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雑談/フリーナ
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フリーナを一番こき使えるの、エスコフィエかもしれんな。今までサブアタ3枚ってなかなか出来なかったけどその曲芸もやりやすくなったし
育成間に合ってないからあれだけど先月完凸フリーナ表で使いたくて閑雲引いてメンバー悩んでた中来てくれて案外ハマってくれそう。
フリーナの全体ダメバフ最大限活かすには全員で殴るのが一番だけど全体回復持ちは基本サポーターだったしな(当たり前っちゃ当たり前だが)。インフレした今なら全体回復できて裏から火力も出せるキャラ出してもええやろ感で来たエスコ
エスコフリーナの構えでサロンメンバーの火力もマシマシ、2凸シトラリも加えて更にドン！だ。
シグシトエスコのフリーナ放置ハイパーキャリーめちゃくちゃ強くて笑った
フリーナで放置するとフリーナにバフが掛からないのよ？
今後、エスコと組むこと増えるとなると鍵の価値が想定的に下がるよね？となると餅か有楽が現状有力なんだろうけど、なんか新規★5の見た目が合う片手剣が欲しー
水1になりがちだから西風の価値がさらに上がりそう
完凸してるけどエスコと組む時は西風だわ。
ちびドゥリンが実装したらキレイな腐植の剣来ないかな？
きれいな腐食の剣、禍々しさと一緒に武器効果も失ってそう
いっそ蒼古、ついでに千岩持たせてバフ一辺倒にしよう、見た目もけっこう似合うよ (ちゃんと反応起こせるかは知らん)
無凸鉄パイプなら杯HPの方がいい？時計はHPだけど特に1回目の爆発とかダメバフがフルに出来ないから水バフ持たせてて HPの数値次第かね 有楽と磐岩と鍵と狼牙もあるけど取り合いしだすからあんまり…
千岩で運用する時は明らかに火力が下がると思うんですがどの程度まで率ダメを意識しますか？
千岩だと2セットでHPが伸びるのと、フリーナがダメバフを持ってるのもあって、案外ダメージはそこまで下がらないですよ。自分のフリーナは基本鍵握ってますが西風で使う事も考えて90/100で使ってます。
ナタはちょっと出番減ってきたと思ったら、熱心な信者（エスコ）にまた引き摺り出されてるフリーナ様
スカークとカクークが話題だけど、正直フリーナとナヒーダのほうが間違えちゃう
今更の話題なんですが探索とか普段使いする時に自傷ダメの回復ってどうしてます？料理バカ喰いしてたんですけどそろそろキツくなってきたし全体回復キャラで回復力追いつくキャラっていますかね？
そもそもリカバリーできる回復力のキャラと一緒じゃないと探索パに放り込まない。それか単体回復で足りないと感じたら合間合間にプネウマに切り替えて回復すればいい
雑に忍とかでも固有天賦と合わせて移動中に全快とかはできる。戦闘中はまあうん
完凸シュヴルーズは便利なので過負荷関係なく旅パーティに居る事が多い。
探索フリーナって敵瞬殺するから粒子少なくて回復用の爆発回す管理めんどくさいんだよね。やっぱ基本は白ポかシグウィン、火力出すにはひと工夫居るけど七七やバーバラもアリ
うろうろするついでに白フリに変えてる。聖顕HPぶっぱの6万越えで1回で8000近く回復するから、フリーナ以外はすぐ回復終わる(フリーナ自身はHP高いから少し時間かかるけど…)。
シグフリはズッ友
シグウィンとかのスキルが一番おすすめ。たまになら七天神像でも良いかも。個人的にはフリーナ切り替えはいちいち立ち止まってチーム一巡しないといけないからめんどいけど、めんどくなければそれでも良いと思う
スキルヒーラーが一番手軽だけど、爆発ヒーラーでもチャージをしっかり盛って、戦闘「中」に使っとけば回復困らんけどなあ。戦闘「後」に使うとエネルギー0て次の戦闘に入る事になるから不便よ
常時HP半分の状態で戦闘と探索してたな…………
西風バーバラと併用して合間で殴って回復とあわよくば粒子回収みたいな感じでやってた。いないときは適宜切り替え
完凸フリーナ重雲行秋と2凸エス子でフリーナのメインアタッカー性能爆上がりだぞ（歓喜）ローテーション意識すれば完凸効果の水付与で殴り終えた後、自動的に氷付与＋エス子バフが乗った状態で今度は殴れる。各種バフの噛み合い方が良くて思ってる以上に強いぞこの編成
これまで武器腐植、聖遺物劇団4のスキルダメ重視でずっと使ってきたけど、スカークのためにエスコと合わせて使う場合はやっぱり千岩に切り替えてサポート重視にした方がいいのかな
