https://wikiwiki.jp/zenless/星見雅
雅ってダメージ発生するときには刀が鞘に戻ってるからか、戦闘終了時の一時停止画面でもかっこいいポーズ決めてること多い気がする
遂に完凸してしまったんだが、ミアズマジェーンを単騎で合格点(2分半以内)とってくるわ、氷弱点ないミアズマフィーンドで60000点(操作スコア込み)取ってくるわ、周回もさらに早くなるわでバケモノだね てか与ダメバフ増えるから5番攻撃の方が強いのかな、誰か教えてくだせえ 編成はアスニコorアス柳
会心率と会心ダメは1：2が良いって書いてあるけど、微分した感じだと会心率+100％=会心ダメ(ゲーム内表記だと会心率=会心ダメ)のほうが良くない？
そもそも率と会心ダメの上昇比率が1：1じゃなく1：2で調整されてるので。仮に率50%+会心ダメ100%だと「100+0.5×100=150」になるけど、これを1：1の比率にすると率66.6%+会心ダメ66.6%になって「100+0.666×66.6=144.4」と期待値が落ちてしまう。この期待値が最大になる比率が1：2なのよ
まぁ、厳密に言うと基礎ステータスは会心率が5%、会心ダメが50%になってるから、1：2にする為には率を多めに盛る必要あるんだけどね
これは1:2の比率を目指す、またはそうなるように整える話であって、基礎値から1:2で伸ばす話じゃない。
率と会心ダメの伸びの違い考慮してないでしょ。微分なんてしなくても簡単な期待値計算で求められるよ
1:2が良いのは理解したけど、どうやったら微分せずに最適な比求められるの？
期待値だから単純に率×ダメで最大になる値を出せばいいけど、伸びが同じリソースを割いたときに率1に対してダメ2だから、同じリソース内でトレードオフの関係で配分すると会心率が5～100％になるまでは1:2がいいってだけ。これが率ダメがトレードオフじゃない場合には崩れる
返信ありがとう。でもリソース消費を媒介変数にして最大求めるってなったら二次方程式の最大求めることになるから、(他の方法もあるけど)結局微分するのが一番楽になるよね
そんな難しく考えずに、掛け算の下と上の値を差し引きする場合には最大数になるのが2乗になる値って覚えておけば伸び率を考慮した1:2は自然と結びつくし、確かめるなら前後で差し引き（例えば今50×100だったら、45×110、55×90で計算）するだけですべてのパターンを網羅できるかはわからないが、ゲームプレイするのに支障はない値は大体出るでしょ。
きちんと計算するならそうなんだろうけど、このゲームでは実際の持ってるディスクのパターンからどっちがいいか比較するだけだから率×ダメのほうが楽ちんじゃない？
どれが簡単かは人によるけど、2次関数の頂点求めるだけだから頂点の公式か平方完成でいけるんでない？
会心の期待値計算を丁寧に書くと[会心率×(1+会心ダメ)+(1-会心率)×1]、整理して[1+会心率×会心ダメ]。よって会心率×会心ダメを最大化すれば良いが、会心率と会心ダメの伸びは1:2なので、会心率1:会心ダメ2のとき会心の期待値が最も高くなる
雅は折枝モチーフ装備で４番率６番攻撃だと 攻撃力2425（1623×1.30+316）、会心率65%（5+24+24+12）、会心ダメ146%（50+50+16+30）が最低値だから a: 攻撃%サブ個数 r: 率サブ個数 d: ダメサブ個数 S(=a+r+d): 厳選出来たサブステの和 とすると(2425+1623×0.03a)[1+{(65+2.4r)/100}{(146+4.8d)/100] を最大化すればいいよ！がんばって！ ぱっと書いたから間違ってたらごめんね！
危局の蓄積耐性upを機会に、雅のディスク構成を見直してパエ2折枝4の6掌握に落ち着いたわ。これで落霜ストックの貯まり具合が前回危局と体感同じぐらいまで戻った。他候補のウドペ2会心率やアストラ2攻撃はサブステ厳選で補えるしね
危局の蓄積上限アップなんとかなってはいるけど柚葉以外のハイキャリかなりやり辛くなっててモヤるな、異常抜いてハイキャリも出来るように追加能力指定支援だったり霜灼に蓄積効率アップつけたんじゃないんかよ
雅ライカン蒼角の場合、ライカンのディスク4セットはアストラと大山どちらがいいんでしょうか、今は撃破は大山一択な感じでしょか？
