元素反応に関するコメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ちょっと気が早いですけど月反応どうやってまとめましょうかね。アルケー夜魂と同じくナドキャラ限定のシステムとして別ページに一括で記載して、こちらのページにはまとめ表だけ引用するのがやはり適切でしょうか。
既存の感電と計算式全然違いそうだし、ニィロウと同じでイネファのページに載せるんで良いんじゃ無い?
ちょっと言葉足らずでしたね。詳しい仕様は各キャラページにまとめるでよいとは思いますが、今後1年で反応改造キャラが大量に増えるのであれば、ニィロウを含めた特殊反応と対応キャラのまとめも新しく作った方がよいと考えています。
アルケーや夜魂(バースト)に関しては対ギミックだったり同国キャラで組んだ時のメリットがあるので別ページに用意するのは良いと思いますが、仮に月◯◯反応が増えたとしても、反応やキャラにシナジー(月系キャラは元素関係なしに反応のダメージ計算に参加出来る等)が確認できなければ別ページで分ける必要はないかと。
キィニチのページのアースシェイカーの説明で、燃焼に草を足しても元素反応を起こしたことにならないとあるのですが、炎を足す場合は反応起こした扱いですか?燃焼反応の仕様なのか、アースシェイカーの仕様なのかすらよくわかっていないので教えていただけると助かります。(燃焼の仕様であれば引っかかる機会多そうなので、このページに補足があるといいかと思いました)
燃焼反応の仕様。 ・燃焼の継続中は「燃焼オーラ+炎+草」の付着状態になってて、炎を自己付着させながら草を消費する。 ・燃焼オーラは時間減衰せず、草を消費し切るor燃焼オーラ自体を元素反応で消費するまで持続する。 ・燃焼オーラが存在する間は炎でも草でも燃焼反応を起こす事はできない。 ・一方、付着による元素量の上書きはいつも通り起こるので、燃焼中に草攻撃を続けてると今回の燃焼がいつまでも続き、次回の燃焼反応が起こせない この辺は元素量のページに詳しいんだけど、誘導が不足してるとは思うね
「したがって炎元素が切れないように草元素を供給し続ければ絶えず燃やし続けることができる。薪をくべるイメージ?」の下辺りに「この仕様上、途切れる前に草元素を供給し続けると新たな燃焼反応は起こせない(ナヒーダの追撃やアースシェイカー等の発動条件を満たせない)ので要注意。詳しくは原素量のページを参照。」みたいな一文を入れといた方が良いかもね。
遅くなりましたが助かりました、ありがとうございます。
めっちゃ今更だけど、「燃焼オーラの裏の炎草は元素反応を起こさない」の例外?があったわ。激化元素を薪にした燃焼の場合は、燃焼中でも超激化・草激化が起こせる。薪になってるのが草じゃなくて激化元素だから、そもそも例外と呼ぶべきかどうか微妙ではあるけど
元素共鳴の説明がこのページにあることに違和感があります。チーム編成とかじゃないのかな?過去の経緯は知らんけど。
どこでincludeやリンク貼られているか、分からないから、放置されているだけだから、それらをちゃんと対応してくれるなら変えてくれて良いよ。
マーヴィカオロルンで、一つの草原核に対し烈開花と超開花が同時発生したのですが、こんなこと起こりうる? [後日訂正]ごめん、どうやら2つ目の草原核が時間差で生成され、それがちょうどマーヴィカ追撃とオロルン追撃の間に起こったため、烈開花と超開花が同時に起きてたみたいです。開花反応発生から草原核生成までわずかにタイムラグあるんですね・・・
ここに書いて良いかわからないけど気になった事で、ナド・クライに入ってから月反応関連が追加されたけど(草+雷=激化反応)みたいなあまり知られてなかった自然現象が元ネタみたいなのがあるのかなと、ふと疑問に思いました。月=重力関係なのは確かそうですし。(文章おかしかったらすみません。)
元素反応のCTはない、という解説について、シロネンのページで結晶反応のCTが1秒という説明になっており、結晶生成のCTと勘違いしており、絵巻の効果発動であれば結晶が生成されずとも結晶反応が起きればOKでは、と考えて念のため検証してみたのですが、検証の結果反応自体にCTがあるように思えます。マトリックス相手にヴァレサN→凝光N→シロネンEと当てたところ、雷元素が付着したまま、絵巻の効果が発動せずという状態でした。シロネンのところを2Uの雲菫Eに変えても試してみましたが、同様に雲菫Eが命中しても雷元素が付着したままの状態で元素が消費されませんでした。ほかの反応はわかりませんが、少なくとも一律で反応CTはない、と解説するのは間違っているように思えます。ほかの方いかがでしょう?
確かに煙緋Nの1Uに千織E鍾離Eで見たら炎元素が残っていて、絵巻の効果も発動してなかった。
ありがとうございます。私の確認間違えとかではなさそうなので結晶反応には反応自体にCTがある旨に記述変更しました。
超激化のダメージが物凄いバラつくんだけどなんなんだ?9000だったり30000だったりする
情報が足りなさ過ぎて何もコメント出来なさそう。反応の有無の可能性すらありそうだし。
情報が足りなさ過ぎるけど敢えて雑にコメントすると、会心か否かじゃね?
ごめん早漏だった。ヨォーヨで草つけてから、イアンサでスキル後の重撃連発してたんだけど、9000ダメと定期的に3万ダメが出るの。イアンサの会心ダメは80%くらい。こんなに差が出るものなの?会心率上げても定期的に出る感じなんだけど
普通に激化が起きてるか否かってだけでは...?
何回かに1回与ダメが上がるのが激化だよ。全攻撃で上がるわけじゃないよ。
ICDで反応が起きてないんじゃないかな
原神の兄貴ィ・・・ICDの意味が「言葉」ではなく「心」で理解できたよ!
長柄の重撃ってほぼICD無しだと思ってたけど、もしかしてライトニングステップは標準的ICDなのか…?
胡桃の重撃に引っ張られてる人多そう
ああ、でもやっぱりよくわかんないわ原神もうわからん
本来の元素反応は元素熟知が大切という設計だけど、月元素反応は攻撃力とクリティカルに重きを置いた設計という方向性かな?
