原神wiki

それはほぼ1人の人が書いたので仕方がないと思います。
議論が深まっていないから消すのではなく、より良い記事に変えていくのがwikiとして建設的だと私は思います。
とりあえず誤解が少ない表現に書き換えました。

その作業はここでやるべきではなくて、砂場でやれば良いこと。
少なくともタイトルの"同時反応"が残り続けて、さも公式用語っぽく出されているのは問題。内容もきちんと決まるまで消してほしい。

38氏の仰るとおりですね。ほぼ固まってる方針に1人だけが反対してるとかならまだしも、もう既にそうではないのが露呈してるので、少なくとも過半の同意を得られるまでは（あるいはみんなが飽きて興味を示さなくなるまでは）消す（非表示にする）のが良いかと。

「砂場に置けば記事が良くなる」なんてことはなく誰かが改良しなければならないわけで、目に触れる機会を減らすことは改善にも議論の進展にもつながらないと私は思います。
また議論になっているのは邦訳するか？あるいは邦訳はどのような語が良いか？であって消すか？残すか？ではありません、大部分は同じであるのに、せっかく書いてくれたものを消す理由が私には分かりません。

同じIDでずっと残してと書いている辺り、もしかしてあなたが作成者なのかな？
申し訳ないけど、厳しく言わせてもらうね。

このページから消す理由は明白で、中途半端であやふやな状態のまま編集が止まっているし、ここにまだ乗せるべきレベルの内容に至ってないから。これで十分かと。
本番環境で出来上がるまでずっと書き換えますなんてやったら、ふざけるなと誰に言われてもおかしくない。あなたは中途半端な情報を書かれた仮にも攻略サイトを当てにするのかな？今ここでやられている事は攻略サイトを読みにきた方に中途半端な情報を押し付けているに他ならないよ。

砂場にあるだけで議論が進まないのは、この項目を書いている編集者が周知を怠っているから。
掲示板に書き込めば「最新のコメント」に書き込みがあったことが反映されるし、定期的に書き込めば気がついて誰かが覗きに来る。
まだまだ議論が足らないと思うなら、雑談掲示板なり編集掲示板なりにも定期的に書き込んで議論の参加を促せば良い。

まだ項目の取り下げについて聞いている辺りは有情だよ。wikiというページである以上、無断で書き換えられたり消されたりするなんてザラだからね。
直ぐに書き換えられないように、きちんと砂場で内容を練ってほしい。
ここで意見する以上、少なくとも私は出来上がるのをちゃんと待っているわけだから。

>> 45まず私が製作者ではないことは>> 6さんのIDを見れば分かるはずです。

私も厳しく言わせて貰えるのであれば、貴方はwikiが勝手にできると思い込んでいるように感じます。
自分の知らない知識を手間と時間をかけて無償で書いてくれる人がいることが、どれだけ有り難いか自覚するべきです。

体系的にまとめることは非常に労力が必要な行為です、それをしてくれた編集者に「周知を怠っている」や「項目の取り下げについて聞いている辺りは有情だよ」などと上から目線で、文句を言うのは善い姿勢とは思えません。
ここは無償の有志が書く場所です「修正してきて」と言っても本人のモチベーションが尽きれば修正案が出されず立ち消えることもあります。

また「中途半端であやふやな状態」について詳しく説明願えますか？
一部のキャラのステータスが灰色であるように欠落がある状態であっても、その欠落を理由に見出しを消すことはないはずです。どのような状態のことですか？

大多数の利用者にとって、そのウェブページは勝手に出来てるものですよ。その裏にある労力がどれほど大きなものか、労われるに値するものか等は大多数の利用者にとってはどうでもいいことです。その上でもなお、その大多数の利用者にとって有益であることが一番重要だと私は思ってます。46氏に認められるためではなく、どうしたら利用者に有益かを考えて編集していただきたいです。いろんな見方があるとは思いますけどね。

どうやら私は少数派のようです、「中途半端であやふやな状態」がどんな状態か分かりませんが、多数派が「消したい」と望むのであれば従います。

コメント欄の議論の推移がめちゃくちゃになってるのでできればコメント消さないで欲しいのですが

めっちゃ素晴らしい。最近燃焼蒸発とか凍結溶解とかよく聞くし、原激化を伴う時の必要付着力の話題とかの土台になると思う

へいお待ち！

一体何が素論派の学者をここまで駆り立てるのだろうか……

先述の動画はガイアスキルの2U氷を使って凍結+氷の同時付着状態を生み出していたが、「ディオナスキルの1Uで凍結→多段ヒットでカウント踏み倒して氷再付着」でも同時付着状態は作れると考えた。しかしこの場合、何故か北斗スキルを当てても氷砕きが発生しない

