トーマの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
数分使えば火力出すキャラじゃないって分かるから、シールド使うしかないんだけどそうなると爆発の追撃が絶妙に邪魔だなぁ。
シールドの更新って時間も加算になる？ ならないとしたら爆発→スキルだとシールド時間短くなっちゃうのかな
時間は加算じゃなくて更新、通常出す限り毎秒8秒更新。2凸&チャージが間に合う限り永続可能。
なんなら凸効果無くても爆発の空白が5秒でシールドが8秒だから割れなければ途切れさせないこと自体は可能じゃない？
熟知特化してダメージ上げるか？バリアも無意味なほど柔らかくはならないだろうし。
追撃について。おそらく一般的な3回に1回or2.5秒のCTが設定されている。そこまで蒸発の邪魔はしないはず。付与役としては強くも弱くもなく普通か。
動画でみるとそこそこ蒸発を吸われてるんだけど、育成が進めば吸われた分は追撃が出したダメージでペイできそうな感じになるのかな。 印象としてはやはり先生持っていない人の代わり用
会心率無振りでチャージそれなりに盛れたので喜多院持たせてみた所感。4凸効果は無敵時間中にリチャージ終わるので爆発即スキルでも命中時の3はちょろまかせない。ありがちなスキル即爆発ができなくなる（爆発後スキルかスキル粒子回収後爆発になる）が、表にいる時間を減らしても爆発を回しやすくなった。結論としてはステータスによってはありかな？
上のすすめにはないけど稲妻槍で見た目も合うから喜多院はいいと思う。HPチャージ盛りながら西風用の会心率も用意するのは結構しんどい、火力あんま出ないから熟知もそんな機能しないのが難点か。
下の方で仮採用入りましたね。西風も会心が出せないとただチャージ効率を持った槍でしかないわけで、運要素が無く表にいなくていいことはもっと評価されてほしい。この武器に関してはレベルよりも精錬ランクの方が重要で、火力を考慮しなければLv1でも仕事してくれるのはいい点かもしれない。 熟知は盛りに盛って熟知雷電みたいな過負荷運用してる人はいたね…
雷電国際に雑に投入してみたけど案外良かった、ベネフィールドの上で過負荷喰らっても吹っ飛ばなくなるのでかいな
流石にシールドの持続は短いのね。一回張って安心盤石！な先生シールドと違って、アグレッシブに攻めてバシバシ爆発回すのがシールドの維持に繋がるってのは、同時にテンポの良い攻撃にも繋がっていい感じ。ついでに回復してくれれば最高だったな…金珀の槍ver実装してくれんか？
先生がさらに強くなっちゃう…
同じ試作シリーズの星鎌を思い出してあげて。
流石に編成してないと釣り天賦発生しないのかな...ますますセット数が足りない！
「稲妻で」釣りする場合は編成しなくても発動するよ。
そうなのか良かった～情報ありがとう。
淑女戦、前半をディオナシールド、後半をトーマシールドで乗り切ったぜ。シールド全然割られずに倒せていい感じ（持続時間切れはやらかした）。操作はけっこう忙しいね
炎元素付着が優秀なシールドキャラクター って紹介されてるけど炎元素付着そこまで多くないよねって思うのは私だけだろうか
デート実装時の不十分な情報がそのまま残ってる。 2021-10-29(金) 20:35:40GP61LgeSJfRcLfedit 編集ルールを守らない人が書いた内容だから、推して知るべし。ちなみに私はキャラ非所持なので所見すら書けない。
爆発撃てば付着機会は毎秒あるから優秀ではあると思う。ただ他の炎キャラが付着クールタイム無視できたりそもそも付着頻度が高かったりするんで、どう生かすんだろうな？って感じ。
喜多院完凸あれば時計チャージ、杯冠HPで爆発回るかね？
加えて炎2ならHPHPHPでも回りますね…
何より操作が忙しいのが割とデメリットな気がする
使ってると槍にも祭礼欲しくなってくるな
何気ないボイスはトーマだなぁと感じますが、気づいてからは通常攻撃の息遣いや戦闘不能・2辺りがもう某死神代行にしか聞こえませんね。トーマの卍解とかっていうのは...?