あくまで元素反応亜種だからこそ既存の◯属性攻撃とは違って、属性UPは効果が薄いというのも新しい方向性とも言えるか……まあ恐らく数年前から計画としてはあったんだろうけど、よく既存の物をガラリと変えずに新たな道を見いだせるなって思う
参照ステータスがレベルと熟知しかなかった既存の転化反応はバランス調整が難しくて、終盤は蒸発溶解一択になってたから会心を参照するようにしたのは英断だったと思う。月反応扱いの攻撃が実際の月反応の何倍ものダメージを出してるから今までの元素反応とは結構変わってるけどキィニチやナヴィアみたいな反応を使うだけで実際は天賦倍率を上げた攻撃になるよりは変化が起きてる感じがする
早見表の下に月反応の項目を設けました。位置がまずければ調整してください。 また、早見表に月感電・月開花を追加しました。それぞれの項目にも追記しました。
結晶反応CTについて、>> 62と>> 92を踏まえて結晶反応のところと複数元素付着時(感電)のところに追記・編集しました。
月結晶・実装前時点での情報いろいろ(※実装後に要確認) ①感電中に反応を起こすと雷結晶と月結晶の両方が発生する(予告番組で確認可能) ②上記の仕様により、ナヴィアで雷結晶・月結晶の二重装填、岩キャラの絵巻バフを雷・水両方にかける、などが可能と予想される。 ③月結晶自体にも1秒間のCTがある?(予告番組での挙動より) ④先行プレイ動画で月結晶を起こした後に下地の水元素がすぐ消えた(雑談掲示板51396)→考えられる要因として:反応CTがパーティ共有ではなくキャラ毎、月結晶は下地消費量が結晶反応より多い、その他(見間違い等) …検証項目がいっぱいでオラわくわくすんぞ!
今のところ①と②はすべて可能な事を確認(感電中の月結晶・雷結晶二重反応、これを利用したナヴィアの二重装填や絵巻シロネンによる水雷同時バフ) ③反応CTはありそうだけど1秒かは未確定 ④まだ不明。とりあえず水元素消費量は月結晶でも変わらないのを確認
③と④について追記。③月結晶は反応CTが無いことが確認された。④元コメの内容が「ノエルの通常攻撃と千織の固有天賦追撃で1秒以内に水元素が消えた」なので、③の反応CTが無いため両攻撃で下地の水が無くなったと思われる
現状で ・月結晶とその他の結晶はCTが別の可能性がある(感電で両方発動する) ・月籠が生成された回は追撃が発動しない(4回目で発動する) ・月籠が生成された回も回数はカウントしている(直前が4回目発動だった場合は2回目で発動する) といった現象に遭遇しました。いろいろ面白い
「最初の月結晶での月籠生成を1回目とし、3n回目の月結晶の時に月籠再生成がなかった場合はそこで追撃し、あった場合はその次で追撃する」というルールだと推測しました よって追撃が2回スパンとなる事もあるようです
月結晶について追記、草元素関連の「草」の読みをaccrodionからfoldに変更、その他微修正しました。
一斗やノエルのコメント欄ににてICDの無いノエルだと月籠の追撃がいっぱい出る云々の話が出てたので色々試してみた所、敵が1体の場合はノエルで3hit以上しても2秒待たないと追撃が出ないのに対して(水付着が剥げているわけではない)、敵が複数の場合はノエルに限らず岩元素攻撃で一度に複数月結晶反応を起こすと2秒以内に2周目の追撃が発生していたので、月籠側ではなく敵側に月籠の追撃CTが設定されているっぽい気がするんですけど、どうですかね。
「敵側に月籠の追撃CTが存在する」という説を流布してるようだけど、月結晶反応の仕様(月結晶3カウント目で月籠から追撃発生)から推測すると「敵ごとに月結晶CTが存在するので、敵複数なら月結晶反応を複数回起こせる分月籠追撃も早く発生する」と解釈するのが自然じゃないかな
つまるところ月籠の追撃に2秒のCTがあるってのは月結晶のCTが0.66…秒?の設定になってる感じか。確かにそっちのがしっくり来るね。
以前このページにも書かれてた『月籠追撃は2秒のCTがある』ってコメ欄にも特に検証ないからどこから来た数字なのかよくわかってなかったけど、つまりこういう事か ・以前の考察:月結晶反応も結晶反応と同様にCTがあり(何秒かは不明)、それとは別に月籠追撃にも2秒のCTがある ・現在の考察:月結晶反応のCTが0.66秒?なので、敵単体に対しては月籠追撃が2秒に1回になる
ちなみにこの「2秒」ってどこが初出なんだろう?たぶん動画勢のどこかなんだろうけど、どういう検証で出してるのか知りたい。
自分が見たのはホヨラボだな。実際に幻境でノエルで試して発動が2秒〜2秒強で2秒以内にはならなかったし、月感電の雷雲の仕様が2秒以内に付着したキャラの反応ダメージの合算だったから「確かに月感電と同じ付着したキャラの合算なら月籠側にCT無いと変か?」って思ってた。
これかな?(https://m.hoyolab.com/#/article/43612264) この投稿主も既存の事実っぽく「発生頻度は最速で2秒」って言ってるからこれ以前にも検証した人が居そうね。
月感電が2秒だからなんの違和感もなく受け入れてたわ
下の検証結果から、以前言われていた「追撃に2秒のCT」はたぶんコロンビーナの付着頻度の事ではないかと思う。 月結晶ノエルって水枠はフリーナ+コロンビーナが多いと思うけど、ノエルがかなりの勢いで水元素を消費する(※重撃だと1秒に1Uほど)ので、2秒に1U付着のコロンビーナ+付着にバラつきのあるフリーナの付着では水下地が消えてしまい、コロンビーナの付着待ち=2秒に1回の状態になったのではないかと。
