ラウマの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
もしかすると今後も深林が最適聖遺物になるかもだけど、月紡ぎが一番似合うよ！ということで推しのためにエリクシルで熟知冠率ダメ付き錬成しました（なお結果
月神との関係的にも、聖遺物の見た目と名前もぴったりすぎて、ちゃんと月紡を持たせたくなるよね。 森林の方が範囲広いのもあって維持もかんたんだけど、なんやかんや2セットのチャージもありがたくて月紡固定にしてる
そうなんですよね。どの部位も似合ってて良いのだけれど、特に冠が好き
シアター見据えるなら深林だけど普通に開花パ組む分には熟知キメラか月紡ぐらいしか持たせるもんないのよね。
ネフェルに天穹、ラウマに森林、水枠(推定少女)に夜歌が一番丸いんだろうなって
ナドクライ遺物に月輝明光の数依存のバフあるしそのうち森林抜けそうな気はしてる
月輝明光の「数」じゃなくて「種類」だから重複しなくない？(でも追加遺物で別種の月輝明光が出てくる可能性はあるのか)
ニィロウ強化のためにラウマを2凸したんですよ...けどいつのまにか水枠にアイノが入ってるし、ラウマが天穹4持ってスキル長押しで38万ダメージ出してるんですよ...(ニィロウ1凸ナヒーダ無凸アイノ1凸)
5凸でスキルLvが上がる時にしれっと元素耐性ダウンの数値も伸びてるから、13Lv段階で草水耐性-34%にまでなる。ニィロウ2凸（-35%）と森林4（-30％）合わせれば脅威のデバフ99!!!!
過去に見た事のある情報が正しいのなら敵の耐性がマイナスになったらデバフの数値も半分しか加算されないとかで35％が17か18どっちで計算されるか分からないけど、多分耐性が0の相手の場合-17+-17(or18)+-15=-49(-50)にしかならないと思われ
これは耐性が0%未満になると耐性の減少幅に対するダメージの上昇効率が半分になるということであって、耐性の数字が半分になるわけじゃないんです。ダメージ計算式に入れるときに0未満なら式を調整…というのがめんどくさい！って人がダメージ計算するときだけ便宜上数字を半分にすれば式を変えずにそのまま使えるから楽でいいや、ってやっていたのかは不明ですが出元はそういうことかなと
なるほど、そういう事でしたか。となると耐性0の相手に仮に100％デバフがあった場合も耐性値としては-100に下がっているけども与ダメージに関しては2倍になるわけでなく1.5倍になるという事なんですね
俺のアホみたいな木からｸｯｿ有益な情報が紡がれている…完凸天穹ラウマで月開花アタッカーする際の全体的な編成と聖遺物構成に悩んでたので図らずしも勉強になりました。ありがとう
せっかくなのでここのwikiのダメージ計算式(の元素耐性補正)のページを残しておきますダメージ計算式_敵の元素耐性補正
耐性デバフは最近の高耐性持ちを考えると、どんだけ有っても無駄になる事は無いんだよなあ…
最近の高耐性持ちはほぼ正攻法への誘導なので、ギミック無視ごり押しにデバフ重ねるのは無駄のない無駄な動きに近いものがあるのでは……？
素で草耐性高くて面倒なのユムカ竜とか大霊の化身ぐらいではあるけど居なくはないのよな。そもそも現状深林以外で積むもんもないし、どんだけあっても無駄になる事はないってのは実際そう。耐性デバフ9%の為に5凸はアレだけど、完凸のついでに草水両耐性デバフが増えるって考えたら悪い凸ではないのは間違いない。
適性相手に火力があがるから無駄ではないわな、ただ最近の高耐性ギミックは100%デバフではごまかせないぐらいに高く設定されてるからそこに関しては無駄だけど
よくわかんねぇけど−99%って字面がきもちええわぁ！！
『おそらく亡者、しかし灰の英雄。』という冗談は置いておいて、99の字面は確かに気持ちが良いゾイ！
環境破壊みたいに言うなw
Yes, indeed.（そうさね）率ダメゴツ盛りにして実質神の怒りだと思いながら草露3元素スキル長押しぶっぱなしてる
ネフェルが単体向けで草原核を吸収する都合、組むときはスキルは単押しでスタック消費しないようにするのかしら 予告番組の動画見る感じバフは18層で足りそうだし
満潮時の月開花バフ化見るにそういう想定っぽいね
なんで溜まった草露をわざわざスキル長押しで別の物に変換してから爆発で消費するんだよ三店方式じゃねえかって思ってたけど別キャラ用に草露残したいための配慮だったのか
クロリンデを激化、超開花で使う場合ラウマは相性悪いですか？あと、クロリンデ、2凸ナヒ、行秋、完凸忍の編成で今使ってるんですけど、ここに1凸ラウマを入れるならナヒか忍どっちを抜いた方がいいと思いますか？
相性悪いです
その手持ちならラウマナヒーダ行秋忍にして超開花一本に絞った方が良さそう
了解です ありがとうこざいます