柚葉蒼角が雑に使ってもスコア47000稼げて柳さん引こうと思ったけど無理しなくて良いのでは……？ってなってる。地味に装備のエネ回復が重要だね
会心率はゲームボールに任せて6番は異常掌握にした方が凍結ループはやりやすそうだな…
無凸餅雅柳編成で残り一枠を完凸蒼角か完凸セスにしようと思うんですけど、どちらの方がパーティの出力は高いですか？
蒼角の攻撃力氷バフを雅に使うかセスのマスタリーバフを柳に使うか状況に合わせればいいんじゃないかと思うけど、雅メインアタッカー柳混沌要員になりがちだから蒼角の方がいいと思う
新ディスクの通常ダメのやつを2セットで使うのは流石に微妙か？
与ダメバフ少ない編成でって前提として、もう片方のの厳選中いいのが出たら普通に使えるとは思うわ。ただ他のを捨ててまで厳選する旨味はそんなかなあと思ってる。相方が汎用性高いし自然といいのは揃いそうだけど
元々霜月には十分な自己ダメバフ持ってるし他2セット候補が全部貧弱とかじゃない限り大分ナシ寄りじゃないかな。色んな攻撃に乗る極地2セットの方がダメバフ用としても強いと思う。
コントローラーでしか遊ばないけど雅ゲーミングデバイスセットかっこよすぎて買っちゃいそう
今期いよいよ危局単騎で行ける所がなくなってインフレを感じた
零号もそんな感じだし単騎はもう無理じゃな
4番マスタリーでサブ会心率×4(12％)が出来てしまったンナ… 雰囲気でやってるからダメージ計算してないけど、カッコいい気がするから4番を会心率からこっちに変えるンナ
雅さんと餅は確保してるんですけど、他に異常や支援のキャラがほとんどいないんで編成に困ってます。一応0凸雅・0凸グレース・0凸リナか0凸雅・完凸パイパー・完凸ルーシーで組もうと思ってるんですがどちらの方がいいですかね？
ライカンも蒼角も余ってない感じ？ 一応操作難易度高いけれど上に上げてた編成より上限は高いよ
蒼角は余ってるんですけどライカンさんは（ライトも）ヒューゴに取られてまして……余ってる撃破はアンビーしかいないような状態で、なんとか全員のパッシブ発動して形になりそうなパーティが上に挙げた２ＰＴくらいしか無いんです
自分だったら後者にするかなぁ もしくは雅・ルーシーorリナ・蒼角とか 蒼角は異常キャラ運用、ルーシーないしリナの追加能力が発動しないけど、なくても運用上は問題ないので、雅ハイキャリならこれがベターな気がする
雅と蒼角がセットでもう1人はニコ、リナ、ルーシーの誰かが無難かな。雅で霜月撃って蒼角に交代する時に支援を差し込んでバフデバフ入れるのが操作的にも楽なはず
パイパー+ルーシーで良いだろ。ちゃんと使えるなら混沌できる方が強いし、蒼角は柚葉かライカンで蓄積を補填できないと上手く回らないと思うけどな。おまけに2凸していない雅で雑なハイキャリは色々厳しいんじゃないか。ニコアス以外まともに戦える想像がつかない。
皆さんありがとうございました、とりあえずパイパールーシー育ててPT組んでみようと思います
防衛軍が存外黒いことが判明した以上こっちにも闇がありそう。ただ流石に6課という最大の牙を折らんとする愚物はいないと信じたいけど
デカい組織である以上色々ありはするだろうね。6課以外だと5課とのやりとりがちょくちょく話に出てくるけど、今後他の課もプレイアブルNPC問わず登場したりするのかずっと気になってる
HANDと防衛軍の分担ってどうなってるんだろうね。ストーリー後半でやばくなるまで登場引っ張るだろうけど今回のストーリーはどうみてもHAND案件では？と思った。HANDは6課みたいな実働部隊も抱えてるけど一応研究機関みたいな面が強くて、防衛軍は市民の保護とか反乱軍（ちゃんとストーリーに絡まないから全容がわかんないけど）の対処をやるって点でシマが別れてるのかなとは思うけど
そうそう。H.A.N.Dはホロウの調査や災害対策を主にしていて、対ホロウ行動部が遊撃部隊みたいな扱い。防衛軍は「新エリー都防衛軍」だから文字通り新エリー都の防衛やホロウ内の施設を守ったりする。一応ラマニアンのゼンレス限界突破事案はホロウ災害にあたるのかな？って。あまりにも火急だったから近くの防衛軍が対応したと認識してる。多分普通はH.A.N.Dが対応するかも