エスコ入りなら西風+元チャ時計であってもそれなりにダメージ出るから劇団4持った方がPT火力的に有利になる可能性が高いと思う。スカークがめちゃくちゃ倍率盛られててサブアタ火力が霞むレベルなら話は変わるけど
確かにエスコでフリーナも強化されることを考えたらスキルダメージ捨てるのも勿体ないか。今から千岩厳選し直すのもなあ…と思っていたので、とりあえずそのままで様子見ようかな。ありがとう
復帰したんですけどだいたいの復刻時期って予想つきますかね…？
この間復刻したんで基本は6.Xのどっかとしか分からん
神ラッシュ（新国実装から毎バージョン七神がPUされる恒例行事）の異例の2周目が始まってるけど、今後途切れずに神枠が復刻される前提で考えると、5.6雷神、5.7炎神だから、5.8〜6.2のどこかになるね。でも5.8は少し早いし飛ばしてよさそう。つまり9月10日から1月14日の間
ありがとうございます。スカークだけ引きつつ全力待機の姿勢で行きます！
フリーナエスコフィエシグウィンにスカークまで入れたムッキムキサロンメンバーの破壊力が楽しみ
つぎのガチャで２凸しようかと思ってたけど、エスコと使ってたら１凸で十分強いから２凸するか悩むようになってきた
スカーク編成で水一人にされる事も多くなるだろうし完凸(4凸以上・餅武器)でもチャージ時計準備しておいた方が良いだろうか?
チャスカパティーで元チャ177%（勿論チャージ時計）で使ってるけど、足りないと思う場面が多い。200%くらい欲しいかも。
やっぱりチャージ欲しくなっちゃうか。ありがとう
胡桃、シロネン、フリーナ、夜蘭or行秋で組もうと思ってるんだけどローテが難しい。シロネンの爆発の回復は単体だから、フリーナの爆発も先に切ればいいのかわからん。まあこれが面白いとこでもあるんだが。忌憚ない意見求む。
当時堂主のページで色々話出てた気がするから、そっち覗いたほうが早そう
氷水縛りのせいで準餅武器扱いされてきた鍵と有楽が潰されてしまったな
そして西風はいつでも強い
水１になることも多いだろうしまじで西風が最強すぎる
火力武器にした後、螺旋でギリッギリチャージ足りなくて爆発回せず｢あー西風なら回ったのにィ！｣ってなって結局西風に戻ってくるっていう流れ何回もやってるワイ
完凸してて餅武器もガチガチに厳選した劇団も持ってるけど気付いたら西風千岩装備してる
やはり西風…西風は全てを解決する
西風もいいけど個人的にはスチームパンクな感じで結構似合うし率も上がるサーンドルを推すぞ！どっちが強いかまではちょっとわかんないっすね…
完凸祭礼メインアタッカーの時代か…？
やっぱり腐植の剣が一番！（あの…ドゥリンのどさくさに紛れて腐植の剣も復刻しませんか…？）
ドゥリンの性能によっては腐食の上位互換が餅として来そう
マルチポストやめろ委員会
マルチポスト警察、略して”マッポ”
マッポマッポ
チャージ０環境の戦闘イベ増えてきたし、4凸以降も時計チャージ前提で考える方がいいんかね。武器が結局、西風か餅かあたりで迷うけど
4凸西風フリーナで時計はHPだけど最初はやっぱり水1だとすぐに爆発起動出来ないし、時計チャージはありかもなあ…
初手は爆発諦めてフリーナスキルエスコフィエスキル申鶴スキルからスカーク入ってるからフリーナスキルのサブアタ面を見て餅かな
どうせ餅でHPは爆上がりするから時計はチャージにしてる
黒剣とか金箔とかの回復がついてる武器でテンションのケアできますか？ 無凸では無理でも、フリーナもしくは武器側の凸を進めればケアできるようになりますか？
黒剣はちょっと厳しいけど、精錬5の金珀&フリーナ2凸なら約71.4%のHP変動でテンションMAXになるので割と余裕がある。初手フリーナスキルでHPを減らしておけば金珀発動してから4秒後には大体テンションMAXになってる。持たせるキャラに愛される少女セットを持たせれば被弾ケアまで出来るぐらいの回復量になる。
今更だけど使用素材にトリックフラワーあるの、フォカロルスから課せられた役割暗示してるみたいでホヨバさぁ……
一般的なサブアタ版フリーナの場合白フリの回復量って皆さんどのくらいありますか？
特にバフもない状態で5000ぐらいやね
調べたら自分は4179だった。
今になってみればフリーナが微妙扱いされてた時代が懐かしいな
まぁ微妙扱いしてた奴らって仕様理解してなかったり難癖レベルだったりでな…