1凸してシールド無し編成を組むことで開花の自傷とヒールが行えるので誰でもファントムハンターをもたせられるんじゃないかという気付き。まぁ開花編成で持たせて嬉しいか？というのと、月開花編成だと月兆2になるだろうから天穹で良くねというのはおいておく
豊穣開花だとアイノ微妙というがフィールドや秘境くらいなら会心が出ないことによる火力低下よりも広範囲の水撒きで敵を殲滅してくれる利便性が勝る気がしないでもない
個人的にアイノの役割は火力じゃなくて水付着メインだから流石にフィールドでも人型以外のワイルドハント相手だと豊穣開花だけじゃ会心あった方が良いけどね
そもそもナドクライ探索は少女のアレで当分は満照強制だからアイノ入れるデメリットないぞ
ラウマと忍のスキル範囲が良い感じで超開花が使いやすいっすね。物理バーバラの火力補助として超開花使ってたんですが、ナヒちゃんだと張り直しが地味に手間だったのが解消されて非常に快適ですわ。最近原神に時間取れなくて地道な育成だったが頑張ってよかったー。
物理バーバラって何だ…。昭心装備？
いまだにイマイチ納得できてないんだが、E長押しに普通のダメバフ乗らないのなんでなんやろなぁ。ポジティブに捉えればフリーナを他のPTに回せるとも見れるが、まぁ実際のところ月神を月関連反応ダメージバッファーにして売りたいからなんやろなぁ……
開花ダメージや感電ダメージにダメバフが乗らないのは元からだよ
月反応を新設するにあたって、新しい乗算を追加するとなるとダメバフと会心のどちらか2択だったとは思うんだけど、何故会心の方が選ばれたのかは気になる所だな。大方餅武器が作りづらいのが理由だとなんとなく思うけど
会心はサブステで伸ばせる(=育成に幅がある)、率とダメの2軸で調整の自由度が高い、ダメバフはバフ手段が豊富すぎる、既存のダメバフ環境(フリーナや灰燼)からの転向、等々
ぶっちゃけ月感電の強さ面白さを100としたとき月開花は70あるかないか程度だな。ネフェルのおもんなさもそうだけどラウマの使い勝手の悪さが目立つ。最近のパーツたち（シトラリエスコイネファ）と比べてできることが少ない
何なら反応としての面白さは0だと思う。月開花自体のシステムは草露溜めるまでで後の消費して何だかんだは全部キャラ側の能力だから
面白さはともかくとして、強さはあるんじゃないかな。ここで言う月開花の強さは＝ラウマネフェルの本体性能だから、月感電に対して劣っているとは思わないな。それと挙げられているキャラを見る限り耐久性能がないことを使い勝手の悪さとして指摘しているように感じるけれど、それ加味しても例のキャラたちに勝るとも劣らないと思うな(なんなら1凸で解決)
まあ新元素反応って感じはしないよね。開花に一部キャラしか使えないスタックゲージ付け足しただけで既存の反応はなにも変わらないし。
やっぱり元素反応を名乗るからにはちゃんと元素がトリガーであってほしかったな。特定のキャラクターに限定するなら天賦にすべきで、源水の雫や裂け目はそうしてたのにね。
月感電が感電から完全に置き換えだったのに対して月開花は誰でも月開花ダメ出せるわけじゃないってのが期待を裏切られたように思わせてるのかも
イネファはこいつ一人さえいれば既存雷を過負荷激化以外、水を凍結蒸発以外の月感電で使ってみるという面白さを提供してくれたのにラウマは何も変わってない。豊穣や超開花のナヒーダがラウマになってもやること一緒で他メンツも同じ、なんならラウマ爆発を回す必要が増えて負担増。結局カニにラウマﾎﾟﾁｰが強いだけであって月開花は全く活躍してない。本当にがっかり
これが月開花名乗るならスカークも月凍結でいいよな
パッシブ3は開花ダメージにも効くようにして欲しかったなと思う。1,2がメインだとしても完凸でもしないとラウマ自身恩恵がないパッシブはどうなんだ。
パッシブは全て弱いよ。１：これ分ける必要ある？２：おまけみたいなスキルにおまけみたいなダメージバフしてどうすんの？？３：イネファパッシブはイネファフリンズPT月感電全部バフしてくれるのにこれは何？ネフェルPTだとラウマ長押しすら使わないからネフェルにしかバフないんだけど？？？
月感電と同じで草露貯めた次の草原核が変化して開花系ダメージ超強化（強化はチームメンバーのステータス参照）とかで良かったよね。夜魂の時も思ったけどキャラクターの性能にこんなにバリエーションがあるのに、新しくて強いシステムを新キャラしか扱えないっていうのは本当に面白くない。
なんと普通開花編成にすると満照が消えるのでワイルドハント特攻を失います。夜魂バリアを減らせないナタキャラみたいなもの、欠陥すぎる
少なくとも新反応ではない。ナヴィアやスカークと同じ
どっちかというと草露というスタックを使うことができるキャラが複数いる＆使い方はそれぞれだから「命の契約」みたいな感じ
システム的にはスカークとほぼ同じだけど、本人以外も使えるところに着目するなら源水の雫が近いかな。いずれにせよ元素反応ではない
