https://wikiwiki.jp/zenless/橘福福
ハッと気づけば3凸してS級初名刺獲得していた…… 姉弟子……次復刻では必ずインナー姿にしてやるぞ……姉弟子……
儀玄アストラで活性15をクリアできたのも全部、デジベル上限UP持ちの姉弟子さんがいたからじゃないか…！（終結ゴリ押し）
アストラ程じゃないけど汎用性の塊なんだよな…無微課金からしたら神なんだよな…やっぱ引くか…
汎用性高いのはもちろん、個人的には裏から支援ポイント回復出来るのが今後効いてきそうなんだよなぁ。支援ポイント使う攻撃はシーザーって前例がすでにあるし
無微課金で強攻の餅まで引けないっていうならまじで強いよ 強攻は餅の有無で会心ステ最低でも45％（最近のキャラだと50％）以上変わるんだけど、餅があると会心系大量にありすぎてフーフーの会心系のバフの恩恵が大幅に下がる だけど、逆に餅を引けてない無微課金の場合フーフーのバフの価値が下落することがなくて、むしろ一番盛りにくいステを補強してくれてまじで目に見えて強くなる
設計が「ブレイク待たずにひたすら殴る」キャラのサポートだから恩恵がさらに大きい
姉弟子の影響でン十年ぶりにポップコーン買っちゃったよ。フーウェイのは何味なんだろな
左腕のアクセがきゃんたまに見えだした
ビルドの相談です。6番攻撃(4番率・5番攻撃)で攻撃力3700と6番衝撃(4番率・5番攻撃)で攻撃力3450の場合、どちらが良いのでしょうか？
時と場合による。衝撃入れた方がダメージ高くなる場合もあるし、衝撃入れない方がダメージ高くなる場合もある。編成と敵、動かし方によって違うので実際に試した方がいい。違いの差異がわからなかったら気に入った方でいいよ。ちなみに前者は出来るなら5番炎属性ダメの方がよりダメージ出るよ。
4会心・5炎ダメ・6攻撃か。確かに衝動10％って恩恵そんな無さそうだし属性ダメバフの方が良い気もするね、むむ
すみません、初心者でキーボードの福福イーシェンパン編成で操作の話なのですけど、福福はパリィ支援を積極的に行ったほうがいいんですよね？でも表で戦うのってイーシェンになると思うのでspaceで支援おしたら出てくるのパンになりますよね、そしてパンの位置は固定だしパンはEを押したら引っ込めたい…。イーシェンでCを押して福福の支援をしたらいいんでしょうけど戦闘の最中にspaceとCをブラインドで使い分けるのすごい難しくないですか…！？慣れるだろうか。コントローラ買わないとだめかな。
同じくキーボードだけど案外慣れるよ どうしても慣れないなら配置変えてあげてもいいし
フーフー入れてるならパンでパリィする利点無いからスペース封印してC固定で良いんじゃない？フーフーでパリィ支援突撃or強化特殊→Cでパンに交代してスキルって感じで。パンでスキル打ったあとのクイック支援は前のキャラ固定だからC押してもちゃんと師匠出てくるよ。
Cは使い辛いです。スペースで前交代、Fキーで後ろ交代にしていますが、結構いいですよ。後からQキーで後ろ交代にしようと試しましたが、慣れた後だったので断念しました。ゼンゼロのためにコントローラーを買いましたが、結局は使ってないです。個人的にはキーボード操作のほうが気持ちいいですね。
このPTの時だけキー変えるのものなあと思ってたのですが、なるほど！spaceとC両方注意するんじゃなくて一つに集中すること、Fキーを設定すること、すごく良さそうですね！ありがとうございます！コントローラも気になるのですがパリィするときにキーボードをﾀｰﾝｯと叩くのが気持ちがいいんですよね～。
俺はQとEに交代を入れて、左のキャラへはQ、右のキャラへはEでやっている。終結がスペースで、特殊はマウスのサイドボタンとかFとか左Shiftあたりに。
3凸師匠に合わせるために福福ちゃん引いたんだけどクレタ餅で攻撃メイン3つの攻撃力3300で率ダメ50/117になったんだけどこれくらいあれば十分かな？
6番衝撃かエネルギー回復なら3300くらいで妥協してもいいけど、3か所攻撃ならもうちょい頑張りたい感。まぁでも師匠3凸のパワーがあれば会心ダメ5%なんてほぼ誤差ですね…