ラマニアンの活性増大は普通に防衛軍案件じゃないかなぁ…ホロウ災害の対応って低レベルな共生ホロウ案件なら治安局やHIA、中レベルの共生ホロウ/活性増大ならHAND、高レベルの共生ホロウ/活性増大案件なら軍が対応するってメリノエイベで話してたし
確かに。メリノエイベントの内容すっかり忘れてたわ。履修し直して来ます…
雅EPでヘリからホロウ鎮圧に向かった時も、柳が防衛軍時代だったからあれも防衛軍案件だったってことかな
雅柚葉蒼角でブレイクが足りない時ってどうしたらいい？
ブレイクを気にしなければいい
木の説明不足があったとはいえ当たり強すぎないか。雅の話なんだからこのページで話してもなにも問題ないし
(そもそも異常支援支援でブレイクが2回入るだけマシでは…？)
”危局ブッチャーでギリギリ3ブレイク目に突入出来ない「みたいな」状況”って書いてんだろ？これは「雅柚葉蒼角のブレイク不足を立ち回りとかで改善できる？」って質問に「気にするな」ってクソリプされたからわざわざ具体化してやってるだけで別に危局の話ではねえよ。文盲が自治厨気取るとコミュニティの寿命が縮むからやめてくれ
ブッチャーのブレイク微妙に足りない問題は経験がある。やったことは3つ。柚葉のクイック支援は待たずにクイックスワップする。蒼角のダッシュ派生のクイックスワップを確実に入れ込む。強撃ゲージに合わせて雅のエネルギーを確保する（烈霜→強撃→烈霜→凍結）。要するにとにかく操作の圧縮と混沌回数を増やすしかない
明言されてない情報があるときは「〇〇したらブレイクの足しになるけど、それで足りないなら××するしかない/無理かも」みたく適当に場合分けして答えればいいんだよ 数学で「定数aの正負が不明なので解答不可」って書いても0点だろ？ それに質問のスコープが広ければ情報が集まりやすくて、仮に問題が解決しなくても他の誰かの役に立つ可能性が上がるわけ 「危局だ！スレチだ！」なんてログを増やしても何の役にも立たん
強撃・萎縮の仕様は見落としてたし柚葉のクイックも蒼角なら確かに飛ばして問題ないな。次使うとき試してみる。ありがとう
まぁ枝がクソリプなのは分かるけど木が返事するまでの1週間近くそのクソリプ以外返信がつかないような質問だったって事も省みた方がいいんじゃないかな。 答える側だって全員が数学のテストやるような心持ちで答えるわけでも、ましてや学業でも仕事でもないんだから答える側に何でも推察させるような負担を強いても相手にされないだけだよ。
↑3へだけど、質問のスコープの話は最低限必要な情報が入ってた上で言うことで、今回はその最低限の情報に達してない。ここは友達同士のLINEじゃないからちゃんと伝わるよう書くべきだし、他の人も言ってるようにわざわざ少ない情報から推察させるなんて傲慢で、それこそ危局ページに書き込めばその時点で(ここに書いてるなら危局の話だな)って一発でわかるからなおさら危局ページに書くべきだったよ。その下の返信を見る限り結局雅とは関係ない話になってるし、何もかもが自分本位で無関係のページで質問しただけになってしまってるよ。
質問がフワッとしててブッチャーの例が上がるまで答える気にならんかったのは事実だけど、そもそも質問に答えるでもなく言葉尻を捉えてぐちぐち言って枝だけ伸ばす奴はなんなんだろう。暇なんかな。
ならこれ以上伸ばすのはやめよう、お互い暇人同士仲良く行こう
最近対策されている影響か危局や激変で選ぶ頻度が減ってきて、過労だった課長に休んでもらえれて安心しています
危局は2.0開始前まで氷弱点ボスが脅威の8体中4体っていう多さだったからその中から3体選ばれる都合ほぼ確定で出番あったからね ついでにボスのHPも今の半分くらいしかなかったから凸ってれば弱点無視でもゴリ押しカンストできた 今は11体とボスが増えて氷弱点ボスの数はそのままでHPはインフレしていったから凸ってても弱点つけてないと厳しいゲームとしては健全な強さになった感
長い間、虚狩りとして名実ともに最強格だったから世界観的にもシステム的(アクション苦手&初心者救済)にも成功した良い例だと個人的に思ってる
休暇が増えたら増えたで新イベントで澄輝坪来て暴れようとしてるのはまぁ修行オタクらしいというかなんというか…また一緒に映画でも行きましょうか？
師匠も課長もストーリー上の格がしっかり確保されてるから登場時に王道の安心感があって良いね。それを変に下げようとしないものまた運営の高感度高い