源水の雫もスカークの裂け目も月感電の雷雲もフィールド上（テイワット上と言ってもいい）にオブジェクトとして存在するが草露はプレイヤー視点のUIにしか存在しない、ナヴィアの弾丸と同じ。極論テイワットに生きているNPC目線からだと目の前で起こったのが開花か月開花か区別することはできない。これを新元素反応だとはちゃんちゃらおかしい
新反応じゃないよねはわかるけどNPC目線とは、、、？ テイワット(世界)内での見た目は激化なんかも何が起きてるか分からなさそうだし論点にする必要性を感じない
流石にエスコよりはできること多いで。もっぱら月(豊穣)開花が話題だが、超烈開花のバフもあるからそこでも使えるし。やってることは開花版エミリエ。月開花が予想より面白くなかったのはそう
聖遺物とかの外付けでもいいから誰でも草露を利用できるようにならないかなあ
2凸と完凸の月開花反応ダメバフ、”付近にいるチーム内キャラクター”が対象だからラウマ本人には乗らないのが悩ましい ネフェル餅引いて天穹4ゴリラ火力聖女するか、ネフェル無凸で引いてサポに手するか悩むねえ～
あれ、「付近にいるチーム内キャラクター」って自分自身も含むと思ってたけど違う？
含むよ。「自身を除く」だと自分以外が対象になるし、1凸みたいに「フィールド上」が付くと表に居るキャラ限定になるけど。
ラウマ螺旋単機やってる人がC6効果は本人含まないと断言してたからはえ～そうなんかの気分で鵜呑みにしてました 訂正感謝です（もうちょい自分で調べる癖つけますわ…）
単騎だと満照に出来ないからそもそも発動してないのでは。
通常運用上での凸効果総括の流れで断言していたので、自分みたいにテキスト誤認した可能性はあります。今初めてアイノ抜いて敵殴ったら引くほど月開花ダメ下がったので流石に乗っ…てると思う…
本体完凸してるけどネフェル餅引くか迷ってる。ラウマ餅をナヒーダに持たせて本人はネフェル餅持つのが現状ベストな編成かな？
まったく同じ悩みを共有しててほっこりした。自分の考えを言うと、まずラウマ餅って4.5秒ごとにスキルダメージを与えないと効果が最大化しないからナヒーダに持たせる場合、ほぼ表出ずっぱりにしないといけない（はず）。完凸ラウマでネフェル餅を検討ってことはラウマが表占有するはずだからこれはなし。草か水でこの条件満たせるとなると心美くらいしかいないけど、クラゲは継続12秒CT20秒だからやっぱりしっくりこない。だからネフェル餅とラウマ餅の比較はそっくりそのまま交換する形での比較になると思う。この場合ラウマ餅で失った効果（特に月開花ダメ+40%）をネフェル餅が取り返せるかっていうと、とんとんか上回っても僅かなんじゃないかなと思ってる。とはいえ計算もしてない感想だから、実際に完凸ラウマにネフェル餅を持たせた人がいたらぜひ火力感を教えてほしいな。
↑コメの者だけど、ナヒーダのマークによるダメージがスキルダメージなのかどうかをすっかり失念してた。もしスキルダメージ扱いならラウマ餅を持たせるのに全く支障ないね。帰宅したらちょっと確かめてきます。
zawazawaに入ってもらえばコメント削除できるのだぞ
元素スキルダメージだよ。そもそもそうでないと深林4すら発動しない
そうだっけ？そうだったわ。っていうプロセスも無意味ではないから、必ずしも削除しなきゃならないとも思わないけどな
元々同じコメントが別の木で立ってたからそのことじゃない？
自分も同じ状況でメンテ明けまでネフェル餅引くかずっと悩んでたけどクソつよC6R5ラウマの動画見て引いちゃった…。ラウマ餅候補、2凸白朮だと月開花ダメバフしつつ自動草追撃がスキルダメ扱い（5秒毎なので0.5秒だけ途切れるけど）で管理が楽なので一応候補には上がるかな、会心冠持ちのラウマ目線だと熟知配ってもらえた方が嬉しいしラウマ餅はナヒが無難だと思う
1つ目のコメントの者です。今試してきてみましたが、ナヒにラウマ餅持たせてラウマ表殴りでもラウマ餅の最大効果維持できていました。お騒がせしました。
爆発のバフには熟知などの反応ダメージボーナスが乗らないってのはネフェルと組む場合、つまり反応ダメージではなく反応扱いダメージの場合も同じですか？それとも従来基礎ダメ加算のように月開花ダメバフ乗ります？
このページに書いてるよ 会心系と敵の元素耐性以外は全部乗らない だからネフェルの会心ステと森林4や草耐性デバフがかなり重要になる
ありがとうございます。爆発の項目に開花会心って書いてあったので初照のケースしか書いてないのかと勘違いしてましたわ。
ちょっとわかりにくいから、元素爆発の項目整理した方が良さそうね。
ネフェル餅を持たせる場合ってラウマを完凸させててネフェルと組ませない想定しかない？
ラウマの一番の欠点は、誤って動物を殺傷してしまうと悲しい気分になることだな。スキル効果中にワープしても効果が継続する仕様と相まって、スキル後にナドクライのどこだかのワープを使用すると寄ってきたアライグマ夫婦がお供え物を置こうとした瞬間に即死してしまう…