攻撃力3777会心率65%でひとまずディスク揃え終わったンナ……でも6番を衝撃力かエネルギー回復にしたいから厳選はしなきゃ……ンナッー！厳選はもうこりごりンナァ……(アイリスアウト)
持ってないから教えて欲しいんだけど元凶殲滅戦で『通常攻撃・悪虎の爪・熾烈』を1回発動ってあるけどこの悪虎の爪熾烈ってなんや？コマンド表見ても載ってないんやが
強襲任務Ⅱのページの戦術詳細の下に発動の仕方が載ってるよ
戦術プリズムの効果で通常4段目の後に通常ボタンで撃てる攻撃の事だね
ありがとう！助かった
今更お誘いイベやってるけど、姉弟子も麻雀やるんだねぇ…
目の前で他の女のこと考えるとやきもち焼いてくるのが可愛いな…
炎属性に加えて追加攻撃が連携攻撃なおかげで支援Pt稼げる結果ポンおじキラーと化している姉弟子すき
裏連携のたびに支援ポイントが回復するのか。いまさらながら気づいた。パリィ多めにできるね。
おーいおいおい…強攻と命破が立て続けに来るって事はもしかして姉弟子過労死するんじゃないンナ？？？
強攻用の裏撃破だとトリガーの2番手にしかなれないから微妙 命破用の裏撃破としてだと一気に命破増えるんでだいぶフーフーの取り合い激しくなるだろうね
実装されてからずっと厳選してたけどようやく燃獄ギアで衝撃力167の3400と50%達成した…
ヒューゴ戦とめっちゃ相性悪い？パリィ全然発動しない
超絶今更だけど、虎威にしがみついてるんじゃなくて、ごめん寝体勢で乗ってるのね。それはそれで凄いぞ姉弟子
イヴリンと相性いいと思ったがライトは超えられないのか
ライトオルペ＞ライトフーフー＝ライトアストラらしい ライトは超えれないけど３枠目だけみるならオルペは追加攻撃パやシード編成に引っ張られやすいしアストラはアストラだしでイヴリン編成の３枠目としてならフーフーの出番は多そう
餅あるとイヴリンは率ダメは十二分になりやすいからなぁ んでダメバフが全然足りてないからライトが噛み合いすぎてる 連携を叩き込むためのブレイク速度にもかなり差があるし まぁフーフーは汎用性高いから特化型のライトに負けるのはしゃーない
今回初めてイヴアスと組ませてみたけどチーム適当館のときよりアグレッシブな気がするんやが気のせい？
黄閃光を儀玄のジャスガで消費してるとかじゃないか？ フーフーでのパリィが増えるほど連携出しやすくなるわけだし
復刻早すぎではと思ったけど当時周年キャラの直後だったこと考慮すると他の復刻飛ばされたキャラよりよほど回ったんだろうなって察しはつく
50％弱くらいは姉弟子持ってるって何かで見た…実際このゲームのロリってキワモノより増えるスピード遅いから当たり前に需要はある
周年での師匠後というタイミングで実際にその保持率ならやはりちびっ子は新エリー都を救うということ！
命破用撃破として需要もあるだろうしな と言うか爆速復刻の理由としては売上よりもこっちの理由の方が大きいんじゃないか？
命破条件のキャラがそもそも少ないし撃破は姉弟子だけだからな 実装当時は気付かなかったわ
正直イドリーとはあんま相性良くない気もする 通常メインっぽいし師匠と違って２連終結叩き込めるわけでもないし そうなると会心ダメサポートとして使うわけだけど今のアタッカー大体会心ダメ200以上盛れるからあんま伸び良くないし
フーフーの終結バフはそもそもオマケみたいなもん 会心ダメバフは効果薄かろうが命破に有効なステを(効率よく)バフできるサポが現状他にいない というか200％超えただけで効果薄いは過言だし、儀玄にしてもそこまで稼ぎやすいキャラじゃないのに早計すぎないか？
いや終結バフはおまけじゃないよ 実際師匠やイヴみたいな終結連携アタッカー以外は既存の撃破キャラのほうが強くなるって危局や防衛戦の統計で結果が出てる その上で会心バフはリュシアも配れる＆イドリーは追加能力で会心ダメ獲得できるって明言されてるし、そもそも他の撃破も全員大山持てるから会心バフは撃破キャラなら誰であろうとある程度配れる ついでにいえば会心ダメ200盛れる場合会心ダメ50+大山30=80％は最大でも1.26倍程度しか伸びない（当然200を更に上回れば更に落ちていく） 後師匠会心盛れないっていってるけど師匠も追加能力で会心ダメ40％盛れる都合ちゃんと厳選してれば素ステ160～180（200～220）には届くよ