音動機を食いしん坊から双生にしただけでかなり火力上がった 訓練場雅ソロ、Lv70ガーディアンをEN無限スキル連打で倒す時間を計測して 食いしん坊が52秒くらい、双生が44秒くらい 常時効果発動かつ混沌も無い食いしん坊圧倒的有利な計測でこれだから実使用はかなり変わりそう
雅を引いてから引退して、最近復帰しました。現在ライカン、蒼角で運用しているのですが、直近で復刻するビビアンを引いてパーティを更新できるでしょうか。限定支援は所持していませんので、おそらく雅ビビアンニコになると思います。
氷/エーテル弱点ならその編成は普通に強いので更新はグー。ただ凍結が減る分スコアは雅ビビアンニコ≧限界まで詰めた雅ライカン蒼角（今期のブッチャーとかを想定）くらいでめっちゃスコア伸びた！とはならないかもしれない。雅ビビアンニコも突き詰めると難しい編成なので混沌の周り具合を見てビビアン雅ニコにしてみたりニコが掌握６とかパエ2で調整するとかやり込み甲斐はあると思うよ。
雅の凸状況で難しさが変わります。雅が2凸以上だとビビアンのスタックが枯渇しがちというのがネックですが、それでも柚葉無しの凍結パよりはスコアが伸びると思います。混沌を使うのでビビアンだけでなくニコにも異常掌握を盛っても良いかも
お二方ともありがとうございます！
詳しく書いていただきありがとうございます。雅は無凸です。ちょうどスキンも貰えるみたいなので、引く方向で検討します
やっぱりリソース管理が難しい...ビビ柚でデッドエンドやってるけど3人の固有スタック、スキル、必殺、3属性の異常値に異常状態、全部気にしなきゃいけないわけじゃないけど、他パと比べて全部大事だから頭パンクする。
ワンダリングハンター凍結できないよね？凍結ループ対策されたっぽい。
ワンダリングは単純に異常耐性がクソ高いんじゃないっけ 氷弱点だから完全に雅対策だと思う
蓄積は他と大差なくゲージ貯まりきった瞬間に砕氷入ってるから、凍結持続時間をほぼ0にすることで凍結ループ対策してるっぽい。元々氷だけ優遇されてる状態だったからしゃーないわな
やっぱ蒼角使う意味なくなったな。幸い異常耐性は普通だから他の異常と組み合わせて使う感じか
今期の危局フィーンドを雅柚葉蒼角でやってキツすぎたので装備見直してるんだけど、雅のディスク6番て異常掌握の方がいい？ 限定無凸で雅はグレース餅（ディスク5番は貫通率にしてる）、柚葉はルーシー餅、蒼角はニコ餅（エネ回復目的）
基本的には雅の通常攻撃多くてテンポ悪いなぁ、相方の異常発生から10秒ギリギリだなぁって思ったら６番掌握を検討すればよい。まぁ凍結で止まらない相手に蒼角使う理由も特にないんで、相方に物理異常を据えて柚葉の変化先を雅にするってのがベターな気はするけども
雅の最大の強みである凍結ループとそれによるブレイク延長ができないと雅の火力は伸びづらい。 直近のボスはここら辺全て対策されててかなり凸ってないとダブル支援による雅ハイキャリは厳しい状況だから上の枝が言うように物理かエーテル異常入れた方がスコアは伸びやすいよ。頑張ってね
無凸餅無しの雅なんですが、餅のダメ+50%が強いのであって、イヴ餅などの場合会心ダメが少なくなるので、戦闘前88%(4番率)を目指すのはもったいない、イヴ餅の場合でもコアパの80%(68%)までいけたら会心ダメージを伸ばす。で合ってますか？アストラ柚葉不在で、雅ビビアンニコの並びなんですが、2セット効果は攻撃+10%を勧められました。どう思いますか。アドバイスお願いします。
会心の伸びない音動機でも４番会心＋ウッドペッカー2セット装備すれば68~80％はいけるので、やっぱ強攻用より異常用の音動機つけたほうが太いと思います。
特に理由がないなら無難に最終ステが1:2になるようにすればいいと思うわ。コアパ80達成したらあとはダメ160以上目指して行けばいいと思う。ニコの率バフとディスクバフがあるから無餅でも多分行ける。2セットはステバランス的に多分攻撃でいいが、どれでも正味誤差だと思う。
お二方、ありがとうございます。確かに現実的なラインだと感じたので異常音動機で頑張って68%を目指したいと思います。ブッチャー、フィーンドで困っていたので方針が決まって良かったです。ありがとうございました。