>> 125の貼ってくれた記事を読んだけど、投稿者には悪いが疑わしいと感じた。「岩元素は元素付着しない」(→付着と残留の区別が付いてない)とか「(イルーガ)編成を水と岩元素のみにする必要があり」(→イルーガ含めて最大3名カウントなので残り1は水岩以外でもよい)とか、反応係数の話をするときに何故か増幅系の溶解・蒸発を挙げてたりとか、イネコロ+岩には明確な利点があるのにわざわざ尊厳破壊という言葉を持ち出してたりとか、全体的に理解度が怪しいので投稿者の思い込みが含まれててもおかしくないという印象
自分もいろいろ試してみた。結論から言うと、『月結晶反応にCTは無い』+『月籠共鳴(=追撃)にもCTは無い』っぽい。
○検証方法:常時水付着してる相手にノエルで爆発→重撃ぐるぐる ○編成:ノエル・コロンビーナ・その他必要に応じて ○使ったツール ・幻境「ダメージテストPRO」7804140190 →相手を常時元素付着状態にできる事と、詳細画面で起こした元素反応の回数を見れるのが便利 ・無相の水(最後の蘇生スライム)※フィールドでの実証用 →水元素2U。岩元素なら4回元素反応を起こせば破壊できる ・その辺をうろついてたアビスの魔術師(水)※同上
●「月結晶反応にCTはない」について 幻境でノエルで爆発・重撃を行ってからリザルト画面を見ると、ヒット数と月結晶反応回数がほぼ一致している=ヒット毎に月結晶反応が起こっている事を確認。(※爆発モーションはICDがあるようで2ヒットさせても月結晶が起こるのは1回のみ) 同じように凝光でも試した結果、爆発6ヒット→月結晶2回・完凸重撃7ヒット→月結晶3回など、同時多段ヒットで複数回反応を起こしていたので「月結晶反応にCTはない」と思われる。 また確認のため無相の水のスライムを殴ると、ノエルの通常・重撃共に4ヒットで撃破できた(※コロンビーナを抜いた非月結晶編成ではスライム撃破に8~9ヒット必要) ※検証の注意点:元素反応時の「月結晶」の文字は短時間に同反応が起こると表示されない(ノエル重撃では3ヒットに1回程度表示)
●『月籠共鳴(=追撃)にCTは無い』について 上記の検証をコマ送りにし追撃が始まるタイミングを観察。ノエルの重撃が3ヒットする(約1.5秒)毎に追撃が始まる事を確認した。 フィールドにいるアビスの魔術師でも試したが同じタイミングで追撃が発生した。 ※検証の注意点:>> 114で言われてるように月籠を設置した時は追撃が発生せず、次の月結晶のタイミングで追撃する。
思い込みや見間違いとかあるかもしれないので、おかしな所あれば追加の検証お願いします。
コロンビーナ入りだと月籠による月結晶ダメージなのかが分かりにくいからコロンビーナ抜いてシハクアイノフリーナでやってたけど、そうか。常時水付着してる敵であれば反応CTがあるか正確に確認出来そうだね。
こちらでも3hit約1.5秒毎に(1hit約0.5秒)追撃発生したのを確認した。敵が3体で同時hitだと命中毎に追撃発生。ついでにダメージCTとかどうなんだろって思って見てみたけど、コロンビーナ抜きでも0.5秒以内にダメージが3連続で出てる箇所があったから特殊orダメージCTが無い可能性あったりしないかな…
>> 132ICD調べる時と同じでアビスやファデュイの元素シールド持ち殴るとわかりやすいよ。攻撃で元素反応=元素付着した時だけシールドゲージがゴリッと減るから。…まあ月結晶反応はゲージ消費量少ないから見辛いけど(自分は最初ダメージでの減少と見間違えた)
>> 133自分も試してみて単体相手に0.5秒間に4ヒットまでは確認できた。 もともと月籠追撃1セットの1発目~3発目までのヒット時間が0.4秒ぐらいだから、ダメージCTは無いor極端に短いのかもしれない。他の反応と比べてダメージ出すまでの手間が多いからそういう設計しててもおかしくはない
とりあえず>> 127に基づいて月結晶まわりの記述を編集しました
月籠って敵の攻撃で壊れますよね?ショック…
えっ、壊れるの?一般的な岩元素創造物と違ってBOSSに踏まれても無事だから、壊れないと思ってた。
すみません、勘違いでした。敵側(ハンターシーカー)の問題かもしれません。ハンターシーカーが除去できる(?)ようで、月籠を生成しても直後に月籠が1~3つ消される、再生成の頻度が高い、といった現象に遭遇しました。若陀龍王の形態変化直前の地団太でも除去されてしまいました。 月籠が2つ消されて1つしかない↓
月籠の生成の仕様を検証したところ、
といった感じだと思われます。 追加生成1つで計4つ↓ 追加生成2つで計5つ↓ 追加生成3つで計6つ↓
月籠による攻撃は、鍾離の岩柱と岩主人公の荒星に遮られるようです(すみません昨日編集報告をし忘れました)。射線上に設置すると、ヒット数が減りました。月籠に重なるように設置した場合は、岩柱は遮る、荒星は遮らないようです。地形なども遮るかもしれませんが、上手く検証できず分かりません。
月結晶の水側参加ってどのタイミングで決めてるんだろ? 発射までの3回の岩付着の内どこかで水付着参加してればOKな感じなのかな? 水キャラ付着(消える前まで粘る)→万葉水相文剣法+乱れ嵐斬で水0.5U→岩付着(月結晶、水消失)→水キャラ付着→岩付着で一旦水付着消えても万葉入っていたり…
月感電って過負荷起こせるんだっけ?