寄ってきたものを殺めてしまうという意味でハリネズミのジレンマ的なものを感じる
ウチのナヒーダから深林4も餅1凸すらも奪った女だ、面構えか違う。……何故2枚抜きした時に凸ったのか…
マルチでネフェル来たらスキル長押ししない方はいい？さすがに草露別々だよね？
始めは単押ししておいて減ってなさそうなら長押し使えば良いんじゃないかな。共有だったらネフェルが使って減ってくだろうし
豊穣開花編成が珊瑚宮心海（鍾離）になってて草
ネフェル編成でシールダー兼回復にディオナがオススメされてるけど、ラウマに金珀持たせてヒーラー性能上げてシールダーにレイラや綺良々入れるってのはあんまり良くないだろか？ラウマ餅は持ってなくて（現状はリュート持たせてる）金珀は予備があるので武器のやりくりはできるのと、ディオナ育ててなかったから、金珀ラウマ＋レイラor綺良々でもパーティー全体火力が遜色ないならそっちで行こうかと思ってるけど、ディオナの方が断然火力上がるならディオナ育てようかなと思ってる。
シールダー兼回復ってよりは完凸の熟知バフが強い上に薄くなりがちな防御面をある程度カバー出来るから採用されてる。爆発CT20秒だけどネフェル側も実質18秒だし。終焉持たせればさらに熟知バフ出来るしね。ただ、終焉だと氷1&他キャラに西風を採用し難い関係でチャージがかなりキツくなるから個人的には祭礼でも良いかなと思う。鍵を持ってるなら綺良々やレイラでも完凸ディオナと遜色無い熟知バフ量になるから全然良いと思うよ。特に綺良々は鍵の起動早いし、草粒子出せるからラウマの爆発も回しやすいし、4凸してれば深林・月紡適正もあるしね。それに水枠にニィロウを採用してる場合、耐久枠としては綺良々か行秋ぐらいしか選択肢がない。即死攻撃が飛んでこない所であれば白先生でも良いけど。
なるほど、完凸の性能を踏まえてのオススメなんだね。武器は鍵も終焉も持ってない…というか星5はほとんど持ってない。ディオナ・レイラ・綺良々は3にんとも完凸はしてるけど。 ビルドの武器の項目に金珀も載ってたし、ネフェル編成でネフェルをメインアタッカーに据えるならラウマはヒーラー寄りにするのはアリだろうか？と思っての質問だったけど、金珀を採用してる人ってあんまりいないんかな。
金珀でも良いけどバフ量が下がるからね。フィールドぐらいならジワジワ削れるHPを回復するのに金珀採用は全然アリだけど、螺旋とかなら多少耐久性落としてもリュートにしたいかな。金珀とリュートだと、10%ぐらい月開花ダメージが変わってくるし。さらにディオナの完凸の有無で17%ぐらい変わる。この辺は考え方になるけど、火力を高めて敵を早く倒せば倒すほど被弾リスクも減るから、自分ならラウマに金珀持たせて鍵無し綺良々やレイラを採用するよりは、多少育成リソースを使ってもディオナを採用するかな。3割弱変わって来るとなると流石にローテ回数も変わるぐらいの差になるからね。
なるほどね。とりあえずディオナが育つまでは繋ぎとして金珀ラウマ＋綺良々orレイラも試しつつ、ディオナが育ったらラウマはリュートを専用武器的に持たせることにするわ。ありがと。
レリルも流石にそこはちゃんとよけて縛ってたね
ソリンディスを思い出してたのかな…
この人の場合は縛り方を考えないと大変な事になるからな…さすがに出ちゃったら大変だし、だったら下手な事せず避けた方がいいよな
中国共産党「レリル君。縛り方を間違えたらどうなるか、分かっているだろうね？」 レリル「・・・はい・・・」
こいつら…一人残らず絶対◯す…！という怒りの中で避けていたのはちょっと面白い
まぁあそこ縛るには明らかに他より外周が必要だから、効率が悪いのさ
ガッチリ縛るなら、不安定な場所縛る必要もないしね
蒼の讃歌にダメバフが乗らないの、ニィロウが暴れるのを防ぐためだよね…
聖遺物追加されなかったら最終的にラウマ深林4少女夜の歌4になるのかな
1凸ラウマのネフェルラウマナヒーダ編成だとどうなるんだろう。控えの誰かを教官にするのも微妙そうだし、もし少女が熟知盛るの推奨な性能だったら少女に金メッキが一番無難……？
うちの二凸ラウマは楽園の絶花にしてます。
ネフェル編成だとラウマがスキル単押しで開花ダメージ全然出さないから楽園が腐らない？
数カ月後、そこには岩元素アタッカーの少女の姿が
元素爆発で腕組みながら月落としてそう
少女「月を用いておしおきよ！」
月反応ってそういう……
月砕き実装も近いな
他の大人女子と比較したらやっぱでけぇわこの人……タッパの話ね？
本当に(角を含めて)背が高いよね。きょういの大きさに腰が抜けちゃう……
きょうい…
この人とモナ、ディオナを合わせて、カーヴェを入れた爆裂草原核編成…なんての考えたんだけどどうかな
完凸ラウマにネフェル餅持たせてる人いたら使用感教えてほしいです。引こうか迷ってたら残り2日切ってしまった。