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雅ってダメージ発生するときには刀が鞘に戻ってるからか、戦闘終了時の一時停止画面でもかっこいいポーズ決めてること多い気がする
遂に完凸してしまったんだが、ミアズマジェーンを単騎で合格点(2分半以内)とってくるわ、氷弱点ないミアズマフィーンドで60000点(操作スコア込み)取ってくるわ、周回もさらに早くなるわでバケモノだね てか与ダメバフ増えるから5番攻撃の方が強いのかな、誰か教えてくだせえ 編成はアスニコorアス柳
会心率と会心ダメは1：2が良いって書いてあるけど、微分した感じだと会心率+100％=会心ダメ(ゲーム内表記だと会心率=会心ダメ)のほうが良くない？
そもそも率と会心ダメの上昇比率が1：1じゃなく1：2で調整されてるので。仮に率50%+会心ダメ100%だと「100+0.5×100=150」になるけど、これを1：1の比率にすると率66.6%+会心ダメ66.6%になって「100+0.666×66.6=144.4」と期待値が落ちてしまう。この期待値が最大になる比率が1：2なのよ
まぁ、厳密に言うと基礎ステータスは会心率が5%、会心ダメが50%になってるから、1：2にする為には率を多めに盛る必要あるんだけどね
これは1:2の比率を目指す、またはそうなるように整える話であって、基礎値から1:2で伸ばす話じゃない。
率と会心ダメの伸びの違い考慮してないでしょ。微分なんてしなくても簡単な期待値計算で求められるよ
1:2が良いのは理解したけど、どうやったら微分せずに最適な比求められるの？
期待値だから単純に率×ダメで最大になる値を出せばいいけど、伸びが同じリソースを割いたときに率1に対してダメ2だから、同じリソース内でトレードオフの関係で配分すると会心率が5～100％になるまでは1:2がいいってだけ。これが率ダメがトレードオフじゃない場合には崩れる
返信ありがとう。でもリソース消費を媒介変数にして最大求めるってなったら二次方程式の最大求めることになるから、(他の方法もあるけど)結局微分するのが一番楽になるよね
そんな難しく考えずに、掛け算の下と上の値を差し引きする場合には最大数になるのが2乗になる値って覚えておけば伸び率を考慮した1:2は自然と結びつくし、確かめるなら前後で差し引き（例えば今50×100だったら、45×110、55×90で計算）するだけですべてのパターンを網羅できるかはわからないが、ゲームプレイするのに支障はない値は大体出るでしょ。
きちんと計算するならそうなんだろうけど、このゲームでは実際の持ってるディスクのパターンからどっちがいいか比較するだけだから率×ダメのほうが楽ちんじゃない？
どれが簡単かは人によるけど、2次関数の頂点求めるだけだから頂点の公式か平方完成でいけるんでない？
会心の期待値計算を丁寧に書くと[会心率×(1+会心ダメ)+(1-会心率)×1]、整理して[1+会心率×会心ダメ]。よって会心率×会心ダメを最大化すれば良いが、会心率と会心ダメの伸びは1:2なので、会心率1:会心ダメ2のとき会心の期待値が最も高くなる
雅は折枝モチーフ装備で４番率６番攻撃だと 攻撃力2425（1623×1.30+316）、会心率65%（5+24+24+12）、会心ダメ146%（50+50+16+30）が最低値だから a: 攻撃%サブ個数 r: 率サブ個数 d: ダメサブ個数 S(=a+r+d): 厳選出来たサブステの和 とすると(2425+1623×0.03a)[1+{(65+2.4r)/100}{(146+4.8d)/100] を最大化すればいいよ！がんばって！ ぱっと書いたから間違ってたらごめんね！
危局の蓄積耐性upを機会に、雅のディスク構成を見直してパエ2折枝4の6掌握に落ち着いたわ。これで落霜ストックの貯まり具合が前回危局と体感同じぐらいまで戻った。他候補のウドペ2会心率やアストラ2攻撃はサブステ厳選で補えるしね
危局の蓄積上限アップなんとかなってはいるけど柚葉以外のハイキャリかなりやり辛くなっててモヤるな、異常抜いてハイキャリも出来るように追加能力指定支援だったり霜灼に蓄積効率アップつけたんじゃないんかよ
雅ライカン蒼角の場合、ライカンのディスク4セットはアストラと大山どちらがいいんでしょうか、今は撃破は大山一択な感じでしょか？