月感電と感電は同じで、「複数元素付着時の反応優先度」の通り。感電よりも月感電の方が水雷の消費がゆっくりだから、同時反応は狙いやすいかもね
7/3に全元素反応についてチュートリアルのテキストを追加しました。
極星フィールドの上下範囲ってどのくらいなんだろう。てっきりベネット爆発みたいに無限だと思ってたんだけどどうやらそうでもないみたいで。簡単に試せる場所とかあるのかな。
ダメージ計算の板に書いたけど、凍結状態+氷付着の星拡散の消費優先度は氷付着側が先になるみたい。 あと凍結も起こしたキャラの情報は保存されているっぽいけど、他の調査に何か使えないかな…
こちらVer.7.1のアップデートで修正入ってる様子。
Ver.7.1での凍結&星拡散の挙動調べた結果まとめ。 調査使用キャラ(天賦):傀儡(重撃)/綾華(スキル)/公子(スキル)/平蔵(通常&重撃) 適当に熟知振って幻境シミュで会心0にして確認。
○星拡散反応時、氷付着側はその時に参加していたキャラ全員が参照される。 ○凍結反応を起こすと、少なくともその時に参加していた氷付着側の情報が保存される。水付着側の保存状態は不明だが、少なくとも氷付着側としては扱われない。 凍結状態と星拡散反応を起こした時はこの保存された氷付着側の情報が参照される。(Ver.7.0ではバグっていた。) ○凍結状態+氷元素の2重状態で星拡散を起こすと、後から付着した氷元素が優先的に使用される。凍結状態と星拡散反応が起きるのは氷元素を使い切ってからとなる。 ○凍結状態は起こすと氷付着側の情報が上書きされる。
と言ったところ。
もう1つ。 ヴェスナ実装で凍結状態+氷元素と他元素の反応優先度がある程度調べられる様になった。 使用キャラ:綾華/公子/ヴェスナ@祭礼/反応役
(1)綾華特殊ダッシュ付着→ヴェスナスキル(祭礼で通常スキルCTリセット&星拡散による氷付着の予約) (2)綾華スキル(2U)→タルタリヤスキル(2U→凍結:綾華参照4U)→星拡散の氷付着(ヴェスナ参照1U) (3)反応役による元素反応→ヴェスナスキル(残った元素との星拡散ダメージ確認) (4)凍結状態+氷元素の2重状態の星拡散反応は氷元素優先消費。なので確認する元素反応で凍結状態が使われたならヴェスナ単独参照の星拡散ダメージが、氷元素が使われて残ってないなら綾華とヴェスナ参照の星拡散ダメージが出る。
確認したところ、超電導では氷元素側が優先使用される様子。星電導はミティヤ待ち。溶解は氷2U消費からなのか交代中に消えて確認できないから、誰かマルチで確認願う。
>> 152に関して修正。タルタリヤスキルに破砕属性が有ることを失念していた。これについてはタルタリヤ2回目付着を元素爆発にすれば解決可能。(凍結→氷の2重状態の結果には影響しない。) これに伴って凍結→凍結の処理をキャラ変えたりして再確認したところ、タルタリヤ(スキル)→綾華&申鶴(スキル&長押しスキル、順番問わない)→タルタリヤ(爆発)→ヴェスナ(スキル)で氷2人参照する場合が見られた。 なので処理としては凍結反応を起こした時に参加したキャラが凍結元素を付着させたとして扱い、後は星拡散反応時に氷付着→凍結付着と置き換えて参加情報の参照処理が行われてると思われる。
後は破砕属性に関連して2点 ○サンドローネは大剣キャラだが、重撃の散弾部には破砕属性が無い。(なので確認に使えた。) ○凍結+氷の2重状態に破砕属性+風付着すると、凍結と破砕属性が先に処理されて氷砕きしてから氷付着と風付着で星拡散を起こす。 タルタリヤ(スキル)→綾華(スキル)→サンドローネ(重撃)→ファルカ(スキル)で確認。
風元素下地で味方風付着が参照できるかを見てみた所、参照しないのがわかった。 やり方は、風元素下地の敵に風元素攻撃して夜魂バーストからチャスカパッシブ2の氷追撃を入れるだけ。
後は下地の参照ルールについて、氷付着が途切れない様に楓原万葉の元素爆発中(氷1U→風1U)に他キャラの氷付着入れる様にしてどうなるか見たところ、星拡散(風)ダメージで1~2回位参照した後他キャラを参照しなくなるから、付着時からの残留時間内であれば参照されるルールでは無いみたいだね…
星拡散の爆発で溶解反応って起こせるの?
起こせるよ。
小ネタを追加しました。これら以外にも「星電導は氷元素の『保存』の性質と雷元素の『エネルギー』の性質を組み合わせたもの」みたいな話をどっかで視聴か何かした記憶があるんですが、ソースとなる公式情報が見当たらなかったので一旦保留で。
ヴォジャニーツァは輝映・星拡散の強化効果を持っていないため表から削除しました。
あくまで星の嵐がフィールド上に生成された時やフィールド上キャラが輝映・星拡散に入った時に天賦の性能が変化するだけで、ヴォジャ自体が輝映・星拡散状態になるわけじゃないからね。やってる事はニィロウの豊穣開花やネフェルの虚言の核に近い。
星拡散について、星の嵐氷付着による別反応を起こした時のステータス参照先がどうなるのか確認してみた。 氷下地星拡散ではダメージ計算式のところで前に確認済みで、今回風元素キャラに限定されるかを無相の風を使って確認してみた。 風下地星拡散で溶解起こして氷元素キャラが参照されたから、星の嵐ダメージの帰属先はキャラの元素問わず最後に星拡散を起こしたキャラになる様子。
もう一つ確認のやり方としては、幻境シミュで風元素付着敵に対して星拡散起こすと星の嵐ダメージで星拡散がループして起こる。この時に別キャラで氷付着して星拡散を差し込むとその後のループする星拡散ダメージが差し込んだキャラのステータス参照したものになるのが確認出来る。
キャラ1帰属の星の嵐ダメージ付着(キャラ1帰属の星の嵐生成) →キャラ2の氷付着による星拡散(星の嵐の帰属先がキャラ2に変更) →キャラ1&2の星の嵐ダメージ発生し、キャラ2帰属の星の嵐が生成 といった具合。
星拡散反応の性質について、調査した結果を改訂案としてこちらにまとめました。 11/7 21時頃まで何もなければ改訂しようと思います。
特に問題なさそうなので、遅くなりましたが改訂しました。
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ちょっと気が早いですけど月反応どうやってまとめましょうかね。アルケー夜魂と同じくナドキャラ限定のシステムとして別ページに一括で記載して、こちらのページにはまとめ表だけ引用するのがやはり適切でしょうか。
既存の感電と計算式全然違いそうだし、ニィロウと同じでイネファのページに載せるんで良いんじゃ無い?