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もしかすると今後も深林が最適聖遺物になるかもだけど、月紡ぎが一番似合うよ！ということで推しのためにエリクシルで熟知冠率ダメ付き錬成しました（なお結果
月神との関係的にも、聖遺物の見た目と名前もぴったりすぎて、ちゃんと月紡を持たせたくなるよね。
森林の方が範囲広いのもあって維持もかんたんだけど、なんやかんや2セットのチャージもありがたくて月紡固定にしてる
そうなんですよね。どの部位も似合ってて良いのだけれど、特に冠が好き
シアター見据えるなら深林だけど普通に開花パ組む分には熟知キメラか月紡ぐらいしか持たせるもんないのよね。
ネフェルに天穹、ラウマに森林、水枠(推定少女)に夜歌が一番丸いんだろうなって
ナドクライ遺物に月輝明光の数依存のバフあるしそのうち森林抜けそうな気はしてる
月輝明光の「数」じゃなくて「種類」だから重複しなくない？(でも追加遺物で別種の月輝明光が出てくる可能性はあるのか)
ニィロウ強化のためにラウマを2凸したんですよ...けどいつのまにか水枠にアイノが入ってるし、ラウマが天穹4持ってスキル長押しで38万ダメージ出してるんですよ...(ニィロウ1凸ナヒーダ無凸アイノ1凸)
5凸でスキルLvが上がる時にしれっと元素耐性ダウンの数値も伸びてるから、13Lv段階で草水耐性-34%にまでなる。ニィロウ2凸（-35%）と森林4（-30％）合わせれば脅威のデバフ99!!!!
過去に見た事のある情報が正しいのなら敵の耐性がマイナスになったらデバフの数値も半分しか加算されないとかで35％が17か18どっちで計算されるか分からないけど、多分耐性が0の相手の場合-17+-17(or18)+-15=-49(-50)にしかならないと思われ
これは耐性が0%未満になると耐性の減少幅に対するダメージの上昇効率が半分になるということであって、耐性の数字が半分になるわけじゃないんです。ダメージ計算式に入れるときに0未満なら式を調整…というのがめんどくさい！って人がダメージ計算するときだけ便宜上数字を半分にすれば式を変えずにそのまま使えるから楽でいいや、ってやっていたのかは不明ですが出元はそういうことかなと
なるほど、そういう事でしたか。となると耐性0の相手に仮に100％デバフがあった場合も耐性値としては-100に下がっているけども与ダメージに関しては2倍になるわけでなく1.5倍になるという事なんですね
俺のアホみたいな木からｸｯｿ有益な情報が紡がれている…完凸天穹ラウマで月開花アタッカーする際の全体的な編成と聖遺物構成に悩んでたので図らずしも勉強になりました。ありがとう
せっかくなのでここのwikiのダメージ計算式(の元素耐性補正)のページを残しておきますダメージ計算式_敵の元素耐性補正
耐性デバフは最近の高耐性持ちを考えると、どんだけ有っても無駄になる事は無いんだよなあ…
最近の高耐性持ちはほぼ正攻法への誘導なので、ギミック無視ごり押しにデバフ重ねるのは無駄のない無駄な動きに近いものがあるのでは……？
素で草耐性高くて面倒なのユムカ竜とか大霊の化身ぐらいではあるけど居なくはないのよな。そもそも現状深林以外で積むもんもないし、どんだけあっても無駄になる事はないってのは実際そう。耐性デバフ9%の為に5凸はアレだけど、完凸のついでに草水両耐性デバフが増えるって考えたら悪い凸ではないのは間違いない。
適性相手に火力があがるから無駄ではないわな、ただ最近の高耐性ギミックは100%デバフではごまかせないぐらいに高く設定されてるからそこに関しては無駄だけど
よくわかんねぇけど−99%って字面がきもちええわぁ！！
『おそらく亡者、しかし灰の英雄。』という冗談は置いておいて、99の字面は確かに気持ちが良いゾイ！
環境破壊みたいに言うなw
Yes, indeed.（そうさね）率ダメゴツ盛りにして実質神の怒りだと思いながら草露3元素スキル長押しぶっぱなしてる
ネフェルが単体向けで草原核を吸収する都合、組むときはスキルは単押しでスタック消費しないようにするのかしら 予告番組の動画見る感じバフは18層で足りそうだし
満潮時の月開花バフ化見るにそういう想定っぽいね
なんで溜まった草露をわざわざスキル長押しで別の物に変換してから爆発で消費するんだよ三店方式じゃねえかって思ってたけど別キャラ用に草露残したいための配慮だったのか
クロリンデを激化、超開花で使う場合ラウマは相性悪いですか？あと、クロリンデ、2凸ナヒ、行秋、完凸忍の編成で今使ってるんですけど、ここに1凸ラウマを入れるならナヒか忍どっちを抜いた方がいいと思いますか？
相性悪いです
その手持ちならラウマナヒーダ行秋忍にして超開花一本に絞った方が良さそう
了解です
ありがとうこざいます