そっか声優さん同じなんだっけ、ちょっと某死神漫画のアニメと聞き比べてこようかな
・相性の良いキャラとして、胡桃を書き足しました。 ・十文字と星鎌を、折りたたんで書き加えました。十文字に関しては扱いを迷ってるので、実用して使用感などをフィードバックして貰えると助かります。 ・非推奨聖遺物としての千岩4セットを、折りたたみに格納しました。非推奨を赤文字で表示すると強調されすぎ。黒文字で書く場合勘違いされかねない。との考えからです。 ・その他誤字脱字等ありましたら、修正あるいは報告よろしくお願いします。
追記 天空を折り畳みに格納するかどうか迷ってます。ご意見よろしくお願いします。
おつおついい編集だと思う。それと天空はむしろ推奨だと思う、具体的にいうと護摩や草薙を余らせて遊ばせてるプレイヤーは少ないだろうけど天空は腐らせがちなプレイヤーは多いはず（自己紹介）
なるほど、そういう人が多いなら、寧ろそういう方向性で解説書き加えていいかもしれない。
星４武器でシールド運用考えるなら稲妻鍛造が一番相性いい気がする。西風もいいけど率を盛らなきゃいけないっていうのが…
武器効果活かさないチャージ効率目当てとなると鍛造の試作槍が出てくるけど今から作るなら喜多院だなって感じがするしなあ
無難な武器だと思うけど武器で増えた元素チャージがエネルギーいくつ相当かわからんくて比較しづらいね…西風はトーマのスキルが単発だし率も盛りにくいからむしろ相性悪い気がしてる
星4武器色々試してみたけど、本人が表に出る時間が短い喜多院が一番使用感いいな。
他の固定数値チャージがない場合1回の爆発の間で2回発動させる場合武器無しで大体200%以上から無凸喜多院>星鎌でこれが完凸の1回発動と同じ ct毎にスキル打つならほぼ喜多院で爆発の後にスキル打つくらいなら星鎌(完凸喜多院で大体同じ)、炎粒子が出るほど星鎌優勢になる感じじゃないかな 4凸してるかどうかは要求チャージ効率には影響するけど喜多院の3ptを踏み倒せない分武器の比較としてはほとんど変わらない
喜多院（無凸/完凸）が差し引き（6/12）で、西風の粒子を（表/裏）で受け取る場合、効率100%のときが（6/3.6）、200%で（12/7.2）だね。同値を並べると、喜多院無凸=100%西風表=167%西風裏になり、喜多院完凸=200%西風表=334%西風裏。こう見ると喜多院なかなか優秀では？ シールド運用なら表にいる時間は少なくしたいし、西風で安定した粒子生み狙うなら率どのくらい稼ぐことになるんだろうか（率確保諦めた人）
↑2は率盛りづらいし西風やそれと競る喜多院なら運用にもよるけどチャージ高い星鎌でいいんじゃない？ってことです
情報ありがとう…！率盛れないことはないけど変わりに冠のHP犠牲になったり厳選もきついしこれくらいなら喜多院で十分そうだなぁ
何にせよfold解いてもいいくらい並んでる性能ではあると思う。上から西風（喜多院⇔星鎌）漁獲くらいの順番でいいんじゃないかな。
チャージ同じで漁獲の方が武器効果が星鎌よりは明確に強いから一応そこは逆かも 星鎌はチャージにしたいけど漁獲他で使ってるならくらいの立ち位置だと思う(余裕なければこれに割く育成リソースも勿体無いし)
レザーでも名士の振舞考察していたけど、控えの挙動も合わせるとけっこう馬鹿に出来ない数値で元素回復できるのよね…
行秋スキルを割と外す身としてはアレとスキルの使い勝手がほぼ一緒のトーマで喜多院はちょっと使いたくないんだよな…オプション死ぬとしても西風か星鎌、またはスライム槍かな自分は
祭礼槍41族があればなぁ