周年直前のヒューゴと同じくらいなので数字の話をし出すと苦しいよ
ヒューゴは日本特化なだけで海外込みだと所持率1割切ってるんだよ
引かれた数とか所持率ってどこで見れる？
海外の特定サイトに登録したユーザーの中での所持率だから、ぶっちゃけセルランからのガバガバ売上推定よりもデータとしての信用度は薄い。サンプル数がもっと多かった原神でさえ公式が出した所持率データと随分差があったし確定情報のように持ち出すもんではないよ。
「トラのシリオンとして、より高みを目指すのに最適な場所に違いありません！」と、胸を躍らせながらとらの◯なに入店してほしいンナ
とらの◯ながあるならメロンブッ◯スもあるだろうし、メロンの造詣を深めるのに最適な書物が集まる本屋と勘違いして入る課長もいるのではと気付いた、これだから妄想はやめられない
...真面目な話し、次の命破環境に備えて1凸するのありかな？餅なしだったら餅の方がいいかな？
餅があれば6番ディスクを衝撃にしやすいから撃破性能が上がる、1凸は撃破後デバフが超優秀。命破1＋福福＋潘とかなら餅で良さそうでライトとでダブル撃破とかなら1凸でいいじゃない？
ありがとう、餅引きます！
異常に比べてデシベル貯めづらいうえに、即ブッパではなく可能な限りブレイク時に終結合わせたい強攻編成において終結タイミングのコントロールが可能な上限アップとリチャージはやっぱり恩恵デッケーですわ…あと支援Pt回復のおかげでパリィによるボーナスデシベル稼ぎも地味ながら無視できない差になる
リュシアが実装されて命破編成が超強化されたおかげで姉弟子の評価がまた一層上がりそう
ダメ計算する限り終結が主体のイーシェンでかつ終結回数が多い前提でギリギリトリガーに勝ててる程度には姉弟子の伸び幅低いから多分マナトとかイドリーは次の限定撃破（メスガキっぽい子）の方が良い結果にはなるだろうね
なんなら理論値は青衣編成とほぼ変わらないっていうね 儀玄が瞬間火力特化すぎる故の青衣と相性の良さ だから、単純にキャラパワーが同じって訳じゃないけど パリィありきのブレイク性能なのもイドリーとは相性悪いし、むしろ結構厳しい立ち位置にいる
コアとかの効果満たした上で会心ダメとかの火力にふりきってたけど6番のディスクと2セット交換をエネルギー回復にして強化特殊いっぱい打ったほうが結果的に火力高くなるとかある？
それで撃破回数変わったりしたら結構でかいってのと大山の維持率上がるならそれも影響あるかも？
アタッカー以外のキャラの火力比重ってめちゃくちゃ低いんで、基本的には衝撃力かエネ回復のどちらかを優先したほうがいいよ 塔で試せばわかりやすいけど、PT火力の8割以上は表のアタッカーだからね 仮に福福の火力が倍になったとしてもPT火力としては1割も変わらない
あと福福はパリィの重要度が高い(儀玄と組む場合は尚更) だから衝撃力がオススメ 使いやすさ重視でエネ回復でも全然いいとは思うけど
胡散臭いユーチューバーがフーフーの衝撃力は無意味！エネ回復積むべき！って連投しまくってるのはなんなんだろ
餅弱い連呼してる人も多いし、ホントマジで何なんだろうね。
PT構成にもよるがブレイク回数変わらんから衝撃力より会心率上げたほうが火力伸びたなエネ回復はもっと無いわ
会心と衝撃は競合しないんだけど頭大丈夫？
サブステ含めたディスク全体の話に決まってるだろ 誰も6番ディスクだけの話してないのにお前の方が頭大丈夫かよ・・・
4セット大山としても残り2セットをスイングにするかウッペにするかショックスターにするかでも結構変わるのにさあ・・・ 競合しないとか言った奴は本当に大丈夫なのか？ そこまで頭回らないからいきなり暴言吐いたのかもしれんが