1凸してシールド無し編成を組むことで開花の自傷とヒールが行えるので誰でもファントムハンターをもたせられるんじゃないかという気付き。まぁ開花編成で持たせて嬉しいか？というのと、月開花編成だと月兆2になるだろうから天穹で良くねというのはおいておく
豊穣開花だとアイノ微妙というがフィールドや秘境くらいなら会心が出ないことによる火力低下よりも広範囲の水撒きで敵を殲滅してくれる利便性が勝る気がしないでもない
個人的にアイノの役割は火力じゃなくて水付着メインだから流石にフィールドでも人型以外のワイルドハント相手だと豊穣開花だけじゃ会心あった方が良いけどね
そもそもナドクライ探索は少女のアレで当分は満照強制だからアイノ入れるデメリットないぞ
ラウマと忍のスキル範囲が良い感じで超開花が使いやすいっすね。物理バーバラの火力補助として超開花使ってたんですが、ナヒちゃんだと張り直しが地味に手間だったのが解消されて非常に快適ですわ。最近原神に時間取れなくて地道な育成だったが頑張ってよかったー。
物理バーバラって何だ…。昭心装備？
いまだにイマイチ納得できてないんだが、E長押しに普通のダメバフ乗らないのなんでなんやろなぁ。ポジティブに捉えればフリーナを他のPTに回せるとも見れるが、まぁ実際のところ月神を月関連反応ダメージバッファーにして売りたいからなんやろなぁ……
開花ダメージや感電ダメージにダメバフが乗らないのは元からだよ
月反応を新設するにあたって、新しい乗算を追加するとなるとダメバフと会心のどちらか2択だったとは思うんだけど、何故会心の方が選ばれたのかは気になる所だな。大方餅武器が作りづらいのが理由だとなんとなく思うけど
会心はサブステで伸ばせる(=育成に幅がある)、率とダメの2軸で調整の自由度が高い、ダメバフはバフ手段が豊富すぎる、既存のダメバフ環境(フリーナや灰燼)からの転向、等々
ぶっちゃけ月感電の強さ面白さを100としたとき月開花は70あるかないか程度だな。ネフェルのおもんなさもそうだけどラウマの使い勝手の悪さが目立つ。最近のパーツたち（シトラリエスコイネファ）と比べてできることが少ない
何なら反応としての面白さは0だと思う。月開花自体のシステムは草露溜めるまでで後の消費して何だかんだは全部キャラ側の能力だから
面白さはともかくとして、強さはあるんじゃないかな。ここで言う月開花の強さは＝ラウマネフェルの本体性能だから、月感電に対して劣っているとは思わないな。それと挙げられているキャラを見る限り耐久性能がないことを使い勝手の悪さとして指摘しているように感じるけれど、それ加味しても例のキャラたちに勝るとも劣らないと思うな(なんなら1凸で解決)
まあ新元素反応って感じはしないよね。開花に一部キャラしか使えないスタックゲージ付け足しただけで既存の反応はなにも変わらないし。
やっぱり元素反応を名乗るからにはちゃんと元素がトリガーであってほしかったな。特定のキャラクターに限定するなら天賦にすべきで、源水の雫や裂け目はそうしてたのにね。
月感電が感電から完全に置き換えだったのに対して月開花は誰でも月開花ダメ出せるわけじゃないってのが期待を裏切られたように思わせてるのかも
イネファはこいつ一人さえいれば既存雷を過負荷激化以外、水を凍結蒸発以外の月感電で使ってみるという面白さを提供してくれたのにラウマは何も変わってない。豊穣や超開花のナヒーダがラウマになってもやること一緒で他メンツも同じ、なんならラウマ爆発を回す必要が増えて負担増。結局カニにラウマﾎﾟﾁｰが強いだけであって月開花は全く活躍してない。本当にがっかり
これが月開花名乗るならスカークも月凍結でいいよな
パッシブ3は開花ダメージにも効くようにして欲しかったなと思う。1,2がメインだとしても完凸でもしないとラウマ自身恩恵がないパッシブはどうなんだ。
パッシブは全て弱いよ。１：これ分ける必要ある？２：おまけみたいなスキルにおまけみたいなダメージバフしてどうすんの？？３：イネファパッシブはイネファフリンズPT月感電全部バフしてくれるのにこれは何？ネフェルPTだとラウマ長押しすら使わないからネフェルにしかバフないんだけど？？？
月感電と同じで草露貯めた次の草原核が変化して開花系ダメージ超強化（強化はチームメンバーのステータス参照）とかで良かったよね。夜魂の時も思ったけどキャラクターの性能にこんなにバリエーションがあるのに、新しくて強いシステムを新キャラしか扱えないっていうのは本当に面白くない。
なんと普通開花編成にすると満照が消えるのでワイルドハント特攻を失います。夜魂バリアを減らせないナタキャラみたいなもの、欠陥すぎる
少なくとも新反応ではない。ナヴィアやスカークと同じ
どっちかというと草露というスタックを使うことができるキャラが複数いる＆使い方はそれぞれだから「命の契約」みたいな感じ
システム的にはスカークとほぼ同じだけど、本人以外も使えるところに着目するなら源水の雫が近いかな。いずれにせよ元素反応ではない