神里 胡桃 行秋にトーマ(完凸)の編成やってみたけど一応螺旋12前半を星3クリア出来る程度には使えた。HP減らしたいけどダメージは喰らいたくない胡桃にシールド付与できるのと、トーマ元素爆発は凍結ハメをそこまで妨害しないことが分かった。完凸してるから神里の攻撃底上げ出来るし、最悪胡桃行秋トーマで蒸発狙いでも完凸効果乗ってるから言うほど弱くない。蒸発妨害は五分五分の確率で起きるけど。あと胡桃→ベネにしたら炎共鳴+通常重撃バフ+凍結ハメ+トーマ追撃のおまけが出来て割といいのかもしれない。
『火力超落ちるかわりにシールドつけれる香菱』みたいな差し方しかできなさそうやな…… ダメージ大したことないんだし、爆発で毎回元素つけておくれよ
『火力そのままでシールドも付けれる香菱』とか簡単に実装されたら原神こわれちゃう。この付着頻度のおかげで凍結や蒸発を邪魔しなかったりもするみたいだし使いようだよね。
結局シールドがメインのキャラだけど炎版行秋！とか持ち上げられたのもあって追撃に期待してた人は落ち込んでそう。火力の低さはデートお試しでお察しだったけど炎付与もうまいこといかんのは予想外…
倍率も見れるしお試しでも使えるのに、勢いで2凸しちゃったからちょっと反省。副産物がよかったので後悔はしてないけど、もう少し様子見てもよかったな。
突破ステもあって攻撃力の数値は低くないから魔女とかで火力に特化させて耐久力のあるバーバラや心海に追撃させればそこそこ…って考えたけどシールドが活きないし行秋煙緋orクレーに勝るポイントがなかった
火はオマケ要素じゃないかなぁ、あくまでもシールドなのでは。HPの初期値低いのは貼り直し可能が原因だろうし、とにかく元チャ盛って重ねていってねって感じでは
早くも評価が固まって来たな。まぁこの攻撃性能じゃシールド特化以外のビルドは運用が難しそうだしなぁ。
まぁ☆４ですし これでも十分な性能ですよ 他がバケモンなだけで…
甘雨で溶解の付着役になれないんかな？。基本は固定ダメージに混ぜる運用だろうけど
グゥオパァーにすら負けちまう
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数分使えば火力出すキャラじゃないって分かるから、シールド使うしかないんだけどそうなると爆発の追撃が絶妙に邪魔だなぁ。
シールドの更新って時間も加算になる？
ならないとしたら爆発→スキルだとシールド時間短くなっちゃうのかな
時間は加算じゃなくて更新、通常出す限り毎秒8秒更新。2凸&チャージが間に合う限り永続可能。
なんなら凸効果無くても爆発の空白が5秒でシールドが8秒だから割れなければ途切れさせないこと自体は可能じゃない？
熟知特化してダメージ上げるか？バリアも無意味なほど柔らかくはならないだろうし。
追撃について。おそらく一般的な3回に1回or2.5秒のCTが設定されている。そこまで蒸発の邪魔はしないはず。付与役としては強くも弱くもなく普通か。
動画でみるとそこそこ蒸発を吸われてるんだけど、育成が進めば吸われた分は追撃が出したダメージでペイできそうな感じになるのかな。 印象としてはやはり先生持っていない人の代わり用
会心率無振りでチャージそれなりに盛れたので喜多院持たせてみた所感。4凸効果は無敵時間中にリチャージ終わるので爆発即スキルでも命中時の3はちょろまかせない。ありがちなスキル即爆発ができなくなる（爆発後スキルかスキル粒子回収後爆発になる）が、表にいる時間を減らしても爆発を回しやすくなった。結論としてはステータスによってはありかな？
上のすすめにはないけど稲妻槍で見た目も合うから喜多院はいいと思う。HPチャージ盛りながら西風用の会心率も用意するのは結構しんどい、火力あんま出ないから熟知もそんな機能しないのが難点か。
下の方で仮採用入りましたね。西風も会心が出せないとただチャージ効率を持った槍でしかないわけで、運要素が無く表にいなくていいことはもっと評価されてほしい。この武器に関してはレベルよりも精錬ランクの方が重要で、火力を考慮しなければLv1でも仕事してくれるのはいい点かもしれない。 熟知は盛りに盛って熟知雷電みたいな過負荷運用してる人はいたね…