↑言い過ぎで暴言🪃してるぞ、落ち着け？724は確かに言葉悪いけど頭に血が昇ったらアカン
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アストラ程じゃないけど汎用性の塊なんだよな…無微課金からしたら神なんだよな…やっぱ引くか…
汎用性高いのはもちろん、個人的には裏から支援ポイント回復出来るのが今後効いてきそうなんだよなぁ。支援ポイント使う攻撃はシーザーって前例がすでにあるし
無微課金で強攻の餅まで引けないっていうならまじで強いよ 強攻は餅の有無で会心ステ最低でも45％（最近のキャラだと50％）以上変わるんだけど、餅があると会心系大量にありすぎてフーフーの会心系のバフの恩恵が大幅に下がる だけど、逆に餅を引けてない無微課金の場合フーフーのバフの価値が下落することがなくて、むしろ一番盛りにくいステを補強してくれてまじで目に見えて強くなる
設計が「ブレイク待たずにひたすら殴る」キャラのサポートだから恩恵がさらに大きい
姉弟子の影響でン十年ぶりにポップコーン買っちゃったよ。フーウェイのは何味なんだろな
左腕のアクセがきゃんたまに見えだした
ビルドの相談です。6番攻撃(4番率・5番攻撃)で攻撃力3700と6番衝撃(4番率・5番攻撃)で攻撃力3450の場合、どちらが良いのでしょうか？
時と場合による。衝撃入れた方がダメージ高くなる場合もあるし、衝撃入れない方がダメージ高くなる場合もある。編成と敵、動かし方によって違うので実際に試した方がいい。違いの差異がわからなかったら気に入った方でいいよ。ちなみに前者は出来るなら5番炎属性ダメの方がよりダメージ出るよ。
4会心・5炎ダメ・6攻撃か。確かに衝動10％って恩恵そんな無さそうだし属性ダメバフの方が良い気もするね、むむ
すみません、初心者でキーボードの福福イーシェンパン編成で操作の話なのですけど、福福はパリィ支援を積極的に行ったほうがいいんですよね？でも表で戦うのってイーシェンになると思うのでspaceで支援おしたら出てくるのパンになりますよね、そしてパンの位置は固定だしパンはEを押したら引っ込めたい…。イーシェンでCを押して福福の支援をしたらいいんでしょうけど戦闘の最中にspaceとCをブラインドで使い分けるのすごい難しくないですか…！？慣れるだろうか。コントローラ買わないとだめかな。
同じくキーボードだけど案外慣れるよ どうしても慣れないなら配置変えてあげてもいいし
フーフー入れてるならパンでパリィする利点無いからスペース封印してC固定で良いんじゃない？フーフーでパリィ支援突撃or強化特殊→Cでパンに交代してスキルって感じで。パンでスキル打ったあとのクイック支援は前のキャラ固定だからC押してもちゃんと師匠出てくるよ。
Cは使い辛いです。スペースで前交代、Fキーで後ろ交代にしていますが、結構いいですよ。後からQキーで後ろ交代にしようと試しましたが、慣れた後だったので断念しました。ゼンゼロのためにコントローラーを買いましたが、結局は使ってないです。個人的にはキーボード操作のほうが気持ちいいですね。
このPTの時だけキー変えるのものなあと思ってたのですが、なるほど！spaceとC両方注意するんじゃなくて一つに集中すること、Fキーを設定すること、すごく良さそうですね！ありがとうございます！コントローラも気になるのですがパリィするときにキーボードをﾀｰﾝｯと叩くのが気持ちがいいんですよね～。
俺はQとEに交代を入れて、左のキャラへはQ、右のキャラへはEでやっている。終結がスペースで、特殊はマウスのサイドボタンとかFとか左Shiftあたりに。
3凸師匠に合わせるために福福ちゃん引いたんだけどクレタ餅で攻撃メイン3つの攻撃力3300で率ダメ50/117になったんだけどこれくらいあれば十分かな？
6番衝撃かエネルギー回復なら3300くらいで妥協してもいいけど、3か所攻撃ならもうちょい頑張りたい感。まぁでも師匠3凸のパワーがあれば会心ダメ5%なんてほぼ誤差ですね…