ちょっと言葉足らずでしたね。詳しい仕様は各キャラページにまとめるでよいとは思いますが、今後1年で反応改造キャラが大量に増えるのであれば、ニィロウを含めた特殊反応と対応キャラのまとめも新しく作った方がよいと考えています。
アルケーや夜魂(バースト)に関しては対ギミックだったり同国キャラで組んだ時のメリットがあるので別ページに用意するのは良いと思いますが、仮に月◯◯反応が増えたとしても、反応やキャラにシナジー(月系キャラは元素関係なしに反応のダメージ計算に参加出来る等)が確認できなければ別ページで分ける必要はないかと。
キィニチのページのアースシェイカーの説明で、燃焼に草を足しても元素反応を起こしたことにならないとあるのですが、炎を足す場合は反応起こした扱いですか?燃焼反応の仕様なのか、アースシェイカーの仕様なのかすらよくわかっていないので教えていただけると助かります。(燃焼の仕様であれば引っかかる機会多そうなので、このページに補足があるといいかと思いました)
燃焼反応の仕様。
・燃焼の継続中は「燃焼オーラ+炎+草」の付着状態になってて、炎を自己付着させながら草を消費する。
・燃焼オーラは時間減衰せず、草を消費し切るor燃焼オーラ自体を元素反応で消費するまで持続する。
・燃焼オーラが存在する間は炎でも草でも燃焼反応を起こす事はできない。
・一方、付着による元素量の上書きはいつも通り起こるので、燃焼中に草攻撃を続けてると今回の燃焼がいつまでも続き、次回の燃焼反応が起こせない
この辺は元素量のページに詳しいんだけど、誘導が不足してるとは思うね
「したがって炎元素が切れないように草元素を供給し続ければ絶えず燃やし続けることができる。薪をくべるイメージ?」の下辺りに「この仕様上、途切れる前に草元素を供給し続けると新たな燃焼反応は起こせない(ナヒーダの追撃やアースシェイカー等の発動条件を満たせない)ので要注意。詳しくは原素量のページを参照。」みたいな一文を入れといた方が良いかもね。
遅くなりましたが助かりました、ありがとうございます。
めっちゃ今更だけど、「燃焼オーラの裏の炎草は元素反応を起こさない」の例外?があったわ。激化元素を薪にした燃焼の場合は、燃焼中でも超激化・草激化が起こせる。薪になってるのが草じゃなくて激化元素だから、そもそも例外と呼ぶべきかどうか微妙ではあるけど
元素共鳴の説明がこのページにあることに違和感があります。チーム編成とかじゃないのかな?過去の経緯は知らんけど。
どこでincludeやリンク貼られているか、分からないから、放置されているだけだから、それらをちゃんと対応してくれるなら変えてくれて良いよ。
マーヴィカオロルンで、一つの草原核に対し烈開花と超開花が同時発生したのですが、こんなこと起こりうる?[後日訂正]ごめん、どうやら2つ目の草原核が時間差で生成され、それがちょうどマーヴィカ追撃とオロルン追撃の間に起こったため、烈開花と超開花が同時に起きてたみたいです。開花反応発生から草原核生成までわずかにタイムラグあるんですね・・・ここに書いて良いかわからないけど気になった事で、ナド・クライに入ってから月反応関連が追加されたけど(草+雷=激化反応)みたいなあまり知られてなかった自然現象が元ネタみたいなのがあるのかなと、ふと疑問に思いました。月=重力関係なのは確かそうですし。(文章おかしかったらすみません。)
元素反応のCTはない、という解説について、シロネンのページで結晶反応のCTが1秒という説明になっており、結晶生成のCTと勘違いしており、絵巻の効果発動であれば結晶が生成されずとも結晶反応が起きればOKでは、と考えて念のため検証してみたのですが、検証の結果反応自体にCTがあるように思えます。
マトリックス相手にヴァレサN→凝光N→シロネンEと当てたところ、雷元素が付着したまま、絵巻の効果が発動せずという状態でした。シロネンのところを2Uの雲菫Eに変えても試してみましたが、同様に雲菫Eが命中しても雷元素が付着したままの状態で元素が消費されませんでした。ほかの反応はわかりませんが、少なくとも一律で反応CTはない、と解説するのは間違っているように思えます。ほかの方いかがでしょう?
確かに煙緋Nの1Uに千織E鍾離Eで見たら炎元素が残っていて、絵巻の効果も発動してなかった。
ありがとうございます。私の確認間違えとかではなさそうなので結晶反応には反応自体にCTがある旨に記述変更しました。
超激化のダメージが物凄いバラつくんだけどなんなんだ?9000だったり30000だったりする
情報が足りなさ過ぎて何もコメント出来なさそう。反応の有無の可能性すらありそうだし。
情報が足りなさ過ぎるけど敢えて雑にコメントすると、会心か否かじゃね?
ごめん早漏だった。ヨォーヨで草つけてから、イアンサでスキル後の重撃連発してたんだけど、9000ダメと定期的に3万ダメが出るの。イアンサの会心ダメは80%くらい。こんなに差が出るものなの?会心率上げても定期的に出る感じなんだけど
普通に激化が起きてるか否かってだけでは...?
何回かに1回与ダメが上がるのが激化だよ。全攻撃で上がるわけじゃないよ。
ICDで反応が起きてないんじゃないかな
原神の兄貴ィ・・・ICDの意味が「言葉」ではなく「心」で理解できたよ!
長柄の重撃ってほぼICD無しだと思ってたけど、もしかしてライトニングステップは標準的ICDなのか…?
胡桃の重撃に引っ張られてる人多そう
ああ、でもやっぱりよくわかんないわ原神もうわからん
本来の元素反応は元素熟知が大切という設計だけど、月元素反応は攻撃力とクリティカルに重きを置いた設計という方向性かな?