当時は型落ちの炎アタッカーと相性の悪い胡桃リネしかいないうえ尊厳破壊落下も出来なかった。自己回復持ちのヌヴィリオはほぼ1凸必須だし、無凸確保が多かった事を鑑みれば微妙な評価に落ち着くのは当然だったよ。
上が当時の難癖を完全再現しているかのような投稿で笑っちゃった。割と早い段階でフリーナ＋万葉＋ヌヴィ＋白朮の編成が大流行して、その後はどんなパーティにもダメバフ盛れることがわかって採用率が高まったり、ファントム型胡桃が発見されたり、次バージョンで閑雲の実装により更に使いやすくなったり…と、微妙な評価の時期の方が短かったイメージがある。
当時はシールド環境で全体回復持ってる(育成してる)人が少なかったからね。ジンや同時実装？のシャルロットの育成が進んできた辺りで同時に編成研究も進んで徐々に評価が安定してきた印象。逆にこの辺をわかってた人は初めから強いって言ってたと思う
当時はまだ草反応隆盛の頃で行秋夜蘭や超開花が比較対象だったし、元素反応環境からキャラパワー環境に天秤が傾くまではタイムラグがあったね。傾いてからは今に至るまで傾きっぱなしで元素反応どーすんのって感じだけど
>> 7281実装当時の環境では今より強さが評価されにくかったって話をしてるのに「難癖」って言われても…。そもそも葉が言ってるヌヴィ開花編成の話題の核はフリーナじゃなくてヌヴィの強さだし、その後のは話フリーナの強さが確認されていった経緯だから指摘としてズレてる
>> 7284「どんな編成に入れても雑に強いということがわかるまで時間がかかった」という話なら全く異論ないよ。実際そうだったと記憶しているし。ただ実装当時から組めてシナジーもしっかりしている強編成に「それはメインアタッカーのキャラパワーが強すぎるだけ」は難癖と言われても仕方ないのでは？
その評価は初めて聞いたかも。そうだったんだ
特定キャラの所持や凸環境で見えている景色は違ってるんだろうなぁとは思ってた。正直タイミングが悪すぎたんよ。ヌヴィはフルパワー出すには1凸必須だったし、リオセスリは氷だから凍結パで火力を出そうとすると一手間掛かるし、燃焼溶解が確立された後だったから完凸申鶴でもいないと正直わざわざフリーナ採用するメリットが薄かったし。それに大半のライトユーザーが組ませていたであろう同時実装されたシャルロットがフリーナと合わせるには元素や粒子性能、使い勝手や諸々噛み合わせが悪すぎたってのもあると思う。同時PUだった白朮も回復性能だけで見ればマッチはしているけど、当時暴れていた超開花と合わせると強みのダメバフが腐りやすかったからね。1凸ヌヴィを除くと当時純粋にアップデートされたなって思ったのは心海モノハイドロやエウルアぐらいだったかな。
当時の評価としてヌヴィレットが１凸必須とかフリーナにシャルロットが合わないなんて評価見たことないんだけど、フリーナの自傷には賛否あったけど多くの人がフォンテーヌキャラ以外でもファントムセット使えて過去キャラの多くが強化されたって喜んだり騒いでた印象しかない
次の復刻で3凸から完凸まで進めるつもりなんだけど4凸のチャージ緩和があってもモチーフ武器持たせるなら元素チャージ時計の方がいい？
立ち回りと編成次第だからマジで個人差出るけど、元チャゼロスタートじゃない螺旋とかフィールドとかシアターとかで完凸効果の黒フリーナ通常何回か振る自分で回復する立ち回りなら、HP時計で元チャ130%前後で自分は十分回る。幽境で初動から爆発するなら西風に持ち替えて元チャ200%ぐらいにしたくなると思う。
いつものスキル置いて裏に回る動きを思い浮かべてたから完凸だとちょっと動きが変わるの忘れてた。130でも回るようになるなら火力が出るHP時計の方が良さそうだから復刻までに厳選しとくよ！ありがとう！！
自分はちゃんとチャージ調整する時以外は170%くらいのビルドで使ってるかな。条件が揃えば130%でも回るけど場合によっては190%以上欲しい時もあるしこの辺はほんとどんな状況を想定するかによる
完凸済みだけど、自分はHP時計にした上で武器の方をPT・敵編成に合わせて変えてるな。ベースを持ち武器にして、立ち回りでもうまく爆発回らないなら腐食に持ち替える感じ。熟知が必要なPTの場合は聖顕の鍵にして、それでチャージ回らないならチャージ時計にすることもある
爆発型スカークのCT待ちに完凸フリーナの6回殴り(+完凸エスコフィエの連携攻撃)を使ってやり過ごそうと思ってるんだが、全体のDPRを考えた時殴る時だけプネウマに変更したほうがいいのだろうか