攻撃力3777会心率65%でひとまずディスク揃え終わったンナ……でも6番を衝撃力かエネルギー回復にしたいから厳選はしなきゃ……ンナッー！厳選はもうこりごりンナァ……(アイリスアウト)
持ってないから教えて欲しいんだけど元凶殲滅戦で『通常攻撃・悪虎の爪・熾烈』を1回発動ってあるけどこの悪虎の爪熾烈ってなんや？コマンド表見ても載ってないんやが
強襲任務Ⅱのページの戦術詳細の下に発動の仕方が載ってるよ
戦術プリズムの効果で通常4段目の後に通常ボタンで撃てる攻撃の事だね
ありがとう！助かった
今更お誘いイベやってるけど、姉弟子も麻雀やるんだねぇ…
目の前で他の女のこと考えるとやきもち焼いてくるのが可愛いな…
炎属性に加えて追加攻撃が連携攻撃なおかげで支援Pt稼げる結果ポンおじキラーと化している姉弟子すき
裏連携のたびに支援ポイントが回復するのか。いまさらながら気づいた。パリィ多めにできるね。
おーいおいおい…強攻と命破が立て続けに来るって事はもしかして姉弟子過労死するんじゃないンナ？？？
強攻用の裏撃破だとトリガーの2番手にしかなれないから微妙
命破用の裏撃破としてだと一気に命破増えるんでだいぶフーフーの取り合い激しくなるだろうね
実装されてからずっと厳選してたけどようやく燃獄ギアで衝撃力167の3400と50%達成した…
ヒューゴ戦とめっちゃ相性悪い？パリィ全然発動しない
超絶今更だけど、虎威にしがみついてるんじゃなくて、ごめん寝体勢で乗ってるのね。それはそれで凄いぞ姉弟子
イヴリンと相性いいと思ったがライトは超えられないのか
ライトオルペ＞ライトフーフー＝ライトアストラらしい ライトは超えれないけど３枠目だけみるならオルペは追加攻撃パやシード編成に引っ張られやすいしアストラはアストラだしでイヴリン編成の３枠目としてならフーフーの出番は多そう
餅あるとイヴリンは率ダメは十二分になりやすいからなぁ んでダメバフが全然足りてないからライトが噛み合いすぎてる 連携を叩き込むためのブレイク速度にもかなり差があるし まぁフーフーは汎用性高いから特化型のライトに負けるのはしゃーない
今回初めてイヴアスと組ませてみたけどチーム適当館のときよりアグレッシブな気がするんやが気のせい？
黄閃光を儀玄のジャスガで消費してるとかじゃないか？ フーフーでのパリィが増えるほど連携出しやすくなるわけだし
復刻早すぎではと思ったけど当時周年キャラの直後だったこと考慮すると他の復刻飛ばされたキャラよりよほど回ったんだろうなって察しはつく
50％弱くらいは姉弟子持ってるって何かで見た…実際このゲームのロリってキワモノより増えるスピード遅いから当たり前に需要はある
周年での師匠後というタイミングで実際にその保持率ならやはりちびっ子は新エリー都を救うということ！
命破用撃破として需要もあるだろうしな と言うか爆速復刻の理由としては売上よりもこっちの理由の方が大きいんじゃないか？
命破条件のキャラがそもそも少ないし撃破は姉弟子だけだからな 実装当時は気付かなかったわ
正直イドリーとはあんま相性良くない気もする 通常メインっぽいし師匠と違って２連終結叩き込めるわけでもないし そうなると会心ダメサポートとして使うわけだけど今のアタッカー大体会心ダメ200以上盛れるからあんま伸び良くないし
フーフーの終結バフはそもそもオマケみたいなもん 会心ダメバフは効果薄かろうが命破に有効なステを(効率よく)バフできるサポが現状他にいない というか200％超えただけで効果薄いは過言だし、儀玄にしてもそこまで稼ぎやすいキャラじゃないのに早計すぎないか？
いや終結バフはおまけじゃないよ 実際師匠やイヴみたいな終結連携アタッカー以外は既存の撃破キャラのほうが強くなるって危局や防衛戦の統計で結果が出てる
その上で会心バフはリュシアも配れる＆イドリーは追加能力で会心ダメ獲得できるって明言されてるし、そもそも他の撃破も全員大山持てるから会心バフは撃破キャラなら誰であろうとある程度配れる
ついでにいえば会心ダメ200盛れる場合会心ダメ50+大山30=80％は最大でも1.26倍程度しか伸びない（当然200を更に上回れば更に落ちていく）