源水の雫もスカークの裂け目も月感電の雷雲もフィールド上（テイワット上と言ってもいい）にオブジェクトとして存在するが草露はプレイヤー視点のUIにしか存在しない、ナヴィアの弾丸と同じ。極論テイワットに生きているNPC目線からだと目の前で起こったのが開花か月開花か区別することはできない。これを新元素反応だとはちゃんちゃらおかしい
新反応じゃないよねはわかるけどNPC目線とは、、、？
テイワット(世界)内での見た目は激化なんかも何が起きてるか分からなさそうだし論点にする必要性を感じない
流石にエスコよりはできること多いで。もっぱら月(豊穣)開花が話題だが、超烈開花のバフもあるからそこでも使えるし。やってることは開花版エミリエ。月開花が予想より面白くなかったのはそう
聖遺物とかの外付けでもいいから誰でも草露を利用できるようにならないかなあ
2凸と完凸の月開花反応ダメバフ、”付近にいるチーム内キャラクター”が対象だからラウマ本人には乗らないのが悩ましい ネフェル餅引いて天穹4ゴリラ火力聖女するか、ネフェル無凸で引いてサポに手するか悩むねえ～
あれ、「付近にいるチーム内キャラクター」って自分自身も含むと思ってたけど違う？
含むよ。「自身を除く」だと自分以外が対象になるし、1凸みたいに「フィールド上」が付くと表に居るキャラ限定になるけど。
ラウマ螺旋単機やってる人がC6効果は本人含まないと断言してたからはえ～そうなんかの気分で鵜呑みにしてました 訂正感謝です（もうちょい自分で調べる癖つけますわ…）
単騎だと満照に出来ないからそもそも発動してないのでは。
通常運用上での凸効果総括の流れで断言していたので、自分みたいにテキスト誤認した可能性はあります。今初めてアイノ抜いて敵殴ったら引くほど月開花ダメ下がったので流石に乗っ…てると思う…
本体完凸してるけどネフェル餅引くか迷ってる。ラウマ餅をナヒーダに持たせて本人はネフェル餅持つのが現状ベストな編成かな？
まったく同じ悩みを共有しててほっこりした。自分の考えを言うと、まずラウマ餅って4.5秒ごとにスキルダメージを与えないと効果が最大化しないからナヒーダに持たせる場合、ほぼ表出ずっぱりにしないといけない（はず）。完凸ラウマでネフェル餅を検討ってことはラウマが表占有するはずだからこれはなし。草か水でこの条件満たせるとなると心美くらいしかいないけど、クラゲは継続12秒CT20秒だからやっぱりしっくりこない。だからネフェル餅とラウマ餅の比較はそっくりそのまま交換する形での比較になると思う。この場合ラウマ餅で失った効果（特に月開花ダメ+40%）をネフェル餅が取り返せるかっていうと、とんとんか上回っても僅かなんじゃないかなと思ってる。とはいえ計算もしてない感想だから、実際に完凸ラウマにネフェル餅を持たせた人がいたらぜひ火力感を教えてほしいな。
↑コメの者だけど、ナヒーダのマークによるダメージがスキルダメージなのかどうかをすっかり失念してた。もしスキルダメージ扱いならラウマ餅を持たせるのに全く支障ないね。帰宅したらちょっと確かめてきます。
zawazawaに入ってもらえばコメント削除できるのだぞ
元素スキルダメージだよ。そもそもそうでないと深林4すら発動しない
そうだっけ？そうだったわ。っていうプロセスも無意味ではないから、必ずしも削除しなきゃならないとも思わないけどな
元々同じコメントが別の木で立ってたからそのことじゃない？
自分も同じ状況でメンテ明けまでネフェル餅引くかずっと悩んでたけどクソつよC6R5ラウマの動画見て引いちゃった…。ラウマ餅候補、2凸白朮だと月開花ダメバフしつつ自動草追撃がスキルダメ扱い（5秒毎なので0.5秒だけ途切れるけど）で管理が楽なので一応候補には上がるかな、会心冠持ちのラウマ目線だと熟知配ってもらえた方が嬉しいしラウマ餅はナヒが無難だと思う
1つ目のコメントの者です。今試してきてみましたが、ナヒにラウマ餅持たせてラウマ表殴りでもラウマ餅の最大効果維持できていました。お騒がせしました。
爆発のバフには熟知などの反応ダメージボーナスが乗らないってのはネフェルと組む場合、つまり反応ダメージではなく反応扱いダメージの場合も同じですか？それとも従来基礎ダメ加算のように月開花ダメバフ乗ります？
このページに書いてるよ 会心系と敵の元素耐性以外は全部乗らない だからネフェルの会心ステと森林4や草耐性デバフがかなり重要になる
ありがとうございます。爆発の項目に開花会心って書いてあったので初照のケースしか書いてないのかと勘違いしてましたわ。
ちょっとわかりにくいから、元素爆発の項目整理した方が良さそうね。
ネフェル餅を持たせる場合ってラウマを完凸させててネフェルと組ませない想定しかない？
ラウマの一番の欠点は、誤って動物を殺傷してしまうと悲しい気分になることだな。スキル効果中にワープしても効果が継続する仕様と相まって、スキル後にナドクライのどこだかのワープを使用すると寄ってきたアライグマ夫婦がお供え物を置こうとした瞬間に即死してしまう…