柚葉蒼角が雑に使ってもスコア47000稼げて柳さん引こうと思ったけど無理しなくて良いのでは……？ってなってる。地味に装備のエネ回復が重要だね
会心率はゲームボールに任せて6番は異常掌握にした方が凍結ループはやりやすそうだな…
無凸餅雅柳編成で残り一枠を完凸蒼角か完凸セスにしようと思うんですけど、どちらの方がパーティの出力は高いですか？
蒼角の攻撃力氷バフを雅に使うかセスのマスタリーバフを柳に使うか状況に合わせればいいんじゃないかと思うけど、雅メインアタッカー柳混沌要員になりがちだから蒼角の方がいいと思う
新ディスクの通常ダメのやつを2セットで使うのは流石に微妙か？
与ダメバフ少ない編成でって前提として、もう片方のの厳選中いいのが出たら普通に使えるとは思うわ。ただ他のを捨ててまで厳選する旨味はそんなかなあと思ってる。相方が汎用性高いし自然といいのは揃いそうだけど
元々霜月には十分な自己ダメバフ持ってるし他2セット候補が全部貧弱とかじゃない限り大分ナシ寄りじゃないかな。色んな攻撃に乗る極地2セットの方がダメバフ用としても強いと思う。
コントローラーでしか遊ばないけど雅ゲーミングデバイスセットかっこよすぎて買っちゃいそう
今期いよいよ危局単騎で行ける所がなくなってインフレを感じた
零号もそんな感じだし単騎はもう無理じゃな
4番マスタリーでサブ会心率×4(12％)が出来てしまったンナ… 雰囲気でやってるからダメージ計算してないけど、カッコいい気がするから4番を会心率からこっちに変えるンナ
雅さんと餅は確保してるんですけど、他に異常や支援のキャラがほとんどいないんで編成に困ってます。一応0凸雅・0凸グレース・0凸リナか0凸雅・完凸パイパー・完凸ルーシーで組もうと思ってるんですがどちらの方がいいですかね？
ライカンも蒼角も余ってない感じ？ 一応操作難易度高いけれど上に上げてた編成より上限は高いよ
蒼角は余ってるんですけどライカンさんは（ライトも）ヒューゴに取られてまして……余ってる撃破はアンビーしかいないような状態で、なんとか全員のパッシブ発動して形になりそうなパーティが上に挙げた２ＰＴくらいしか無いんです
自分だったら後者にするかなぁ
もしくは雅・ルーシーorリナ・蒼角とか
蒼角は異常キャラ運用、ルーシーないしリナの追加能力が発動しないけど、なくても運用上は問題ないので、雅ハイキャリならこれがベターな気がする
雅と蒼角がセットでもう1人はニコ、リナ、ルーシーの誰かが無難かな。雅で霜月撃って蒼角に交代する時に支援を差し込んでバフデバフ入れるのが操作的にも楽なはず
パイパー+ルーシーで良いだろ。ちゃんと使えるなら混沌できる方が強いし、蒼角は柚葉かライカンで蓄積を補填できないと上手く回らないと思うけどな。おまけに2凸していない雅で雑なハイキャリは色々厳しいんじゃないか。ニコアス以外まともに戦える想像がつかない。
皆さんありがとうございました、とりあえずパイパールーシー育ててPT組んでみようと思います
防衛軍が存外黒いことが判明した以上こっちにも闇がありそう。ただ流石に6課という最大の牙を折らんとする愚物はいないと信じたいけど
デカい組織である以上色々ありはするだろうね。6課以外だと5課とのやりとりがちょくちょく話に出てくるけど、今後他の課もプレイアブルNPC問わず登場したりするのかずっと気になってる
HANDと防衛軍の分担ってどうなってるんだろうね。ストーリー後半でやばくなるまで登場引っ張るだろうけど今回のストーリーはどうみてもHAND案件では？と思った。HANDは6課みたいな実働部隊も抱えてるけど一応研究機関みたいな面が強くて、防衛軍は市民の保護とか反乱軍（ちゃんとストーリーに絡まないから全容がわかんないけど）の対処をやるって点でシマが別れてるのかなとは思うけど
そうそう。H.A.N.Dはホロウの調査や災害対策を主にしていて、対ホロウ行動部が遊撃部隊みたいな扱い。防衛軍は「新エリー都防衛軍」だから文字通り新エリー都の防衛やホロウ内の施設を守ったりする。一応ラマニアンのゼンレス限界突破事案はホロウ災害にあたるのかな？って。あまりにも火急だったから近くの防衛軍が対応したと認識してる。多分普通はH.A.N.Dが対応するかも