雷電国際に雑に投入してみたけど案外良かった、ベネフィールドの上で過負荷喰らっても吹っ飛ばなくなるのでかいな
流石にシールドの持続は短いのね。一回張って安心盤石！な先生シールドと違って、アグレッシブに攻めてバシバシ爆発回すのがシールドの維持に繋がるってのは、同時にテンポの良い攻撃にも繋がっていい感じ。ついでに回復してくれれば最高だったな…金珀の槍ver実装してくれんか？
先生がさらに強くなっちゃう…
同じ試作シリーズの星鎌を思い出してあげて。
流石に編成してないと釣り天賦発生しないのかな...ますますセット数が足りない！
「稲妻で」釣りする場合は編成しなくても発動するよ。
そうなのか良かった～情報ありがとう。
淑女戦、前半をディオナシールド、後半をトーマシールドで乗り切ったぜ。シールド全然割られずに倒せていい感じ（持続時間切れはやらかした）。操作はけっこう忙しいね
炎元素付着が優秀なシールドキャラクター って紹介されてるけど炎元素付着そこまで多くないよねって思うのは私だけだろうか
デート実装時の不十分な情報がそのまま残ってる。 2021-10-29(金) 20:35:40GP61LgeSJfRcLfedit 編集ルールを守らない人が書いた内容だから、推して知るべし。ちなみに私はキャラ非所持なので所見すら書けない。
爆発撃てば付着機会は毎秒あるから優秀ではあると思う。ただ他の炎キャラが付着クールタイム無視できたりそもそも付着頻度が高かったりするんで、どう生かすんだろうな？って感じ。
喜多院完凸あれば時計チャージ、杯冠HPで爆発回るかね？
加えて炎2ならHPHPHPでも回りますね…
何より操作が忙しいのが割とデメリットな気がする
使ってると槍にも祭礼欲しくなってくるな
何気ないボイスはトーマだなぁと感じますが、気づいてからは通常攻撃の息遣いや戦闘不能・2辺りがもう某死神代行にしか聞こえませんね。トーマの卍解とかっていうのは...?
そっか声優さん同じなんだっけ、ちょっと某死神漫画のアニメと聞き比べてこようかな
・相性の良いキャラとして、胡桃を書き足しました。
・十文字と星鎌を、折りたたんで書き加えました。十文字に関しては扱いを迷ってるので、実用して使用感などをフィードバックして貰えると助かります。
・非推奨聖遺物としての千岩4セットを、折りたたみに格納しました。非推奨を赤文字で表示すると強調されすぎ。黒文字で書く場合勘違いされかねない。との考えからです。
・その他誤字脱字等ありましたら、修正あるいは報告よろしくお願いします。
追記
天空を折り畳みに格納するかどうか迷ってます。ご意見よろしくお願いします。
おつおついい編集だと思う。それと天空はむしろ推奨だと思う、具体的にいうと護摩や草薙を余らせて遊ばせてるプレイヤーは少ないだろうけど天空は腐らせがちなプレイヤーは多いはず（自己紹介）
なるほど、そういう人が多いなら、寧ろそういう方向性で解説書き加えていいかもしれない。
星４武器でシールド運用考えるなら稲妻鍛造が一番相性いい気がする。西風もいいけど率を盛らなきゃいけないっていうのが…
武器効果活かさないチャージ効率目当てとなると鍛造の試作槍が出てくるけど今から作るなら喜多院だなって感じがするしなあ
無難な武器だと思うけど武器で増えた元素チャージがエネルギーいくつ相当かわからんくて比較しづらいね…西風はトーマのスキルが単発だし率も盛りにくいからむしろ相性悪い気がしてる
星4武器色々試してみたけど、本人が表に出る時間が短い喜多院が一番使用感いいな。