寄ってきたものを殺めてしまうという意味でハリネズミのジレンマ的なものを感じる
ウチのナヒーダから深林4も餅1凸すらも奪った女だ、面構えか違う。……何故2枚抜きした時に凸ったのか…
マルチでネフェル来たらスキル長押ししない方はいい？さすがに草露別々だよね？
始めは単押ししておいて減ってなさそうなら長押し使えば良いんじゃないかな。共有だったらネフェルが使って減ってくだろうし
豊穣開花編成が珊瑚宮心海（鍾離）になってて草
ネフェル編成でシールダー兼回復にディオナがオススメされてるけど、ラウマに金珀持たせてヒーラー性能上げてシールダーにレイラや綺良々入れるってのはあんまり良くないだろか？ラウマ餅は持ってなくて（現状はリュート持たせてる）金珀は予備があるので武器のやりくりはできるのと、ディオナ育ててなかったから、金珀ラウマ＋レイラor綺良々でもパーティー全体火力が遜色ないならそっちで行こうかと思ってるけど、ディオナの方が断然火力上がるならディオナ育てようかなと思ってる。
シールダー兼回復ってよりは完凸の熟知バフが強い上に薄くなりがちな防御面をある程度カバー出来るから採用されてる。爆発CT20秒だけどネフェル側も実質18秒だし。終焉持たせればさらに熟知バフ出来るしね。ただ、終焉だと氷1&他キャラに西風を採用し難い関係でチャージがかなりキツくなるから個人的には祭礼でも良いかなと思う。鍵を持ってるなら綺良々やレイラでも完凸ディオナと遜色無い熟知バフ量になるから全然良いと思うよ。特に綺良々は鍵の起動早いし、草粒子出せるからラウマの爆発も回しやすいし、4凸してれば深林・月紡適正もあるしね。それに水枠にニィロウを採用してる場合、耐久枠としては綺良々か行秋ぐらいしか選択肢がない。即死攻撃が飛んでこない所であれば白先生でも良いけど。
なるほど、完凸の性能を踏まえてのオススメなんだね。武器は鍵も終焉も持ってない…というか星5はほとんど持ってない。ディオナ・レイラ・綺良々は3にんとも完凸はしてるけど。
ビルドの武器の項目に金珀も載ってたし、ネフェル編成でネフェルをメインアタッカーに据えるならラウマはヒーラー寄りにするのはアリだろうか？と思っての質問だったけど、金珀を採用してる人ってあんまりいないんかな。
金珀でも良いけどバフ量が下がるからね。フィールドぐらいならジワジワ削れるHPを回復するのに金珀採用は全然アリだけど、螺旋とかなら多少耐久性落としてもリュートにしたいかな。金珀とリュートだと、10%ぐらい月開花ダメージが変わってくるし。さらにディオナの完凸の有無で17%ぐらい変わる。この辺は考え方になるけど、火力を高めて敵を早く倒せば倒すほど被弾リスクも減るから、自分ならラウマに金珀持たせて鍵無し綺良々やレイラを採用するよりは、多少育成リソースを使ってもディオナを採用するかな。3割弱変わって来るとなると流石にローテ回数も変わるぐらいの差になるからね。
なるほどね。とりあえずディオナが育つまでは繋ぎとして金珀ラウマ＋綺良々orレイラも試しつつ、ディオナが育ったらラウマはリュートを専用武器的に持たせることにするわ。ありがと。
レリルも流石にそこはちゃんとよけて縛ってたね
ソリンディスを思い出してたのかな…
この人の場合は縛り方を考えないと大変な事になるからな…さすがに出ちゃったら大変だし、だったら下手な事せず避けた方がいいよな
中国共産党「レリル君。縛り方を間違えたらどうなるか、分かっているだろうね？」 レリル「・・・はい・・・」
こいつら…一人残らず絶対◯す…！という怒りの中で避けていたのはちょっと面白い
まぁあそこ縛るには明らかに他より外周が必要だから、効率が悪いのさ
ガッチリ縛るなら、不安定な場所縛る必要もないしね
蒼の讃歌にダメバフが乗らないの、ニィロウが暴れるのを防ぐためだよね…
聖遺物追加されなかったら最終的にラウマ深林4少女夜の歌4になるのかな
1凸ラウマのネフェルラウマナヒーダ編成だとどうなるんだろう。控えの誰かを教官にするのも微妙そうだし、もし少女が熟知盛るの推奨な性能だったら少女に金メッキが一番無難……？
うちの二凸ラウマは楽園の絶花にしてます。
ネフェル編成だとラウマがスキル単押しで開花ダメージ全然出さないから楽園が腐らない？
数カ月後、そこには岩元素アタッカーの少女の姿が
元素爆発で腕組みながら月落としてそう
少女「月を用いておしおきよ！」
月反応ってそういう……
月砕き実装も近いな
他の大人女子と比較したらやっぱでけぇわこの人……タッパの話ね？
本当に(角を含めて)背が高いよね。きょういの大きさに腰が抜けちゃう……
きょうい…
この人とモナ、ディオナを合わせて、カーヴェを入れた爆裂草原核編成…なんての考えたんだけどどうかな
完凸ラウマにネフェル餅持たせてる人いたら使用感教えてほしいです。引こうか迷ってたら残り2日切ってしまった。