ラマニアンの活性増大は普通に防衛軍案件じゃないかなぁ…ホロウ災害の対応って低レベルな共生ホロウ案件なら治安局やHIA、中レベルの共生ホロウ/活性増大ならHAND、高レベルの共生ホロウ/活性増大案件なら軍が対応するってメリノエイベで話してたし
確かに。メリノエイベントの内容すっかり忘れてたわ。履修し直して来ます…
雅EPでヘリからホロウ鎮圧に向かった時も、柳が防衛軍時代だったからあれも防衛軍案件だったってことかな
雅柚葉蒼角でブレイクが足りない時ってどうしたらいい？
ブレイクを気にしなければいい
木の説明不足があったとはいえ当たり強すぎないか。雅の話なんだからこのページで話してもなにも問題ないし
(そもそも異常支援支援でブレイクが2回入るだけマシでは…？)
”危局ブッチャーでギリギリ3ブレイク目に突入出来ない「みたいな」状況”って書いてんだろ？これは「雅柚葉蒼角のブレイク不足を立ち回りとかで改善できる？」って質問に「気にするな」ってクソリプされたからわざわざ具体化してやってるだけで別に危局の話ではねえよ。文盲が自治厨気取るとコミュニティの寿命が縮むからやめてくれ
ブッチャーのブレイク微妙に足りない問題は経験がある。やったことは3つ。柚葉のクイック支援は待たずにクイックスワップする。蒼角のダッシュ派生のクイックスワップを確実に入れ込む。強撃ゲージに合わせて雅のエネルギーを確保する（烈霜→強撃→烈霜→凍結）。要するにとにかく操作の圧縮と混沌回数を増やすしかない
明言されてない情報があるときは「〇〇したらブレイクの足しになるけど、それで足りないなら××するしかない/無理かも」みたく適当に場合分けして答えればいいんだよ 数学で「定数aの正負が不明なので解答不可」って書いても0点だろ？ それに質問のスコープが広ければ情報が集まりやすくて、仮に問題が解決しなくても他の誰かの役に立つ可能性が上がるわけ 「危局だ！スレチだ！」なんてログを増やしても何の役にも立たん
強撃・萎縮の仕様は見落としてたし柚葉のクイックも蒼角なら確かに飛ばして問題ないな。次使うとき試してみる。ありがとう
まぁ枝がクソリプなのは分かるけど木が返事するまでの1週間近くそのクソリプ以外返信がつかないような質問だったって事も省みた方がいいんじゃないかな。
答える側だって全員が数学のテストやるような心持ちで答えるわけでも、ましてや学業でも仕事でもないんだから答える側に何でも推察させるような負担を強いても相手にされないだけだよ。
↑3へだけど、質問のスコープの話は最低限必要な情報が入ってた上で言うことで、今回はその最低限の情報に達してない。ここは友達同士のLINEじゃないからちゃんと伝わるよう書くべきだし、他の人も言ってるようにわざわざ少ない情報から推察させるなんて傲慢で、それこそ危局ページに書き込めばその時点で(ここに書いてるなら危局の話だな)って一発でわかるからなおさら危局ページに書くべきだったよ。その下の返信を見る限り結局雅とは関係ない話になってるし、何もかもが自分本位で無関係のページで質問しただけになってしまってるよ。
質問がフワッとしててブッチャーの例が上がるまで答える気にならんかったのは事実だけど、そもそも質問に答えるでもなく言葉尻を捉えてぐちぐち言って枝だけ伸ばす奴はなんなんだろう。暇なんかな。
ならこれ以上伸ばすのはやめよう、お互い暇人同士仲良く行こう
最近対策されている影響か危局や激変で選ぶ頻度が減ってきて、過労だった課長に休んでもらえれて安心しています
危局は2.0開始前まで氷弱点ボスが脅威の8体中4体っていう多さだったからその中から3体選ばれる都合ほぼ確定で出番あったからね
ついでにボスのHPも今の半分くらいしかなかったから凸ってれば弱点無視でもゴリ押しカンストできた
今は11体とボスが増えて氷弱点ボスの数はそのままでHPはインフレしていったから凸ってても弱点つけてないと厳しいゲームとしては健全な強さになった感
長い間、虚狩りとして名実ともに最強格だったから世界観的にもシステム的(アクション苦手&初心者救済)にも成功した良い例だと個人的に思ってる
休暇が増えたら増えたで新イベントで澄輝坪来て暴れようとしてるのはまぁ修行オタクらしいというかなんというか…また一緒に映画でも行きましょうか？
師匠も課長もストーリー上の格がしっかり確保されてるから登場時に王道の安心感があって良いね。それを変に下げようとしないものまた運営の高感度高い