今までの定説だと、氷砕きは全ての元素反応に優先して発生するはずなのだが……
（ちなみに甘雨の1段チャージ重撃→スキルでの同時付着でも同様の現象を確認）
有識者の見解を求めます

氷砕きが起きない理由を考えてみた
まず、木で言及したように「原激化下地での超激化・草激化はおそらく優先度無視で起こる」。
これが仮に氷砕きよりも高い優先度に割り当てられてるとしたら、氷砕きより先に超激化が起きるので、それと同時に雷が付着することになる。
つまり超激化と同時に凍結+雷での超電導が発生しており、ディオナパターンの場合、氷砕きが起こる前に凍結元素を消費しきったのではないだろうか？
凍結元素が消費されると、残る下地は原激化+草+氷。この氷も超電導(CTに引っ掛かってダメージ無し)を起こして消費され、これらの下地の時間経過による減衰分を差し引いて微妙に残った雷が最後に原激化を起こした……とすると辻褄が合うのではないだろうか。

ちょっと言葉足らずでしたね。詳しい仕様は各キャラページにまとめるでよいとは思いますが、今後1年で反応改造キャラが大量に増えるのであれば、ニィロウを含めた特殊反応と対応キャラのまとめも新しく作った方がよいと考えています。

アルケーや夜魂(バースト)に関しては対ギミックだったり同国キャラで組んだ時のメリットがあるので別ページに用意するのは良いと思いますが、仮に月◯◯反応が増えたとしても、反応やキャラにシナジー(月系キャラは元素関係なしに反応のダメージ計算に参加出来る等)が確認できなければ別ページで分ける必要はないかと。

「したがって炎元素が切れないように草元素を供給し続ければ絶えず燃やし続けることができる。薪をくべるイメージ？」の下辺りに「この仕様上、途切れる前に草元素を供給し続けると新たな燃焼反応は起こせない(ナヒーダの追撃やアースシェイカー等の発動条件を満たせない)ので要注意。詳しくは原素量のページを参照。」みたいな一文を入れといた方が良いかもね。

遅くなりましたが助かりました、ありがとうございます。

ありがとうございます。私の確認間違えとかではなさそうなので結晶反応には反応自体にCTがある旨に記述変更しました。

ごめん早漏だった。ヨォーヨで草つけてから、イアンサでスキル後の重撃連発してたんだけど、9000ダメと定期的に3万ダメが出るの。イアンサの会心ダメは80%くらい。こんなに差が出るものなの？会心率上げても定期的に出る感じなんだけど

普通に激化が起きてるか否かってだけでは...？

何回かに1回与ダメが上がるのが激化だよ。全攻撃で上がるわけじゃないよ。

ICDで反応が起きてないんじゃないかな

原神の兄貴ィ･･･ICDの意味が「言葉」ではなく「心」で理解できたよ！

長柄の重撃ってほぼICD無しだと思ってたけど、もしかしてライトニングステップは標準的ICDなのか…？

胡桃の重撃に引っ張られてる人多そう

ああ、でもやっぱりよくわかんないわ原神もうわからん

③と④について追記。③月結晶は反応CTが無いことが確認された。④元コメの内容が「ノエルの通常攻撃と千織の固有天賦追撃で1秒以内に水元素が消えた」なので、③の反応CTが無いため両攻撃で下地の水が無くなったと思われる

つまるところ月籠の追撃に2秒のCTがあるってのは月結晶のCTが0.66…秒？の設定になってる感じか。確かにそっちのがしっくり来るね。

以前このページにも書かれてた『月籠追撃は2秒のCTがある』ってコメ欄にも特に検証ないからどこから来た数字なのかよくわかってなかったけど、つまりこういう事か
・以前の考察：月結晶反応も結晶反応と同様にCTがあり(何秒かは不明)、それとは別に月籠追撃にも2秒のCTがある
・現在の考察：月結晶反応のCTが0.66秒？なので、敵単体に対しては月籠追撃が2秒に1回になる