あくまで元素反応亜種だからこそ既存の◯属性攻撃とは違って、属性UPは効果が薄いというのも新しい方向性とも言えるか……まあ恐らく数年前から計画としてはあったんだろうけど、よく既存の物をガラリと変えずに新たな道を見いだせるなって思う
参照ステータスがレベルと熟知しかなかった既存の転化反応はバランス調整が難しくて、終盤は蒸発溶解一択になってたから会心を参照するようにしたのは英断だったと思う。月反応扱いの攻撃が実際の月反応の何倍ものダメージを出してるから今までの元素反応とは結構変わってるけどキィニチやナヴィアみたいな反応を使うだけで実際は天賦倍率を上げた攻撃になるよりは変化が起きてる感じがする
早見表の下に月反応の項目を設けました。位置がまずければ調整してください。
また、早見表に月感電・月開花を追加しました。それぞれの項目にも追記しました。
結晶反応CTについて、>> 62と>> 92を踏まえて結晶反応のところと複数元素付着時(感電)のところに追記・編集しました。
月結晶・実装前時点での情報いろいろ(※実装後に要確認)
①感電中に反応を起こすと雷結晶と月結晶の両方が発生する(予告番組で確認可能)
②上記の仕様により、ナヴィアで雷結晶・月結晶の二重装填、岩キャラの絵巻バフを雷・水両方にかける、などが可能と予想される。
③月結晶自体にも1秒間のCTがある?(予告番組での挙動より)
④先行プレイ動画で月結晶を起こした後に下地の水元素がすぐ消えた(雑談掲示板51396)→考えられる要因として:反応CTがパーティ共有ではなくキャラ毎、月結晶は下地消費量が結晶反応より多い、その他(見間違い等)
…検証項目がいっぱいでオラわくわくすんぞ!
今のところ①と②はすべて可能な事を確認(感電中の月結晶・雷結晶二重反応、これを利用したナヴィアの二重装填や絵巻シロネンによる水雷同時バフ) ③反応CTはありそうだけど1秒かは未確定 ④まだ不明。とりあえず水元素消費量は月結晶でも変わらないのを確認
③と④について追記。③月結晶は反応CTが無いことが確認された。④元コメの内容が「ノエルの通常攻撃と千織の固有天賦追撃で1秒以内に水元素が消えた」なので、③の反応CTが無いため両攻撃で下地の水が無くなったと思われる
現状で
・月結晶とその他の結晶はCTが別の可能性がある(感電で両方発動する)
・月籠が生成された回は追撃が発動しない(4回目で発動する)
・月籠が生成された回も回数はカウントしている(直前が4回目発動だった場合は2回目で発動する)
といった現象に遭遇しました。いろいろ面白い
「最初の月結晶での月籠生成を1回目とし、3n回目の月結晶の時に月籠再生成がなかった場合はそこで追撃し、あった場合はその次で追撃する」というルールだと推測しました よって追撃が2回スパンとなる事もあるようです
月結晶について追記、草元素関連の「草」の読みをaccrodionからfoldに変更、その他微修正しました。
一斗やノエルのコメント欄ににてICDの無いノエルだと月籠の追撃がいっぱい出る云々の話が出てたので色々試してみた所、敵が1体の場合はノエルで3hit以上しても2秒待たないと追撃が出ないのに対して(水付着が剥げているわけではない)、敵が複数の場合はノエルに限らず岩元素攻撃で一度に複数月結晶反応を起こすと2秒以内に2周目の追撃が発生していたので、月籠側ではなく敵側に月籠の追撃CTが設定されているっぽい気がするんですけど、どうですかね。
「敵側に月籠の追撃CTが存在する」という説を流布してるようだけど、月結晶反応の仕様(月結晶3カウント目で月籠から追撃発生)から推測すると「敵ごとに月結晶CTが存在するので、敵複数なら月結晶反応を複数回起こせる分月籠追撃も早く発生する」と解釈するのが自然じゃないかな
つまるところ月籠の追撃に2秒のCTがあるってのは月結晶のCTが0.66…秒?の設定になってる感じか。確かにそっちのがしっくり来るね。
以前このページにも書かれてた『月籠追撃は2秒のCTがある』ってコメ欄にも特に検証ないからどこから来た数字なのかよくわかってなかったけど、つまりこういう事か
・以前の考察:月結晶反応も結晶反応と同様にCTがあり(何秒かは不明)、それとは別に月籠追撃にも2秒のCTがある
・現在の考察:月結晶反応のCTが0.66秒?なので、敵単体に対しては月籠追撃が2秒に1回になる
ちなみにこの「2秒」ってどこが初出なんだろう?たぶん動画勢のどこかなんだろうけど、どういう検証で出してるのか知りたい。
自分が見たのはホヨラボだな。実際に幻境でノエルで試して発動が2秒〜2秒強で2秒以内にはならなかったし、月感電の雷雲の仕様が2秒以内に付着したキャラの反応ダメージの合算だったから「確かに月感電と同じ付着したキャラの合算なら月籠側にCT無いと変か?」って思ってた。
これかな?(https://m.hoyolab.com/#/article/43612264) この投稿主も既存の事実っぽく「発生頻度は最速で2秒」って言ってるからこれ以前にも検証した人が居そうね。
月感電が2秒だからなんの違和感もなく受け入れてたわ
下の検証結果から、以前言われていた「追撃に2秒のCT」はたぶんコロンビーナの付着頻度の事ではないかと思う。
月結晶ノエルって水枠はフリーナ+コロンビーナが多いと思うけど、ノエルがかなりの勢いで水元素を消費する(※重撃だと1秒に1Uほど)ので、2秒に1U付着のコロンビーナ+付着にバラつきのあるフリーナの付着では水下地が消えてしまい、コロンビーナの付着待ち=2秒に1回の状態になったのではないかと。