他の固定数値チャージがない場合1回の爆発の間で2回発動させる場合武器無しで大体200%以上から無凸喜多院>星鎌でこれが完凸の1回発動と同じ ct毎にスキル打つならほぼ喜多院で爆発の後にスキル打つくらいなら星鎌(完凸喜多院で大体同じ)、炎粒子が出るほど星鎌優勢になる感じじゃないかな 4凸してるかどうかは要求チャージ効率には影響するけど喜多院の3ptを踏み倒せない分武器の比較としてはほとんど変わらない
喜多院（無凸/完凸）が差し引き（6/12）で、西風の粒子を（表/裏）で受け取る場合、効率100%のときが（6/3.6）、200%で（12/7.2）だね。同値を並べると、喜多院無凸=100%西風表=167%西風裏になり、喜多院完凸=200%西風表=334%西風裏。こう見ると喜多院なかなか優秀では？ シールド運用なら表にいる時間は少なくしたいし、西風で安定した粒子生み狙うなら率どのくらい稼ぐことになるんだろうか（率確保諦めた人）
↑2は率盛りづらいし西風やそれと競る喜多院なら運用にもよるけどチャージ高い星鎌でいいんじゃない？ってことです
情報ありがとう…！率盛れないことはないけど変わりに冠のHP犠牲になったり厳選もきついしこれくらいなら喜多院で十分そうだなぁ
何にせよfold解いてもいいくらい並んでる性能ではあると思う。上から西風（喜多院⇔星鎌）漁獲くらいの順番でいいんじゃないかな。
チャージ同じで漁獲の方が武器効果が星鎌よりは明確に強いから一応そこは逆かも 星鎌はチャージにしたいけど漁獲他で使ってるならくらいの立ち位置だと思う(余裕なければこれに割く育成リソースも勿体無いし)
レザーでも名士の振舞考察していたけど、控えの挙動も合わせるとけっこう馬鹿に出来ない数値で元素回復できるのよね…
行秋スキルを割と外す身としてはアレとスキルの使い勝手がほぼ一緒のトーマで喜多院はちょっと使いたくないんだよな…オプション死ぬとしても西風か星鎌、またはスライム槍かな自分は
祭礼槍41族があればなぁ
神里 胡桃 行秋にトーマ(完凸)の編成やってみたけど一応螺旋12前半を星3クリア出来る程度には使えた。HP減らしたいけどダメージは喰らいたくない胡桃にシールド付与できるのと、トーマ元素爆発は凍結ハメをそこまで妨害しないことが分かった。完凸してるから神里の攻撃底上げ出来るし、最悪胡桃行秋トーマで蒸発狙いでも完凸効果乗ってるから言うほど弱くない。蒸発妨害は五分五分の確率で起きるけど。あと胡桃→ベネにしたら炎共鳴+通常重撃バフ+凍結ハメ+トーマ追撃のおまけが出来て割といいのかもしれない。
『火力超落ちるかわりにシールドつけれる香菱』みたいな差し方しかできなさそうやな…… ダメージ大したことないんだし、爆発で毎回元素つけておくれよ
『火力そのままでシールドも付けれる香菱』とか簡単に実装されたら原神こわれちゃう。この付着頻度のおかげで凍結や蒸発を邪魔しなかったりもするみたいだし使いようだよね。
結局シールドがメインのキャラだけど炎版行秋！とか持ち上げられたのもあって追撃に期待してた人は落ち込んでそう。火力の低さはデートお試しでお察しだったけど炎付与もうまいこといかんのは予想外…
倍率も見れるしお試しでも使えるのに、勢いで2凸しちゃったからちょっと反省。副産物がよかったので後悔はしてないけど、もう少し様子見てもよかったな。
突破ステもあって攻撃力の数値は低くないから魔女とかで火力に特化させて耐久力のあるバーバラや心海に追撃させればそこそこ…って考えたけどシールドが活きないし行秋煙緋orクレーに勝るポイントがなかった
火はオマケ要素じゃないかなぁ、あくまでもシールドなのでは。HPの初期値低いのは貼り直し可能が原因だろうし、とにかく元チャ盛って重ねていってねって感じでは
早くも評価が固まって来たな。まぁこの攻撃性能じゃシールド特化以外のビルドは運用が難しそうだしなぁ。
まぁ☆４ですし これでも十分な性能ですよ 他がバケモンなだけで…
甘雨で溶解の付着役になれないんかな？。基本は固定ダメージに混ぜる運用だろうけど
グゥオパァーにすら負けちまう