ちなみにこの「2秒」ってどこが初出なんだろう？たぶん動画勢のどこかなんだろうけど、どういう検証で出してるのか知りたい。

自分が見たのはホヨラボだな。実際に幻境でノエルで試して発動が2秒〜2秒強で2秒以内にはならなかったし、月感電の雷雲の仕様が2秒以内に付着したキャラの反応ダメージの合算だったから「確かに月感電と同じ付着したキャラの合算なら月籠側にCT無いと変か？」って思ってた。

これかな？(https://m.hoyolab.com/#/article/43612264)　この投稿主も既存の事実っぽく「発生頻度は最速で2秒」って言ってるからこれ以前にも検証した人が居そうね。

月感電が2秒だからなんの違和感もなく受け入れてたわ

下の検証結果から、以前言われていた「追撃に2秒のCT」はたぶんコロンビーナの付着頻度の事ではないかと思う。
月結晶ノエルって水枠はフリーナ＋コロンビーナが多いと思うけど、ノエルがかなりの勢いで水元素を消費する（※重撃だと1秒に1Uほど）ので、2秒に1U付着のコロンビーナ＋付着にバラつきのあるフリーナの付着では水下地が消えてしまい、コロンビーナの付着待ち＝2秒に1回の状態になったのではないかと。

>> 125の貼ってくれた記事を読んだけど、投稿者には悪いが疑わしいと感じた。「岩元素は元素付着しない」（→付着と残留の区別が付いてない）とか「（イルーガ）編成を水と岩元素のみにする必要があり」（→イルーガ含めて最大3名カウントなので残り1は水岩以外でもよい）とか、反応係数の話をするときに何故か増幅系の溶解・蒸発を挙げてたりとか、イネコロ+岩には明確な利点があるのにわざわざ尊厳破壊という言葉を持ち出してたりとか、全体的に理解度が怪しいので投稿者の思い込みが含まれててもおかしくないという印象

コロンビーナ入りだと月籠による月結晶ダメージなのかが分かりにくいからコロンビーナ抜いてシハクアイノフリーナでやってたけど、そうか。常時水付着してる敵であれば反応CTがあるか正確に確認出来そうだね。

こちらでも3hit約1.5秒毎に(1hit約0.5秒)追撃発生したのを確認した。敵が3体で同時hitだと命中毎に追撃発生。ついでにダメージCTとかどうなんだろって思って見てみたけど、コロンビーナ抜きでも0.5秒以内にダメージが3連続で出てる箇所があったから特殊orダメージCTが無い可能性あったりしないかな…

>> 132ICD調べる時と同じでアビスやファデュイの元素シールド持ち殴るとわかりやすいよ。攻撃で元素反応＝元素付着した時だけシールドゲージがゴリッと減るから。…まあ月結晶反応はゲージ消費量少ないから見辛いけど（自分は最初ダメージでの減少と見間違えた）

>> 133自分も試してみて単体相手に0.5秒間に4ヒットまでは確認できた。
もともと月籠追撃1セットの１発目～３発目までのヒット時間が0.4秒ぐらいだから、ダメージCTは無いor極端に短いのかもしれない。他の反応と比べてダメージ出すまでの手間が多いからそういう設計しててもおかしくはない

すみません、勘違いでした。敵側（ハンターシーカー）の問題かもしれません。ハンターシーカーが除去できる(?)ようで、月籠を生成しても直後に月籠が1~3つ消される、再生成の頻度が高い、といった現象に遭遇しました。若陀龍王の形態変化直前の地団太でも除去されてしまいました。
　　月籠が2つ消されて1つしかない↓

月籠の生成の仕様を検証したところ、

• 敵が初回生成位置からある程度離れると、追加で1~3つ生成される。
  追加生成が3つ→初回生成分が消える。
  追加生成が1つor2つ→次に月結晶反応を起こしたときに、2つor1つが追加生成され初回生成分が消える。
  追加生成の数は、初回生成位置からの距離が近いと1つ、遠いと3つ。
• 初回生成は三角形の頂点位置だが、1~2つの追加生成が起きた場合はそうならない。

といった感じだと思われます。
　　追加生成1つで計4つ↓

　　追加生成2つで計5つ↓

　　追加生成3つで計6つ↓

月籠による攻撃は、鍾離の岩柱と岩主人公の荒星に遮られるようです（すみません昨日編集報告をし忘れました）。射線上に設置すると、ヒット数が減りました。月籠に重なるように設置した場合は、岩柱は遮る、荒星は遮らないようです。地形なども遮るかもしれませんが、上手く検証できず分かりません。