>> 125の貼ってくれた記事を読んだけど、投稿者には悪いが疑わしいと感じた。「岩元素は元素付着しない」(→付着と残留の区別が付いてない)とか「(イルーガ)編成を水と岩元素のみにする必要があり」(→イルーガ含めて最大3名カウントなので残り1は水岩以外でもよい)とか、反応係数の話をするときに何故か増幅系の溶解・蒸発を挙げてたりとか、イネコロ+岩には明確な利点があるのにわざわざ尊厳破壊という言葉を持ち出してたりとか、全体的に理解度が怪しいので投稿者の思い込みが含まれててもおかしくないという印象
自分もいろいろ試してみた。結論から言うと、『月結晶反応にCTは無い』+『月籠共鳴(=追撃)にもCTは無い』っぽい。
○検証方法:常時水付着してる相手にノエルで爆発→重撃ぐるぐる
○編成:ノエル・コロンビーナ・その他必要に応じて
○使ったツール
・幻境「ダメージテストPRO」7804140190
→相手を常時元素付着状態にできる事と、詳細画面で起こした元素反応の回数を見れるのが便利
・無相の水(最後の蘇生スライム)※フィールドでの実証用
→水元素2U。岩元素なら4回元素反応を起こせば破壊できる
・その辺をうろついてたアビスの魔術師(水)※同上
●「月結晶反応にCTはない」について
幻境でノエルで爆発・重撃を行ってからリザルト画面を見ると、ヒット数と月結晶反応回数がほぼ一致している=ヒット毎に月結晶反応が起こっている事を確認。(※爆発モーションはICDがあるようで2ヒットさせても月結晶が起こるのは1回のみ)
同じように凝光でも試した結果、爆発6ヒット→月結晶2回・完凸重撃7ヒット→月結晶3回など、同時多段ヒットで複数回反応を起こしていたので「月結晶反応にCTはない」と思われる。
また確認のため無相の水のスライムを殴ると、ノエルの通常・重撃共に4ヒットで撃破できた(※コロンビーナを抜いた非月結晶編成ではスライム撃破に8~9ヒット必要)
※検証の注意点:元素反応時の「月結晶」の文字は短時間に同反応が起こると表示されない(ノエル重撃では3ヒットに1回程度表示)
●『月籠共鳴(=追撃)にCTは無い』について
上記の検証をコマ送りにし追撃が始まるタイミングを観察。ノエルの重撃が3ヒットする(約1.5秒)毎に追撃が始まる事を確認した。
フィールドにいるアビスの魔術師でも試したが同じタイミングで追撃が発生した。
※検証の注意点:>> 114で言われてるように月籠を設置した時は追撃が発生せず、次の月結晶のタイミングで追撃する。
思い込みや見間違いとかあるかもしれないので、おかしな所あれば追加の検証お願いします。
コロンビーナ入りだと月籠による月結晶ダメージなのかが分かりにくいからコロンビーナ抜いてシハクアイノフリーナでやってたけど、そうか。常時水付着してる敵であれば反応CTがあるか正確に確認出来そうだね。
こちらでも3hit約1.5秒毎に(1hit約0.5秒)追撃発生したのを確認した。敵が3体で同時hitだと命中毎に追撃発生。ついでにダメージCTとかどうなんだろって思って見てみたけど、コロンビーナ抜きでも0.5秒以内にダメージが3連続で出てる箇所があったから特殊orダメージCTが無い可能性あったりしないかな…
>> 132ICD調べる時と同じでアビスやファデュイの元素シールド持ち殴るとわかりやすいよ。攻撃で元素反応=元素付着した時だけシールドゲージがゴリッと減るから。…まあ月結晶反応はゲージ消費量少ないから見辛いけど(自分は最初ダメージでの減少と見間違えた)
>> 133自分も試してみて単体相手に0.5秒間に4ヒットまでは確認できた。
もともと月籠追撃1セットの1発目~3発目までのヒット時間が0.4秒ぐらいだから、ダメージCTは無いor極端に短いのかもしれない。他の反応と比べてダメージ出すまでの手間が多いからそういう設計しててもおかしくはない
とりあえず>> 127に基づいて月結晶まわりの記述を編集しました
月籠って敵の攻撃で壊れますよね?ショック…
えっ、壊れるの?一般的な岩元素創造物と違ってBOSSに踏まれても無事だから、壊れないと思ってた。
すみません、勘違いでした。敵側(ハンターシーカー)の問題かもしれません。ハンターシーカーが除去できる(?)ようで、月籠を生成しても直後に月籠が1~3つ消される、再生成の頻度が高い、といった現象に遭遇しました。若陀龍王の形態変化直前の地団太でも除去されてしまいました。

月籠が2つ消されて1つしかない↓
月籠の生成の仕様を検証したところ、
追加生成が3つ→初回生成分が消える。
追加生成が1つor2つ→次に月結晶反応を起こしたときに、2つor1つが追加生成され初回生成分が消える。
追加生成の数は、初回生成位置からの距離が近いと1つ、遠いと3つ。
といった感じだと思われます。



追加生成1つで計4つ↓
追加生成2つで計5つ↓
追加生成3つで計6つ↓
月籠による攻撃は、鍾離の岩柱と岩主人公の荒星に遮られるようです(すみません昨日編集報告をし忘れました)。射線上に設置すると、ヒット数が減りました。月籠に重なるように設置した場合は、岩柱は遮る、荒星は遮らないようです。地形なども遮るかもしれませんが、上手く検証できず分かりません。
月結晶の水側参加ってどのタイミングで決めてるんだろ?
発射までの3回の岩付着の内どこかで水付着参加してればOKな感じなのかな?
水キャラ付着(消える前まで粘る)→万葉水相文剣法+乱れ嵐斬で水0.5U→岩付着(月結晶、水消失)→水キャラ付着→岩付着で一旦水付着消えても万葉入っていたり…
月感電って過負荷起こせるんだっけ?