後師匠会心盛れないっていってるけど師匠も追加能力で会心ダメ40％盛れる都合ちゃんと厳選してれば素ステ160～180（200～220）には届くよ
周年直前のヒューゴと同じくらいなので数字の話をし出すと苦しいよ
ヒューゴは日本特化なだけで海外込みだと所持率1割切ってるんだよ
引かれた数とか所持率ってどこで見れる？
海外の特定サイトに登録したユーザーの中での所持率だから、ぶっちゃけセルランからのガバガバ売上推定よりもデータとしての信用度は薄い。サンプル数がもっと多かった原神でさえ公式が出した所持率データと随分差があったし確定情報のように持ち出すもんではないよ。
「トラのシリオンとして、より高みを目指すのに最適な場所に違いありません！」と、胸を躍らせながらとらの◯なに入店してほしいンナ
とらの◯ながあるならメロンブッ◯スもあるだろうし、メロンの造詣を深めるのに最適な書物が集まる本屋と勘違いして入る課長もいるのではと気付いた、これだから妄想はやめられない
...真面目な話し、次の命破環境に備えて1凸するのありかな？餅なしだったら餅の方がいいかな？
餅があれば6番ディスクを衝撃にしやすいから撃破性能が上がる、1凸は撃破後デバフが超優秀。命破1＋福福＋潘とかなら餅で良さそうでライトとでダブル撃破とかなら1凸でいいじゃない？
ありがとう、餅引きます！
異常に比べてデシベル貯めづらいうえに、即ブッパではなく可能な限りブレイク時に終結合わせたい強攻編成において終結タイミングのコントロールが可能な上限アップとリチャージはやっぱり恩恵デッケーですわ…あと支援Pt回復のおかげでパリィによるボーナスデシベル稼ぎも地味ながら無視できない差になる
リュシアが実装されて命破編成が超強化されたおかげで姉弟子の評価がまた一層上がりそう
ダメ計算する限り終結が主体のイーシェンでかつ終結回数が多い前提でギリギリトリガーに勝ててる程度には姉弟子の伸び幅低いから多分マナトとかイドリーは次の限定撃破（メスガキっぽい子）の方が良い結果にはなるだろうね
なんなら理論値は青衣編成とほぼ変わらないっていうね 儀玄が瞬間火力特化すぎる故の青衣と相性の良さ だから、単純にキャラパワーが同じって訳じゃないけど パリィありきのブレイク性能なのもイドリーとは相性悪いし、むしろ結構厳しい立ち位置にいる
コアとかの効果満たした上で会心ダメとかの火力にふりきってたけど6番のディスクと2セット交換をエネルギー回復にして強化特殊いっぱい打ったほうが結果的に火力高くなるとかある？
それで撃破回数変わったりしたら結構でかいってのと大山の維持率上がるならそれも影響あるかも？
アタッカー以外のキャラの火力比重ってめちゃくちゃ低いんで、基本的には衝撃力かエネ回復のどちらかを優先したほうがいいよ 塔で試せばわかりやすいけど、PT火力の8割以上は表のアタッカーだからね 仮に福福の火力が倍になったとしてもPT火力としては1割も変わらない
あと福福はパリィの重要度が高い(儀玄と組む場合は尚更) だから衝撃力がオススメ 使いやすさ重視でエネ回復でも全然いいとは思うけど
胡散臭いユーチューバーがフーフーの衝撃力は無意味！エネ回復積むべき！って連投しまくってるのはなんなんだろ
餅弱い連呼してる人も多いし、ホントマジで何なんだろうね。
PT構成にもよるがブレイク回数変わらんから衝撃力より会心率上げたほうが火力伸びたなエネ回復はもっと無いわ
会心と衝撃は競合しないんだけど頭大丈夫？
サブステ含めたディスク全体の話に決まってるだろ 誰も6番ディスクだけの話してないのにお前の方が頭大丈夫かよ・・・
4セット大山としても残り2セットをスイングにするかウッペにするかショックスターにするかでも結構変わるのにさあ・・・ 競合しないとか言った奴は本当に大丈夫なのか？ そこまで頭回らないからいきなり暴言吐いたのかもしれんが
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