音動機を食いしん坊から双生にしただけでかなり火力上がった 訓練場雅ソロ、Lv70ガーディアンをEN無限スキル連打で倒す時間を計測して 食いしん坊が52秒くらい、双生が44秒くらい 常時効果発動かつ混沌も無い食いしん坊圧倒的有利な計測でこれだから実使用はかなり変わりそう
雅を引いてから引退して、最近復帰しました。現在ライカン、蒼角で運用しているのですが、直近で復刻するビビアンを引いてパーティを更新できるでしょうか。限定支援は所持していませんので、おそらく雅ビビアンニコになると思います。
氷/エーテル弱点ならその編成は普通に強いので更新はグー。ただ凍結が減る分スコアは雅ビビアンニコ≧限界まで詰めた雅ライカン蒼角（今期のブッチャーとかを想定）くらいでめっちゃスコア伸びた！とはならないかもしれない。雅ビビアンニコも突き詰めると難しい編成なので混沌の周り具合を見てビビアン雅ニコにしてみたりニコが掌握６とかパエ2で調整するとかやり込み甲斐はあると思うよ。
雅の凸状況で難しさが変わります。雅が2凸以上だとビビアンのスタックが枯渇しがちというのがネックですが、それでも柚葉無しの凍結パよりはスコアが伸びると思います。混沌を使うのでビビアンだけでなくニコにも異常掌握を盛っても良いかも
お二方ともありがとうございます！
詳しく書いていただきありがとうございます。雅は無凸です。ちょうどスキンも貰えるみたいなので、引く方向で検討します
やっぱりリソース管理が難しい...ビビ柚でデッドエンドやってるけど3人の固有スタック、スキル、必殺、3属性の異常値に異常状態、全部気にしなきゃいけないわけじゃないけど、他パと比べて全部大事だから頭パンクする。
ワンダリングハンター凍結できないよね？凍結ループ対策されたっぽい。
ワンダリングは単純に異常耐性がクソ高いんじゃないっけ 氷弱点だから完全に雅対策だと思う
蓄積は他と大差なくゲージ貯まりきった瞬間に砕氷入ってるから、凍結持続時間をほぼ0にすることで凍結ループ対策してるっぽい。元々氷だけ優遇されてる状態だったからしゃーないわな
やっぱ蒼角使う意味なくなったな。幸い異常耐性は普通だから他の異常と組み合わせて使う感じか
今期の危局フィーンドを雅柚葉蒼角でやってキツすぎたので装備見直してるんだけど、雅のディスク6番て異常掌握の方がいい？
限定無凸で雅はグレース餅（ディスク5番は貫通率にしてる）、柚葉はルーシー餅、蒼角はニコ餅（エネ回復目的）
基本的には雅の通常攻撃多くてテンポ悪いなぁ、相方の異常発生から10秒ギリギリだなぁって思ったら６番掌握を検討すればよい。まぁ凍結で止まらない相手に蒼角使う理由も特にないんで、相方に物理異常を据えて柚葉の変化先を雅にするってのがベターな気はするけども
雅の最大の強みである凍結ループとそれによるブレイク延長ができないと雅の火力は伸びづらい。
直近のボスはここら辺全て対策されててかなり凸ってないとダブル支援による雅ハイキャリは厳しい状況だから上の枝が言うように物理かエーテル異常入れた方がスコアは伸びやすいよ。頑張ってね
無凸餅無しの雅なんですが、餅のダメ+50%が強いのであって、イヴ餅などの場合会心ダメが少なくなるので、戦闘前88%(4番率)を目指すのはもったいない、イヴ餅の場合でもコアパの80%(68%)までいけたら会心ダメージを伸ばす。で合ってますか？アストラ柚葉不在で、雅ビビアンニコの並びなんですが、2セット効果は攻撃+10%を勧められました。どう思いますか。アドバイスお願いします。
会心の伸びない音動機でも４番会心＋ウッドペッカー2セット装備すれば68~80％はいけるので、やっぱ強攻用より異常用の音動機つけたほうが太いと思います。
特に理由がないなら無難に最終ステが1:2になるようにすればいいと思うわ。コアパ80達成したらあとはダメ160以上目指して行けばいいと思う。ニコの率バフとディスクバフがあるから無餅でも多分行ける。2セットはステバランス的に多分攻撃でいいが、どれでも正味誤差だと思う。
お二方、ありがとうございます。確かに現実的なラインだと感じたので異常音動機で頑張って68%を目指したいと思います。ブッチャー、フィーンドで困っていたので方針が決まって良かったです。ありがとうございました。