしょうか。
蒼角にゲームボール持たせてるとかじゃね？60%+ゲームボール20%+折枝15%で95%までいくから十分(異常蓄積効率は落ちるが)。あとそれは抑えてるのかマスタリとかに振った残りで盛れる限界がそれだったのかはその人のビルド見ないとわからん。
合点がいきました、ありがとうございます。ゲームボールの場合少なくとも70以上はないということなんですね。