月感電と感電は同じで、「複数元素付着時の反応優先度」の通り。感電よりも月感電の方が水雷の消費がゆっくりだから、同時反応は狙いやすいかもね
7/3に全元素反応についてチュートリアルのテキストを追加しました。
極星フィールドの上下範囲ってどのくらいなんだろう。てっきりベネット爆発みたいに無限だと思ってたんだけどどうやらそうでもないみたいで。簡単に試せる場所とかあるのかな。
ダメージ計算の板に書いたけど、凍結状態+氷付着の星拡散の消費優先度は氷付着側が先になるみたい。
あと凍結も起こしたキャラの情報は保存されているっぽいけど、他の調査に何か使えないかな…
こちらVer.7.1のアップデートで修正入ってる様子。
Ver.7.1での凍結&星拡散の挙動調べた結果まとめ。
調査使用キャラ(天賦):傀儡(重撃)/綾華(スキル)/公子(スキル)/平蔵(通常&重撃)
適当に熟知振って幻境シミュで会心0にして確認。
○星拡散反応時、氷付着側はその時に参加していたキャラ全員が参照される。
○凍結反応を起こすと、少なくともその時に参加していた氷付着側の情報が保存される。水付着側の保存状態は不明だが、少なくとも氷付着側としては扱われない。
凍結状態と星拡散反応を起こした時はこの保存された氷付着側の情報が参照される。(Ver.7.0ではバグっていた。)
○凍結状態+氷元素の2重状態で星拡散を起こすと、後から付着した氷元素が優先的に使用される。凍結状態と星拡散反応が起きるのは氷元素を使い切ってからとなる。
○凍結状態は起こすと氷付着側の情報が上書きされる。
と言ったところ。
もう1つ。
ヴェスナ実装で凍結状態+氷元素と他元素の反応優先度がある程度調べられる様になった。
使用キャラ:綾華/公子/ヴェスナ@祭礼/反応役
(1)綾華特殊ダッシュ付着→ヴェスナスキル(祭礼で通常スキルCTリセット&星拡散による氷付着の予約)
(2)綾華スキル(2U)→タルタリヤスキル(2U→凍結:綾華参照4U)→星拡散の氷付着(ヴェスナ参照1U)
(3)反応役による元素反応→ヴェスナスキル(残った元素との星拡散ダメージ確認)
(4)凍結状態+氷元素の2重状態の星拡散反応は氷元素優先消費。なので確認する元素反応で凍結状態が使われたならヴェスナ単独参照の星拡散ダメージが、氷元素が使われて残ってないなら綾華とヴェスナ参照の星拡散ダメージが出る。
確認したところ、超電導では氷元素側が優先使用される様子。星電導はミティヤ待ち。溶解は氷2U消費からなのか交代中に消えて確認できないから、誰かマルチで確認願う。
>> 152に関して修正。タルタリヤスキルに破砕属性が有ることを失念していた。これについてはタルタリヤ2回目付着を元素爆発にすれば解決可能。(凍結→氷の2重状態の結果には影響しない。)
これに伴って凍結→凍結の処理をキャラ変えたりして再確認したところ、タルタリヤ(スキル)→綾華&申鶴(スキル&長押しスキル、順番問わない)→タルタリヤ(爆発)→ヴェスナ(スキル)で氷2人参照する場合が見られた。
なので処理としては凍結反応を起こした時に参加したキャラが凍結元素を付着させたとして扱い、後は星拡散反応時に氷付着→凍結付着と置き換えて参加情報の参照処理が行われてると思われる。
後は破砕属性に関連して2点
○サンドローネは大剣キャラだが、重撃の散弾部には破砕属性が無い。(なので確認に使えた。)
○凍結+氷の2重状態に破砕属性+風付着すると、凍結と破砕属性が先に処理されて氷砕きしてから氷付着と風付着で星拡散を起こす。
タルタリヤ(スキル)→綾華(スキル)→サンドローネ(重撃)→ファルカ(スキル)で確認。
風元素下地で味方風付着が参照できるかを見てみた所、参照しないのがわかった。
やり方は、風元素下地の敵に風元素攻撃して夜魂バーストからチャスカパッシブ2の氷追撃を入れるだけ。
後は下地の参照ルールについて、氷付着が途切れない様に楓原万葉の元素爆発中(氷1U→風1U)に他キャラの氷付着入れる様にしてどうなるか見たところ、星拡散(風)ダメージで1~2回位参照した後他キャラを参照しなくなるから、付着時からの残留時間内であれば参照されるルールでは無いみたいだね…
星拡散の爆発で溶解反応って起こせるの?
起こせるよ。
小ネタを追加しました。これら以外にも「星電導は氷元素の『保存』の性質と雷元素の『エネルギー』の性質を組み合わせたもの」みたいな話をどっかで視聴か何かした記憶があるんですが、ソースとなる公式情報が見当たらなかったので一旦保留で。
ヴォジャニーツァは輝映・星拡散の強化効果を持っていないため表から削除しました。
あくまで星の嵐がフィールド上に生成された時やフィールド上キャラが輝映・星拡散に入った時に天賦の性能が変化するだけで、ヴォジャ自体が輝映・星拡散状態になるわけじゃないからね。やってる事はニィロウの豊穣開花やネフェルの虚言の核に近い。
星拡散について、星の嵐氷付着による別反応を起こした時のステータス参照先がどうなるのか確認してみた。

氷下地星拡散ではダメージ計算式のところで前に確認済みで、今回風元素キャラに限定されるかを無相の風を使って確認してみた。
風下地星拡散で溶解起こして氷元素キャラが参照されたから、星の嵐ダメージの帰属先はキャラの元素問わず最後に星拡散を起こしたキャラになる様子。
もう一つ確認のやり方としては、幻境シミュで風元素付着敵に対して星拡散起こすと星の嵐ダメージで星拡散がループして起こる。この時に別キャラで氷付着して星拡散を差し込むとその後のループする星拡散ダメージが差し込んだキャラのステータス参照したものになるのが確認出来る。
キャラ1帰属の星の嵐ダメージ付着(キャラ1帰属の星の嵐生成)
→キャラ2の氷付着による星拡散(星の嵐の帰属先がキャラ2に変更)
→キャラ1&2の星の嵐ダメージ発生し、キャラ2帰属の星の嵐が生成
といった具合。
星拡散反応の性質について、調査した結果を改訂案としてこちらにまとめました。
11/7 21時頃まで何もなければ改訂しようと思います。
特に問題なさそうなので、遅くなりましたが改訂しました。