フリンズの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
イネファ持ってないから鍾離先生入れたら、月感電月結晶フリンズっていう面白い編成になったな。これはこれで楽しくてありかもしれない…！
今更気づいたけど1凸イネファ+餅武器がPTにいる場合、1凸効果と餅武器効果でフリンズの月感電火力伸びる…？？
せやで
木主と関係ない人間だけど、モチ武器とイネファ1凸できたから良いこと聞いたなぁ
1凸イネファ+餅武器がPTにいるということは、1凸イネファ+餅武器分だけ周囲のチーム全員が起こした月感電反応によるダメージが上がるということですね
完凸フリンズDPSどのくらいでますか？自分はフリンズ、少女2凸餅、イネファ1凸餅、完凸スクロースで40万ぐらいしかでません。完凸ネフェルは80万とか出るのに弱すぎませんかね？
最後の一言が余計なのでは…というより伝え方の問題かな
「出るのに弱すぎませんかね」→「出るらしいので、フリンズでも同じぐらい出せる方法ありますか？」こう変えるだけで全然印象違う
そもそも好きでもないキャラ完凸してパーツまで凸して餅引かんやろ。仮に俺がフリンズ下げしたいやつだと思うなら構わずスルーが安定。あと下げるんだったら企業wikiのほうがいっぱい人釣れるだろ。
木主さんがフリンズを好きかどうかに関しては誰も興味がないのですが、人を不快にし得る伝え方には気を付けてくださいね、という事かと。
そのDPSがパーティ全体のことを指してるならもうちょい高くなりそうだけど、フリンズ本人だけの話をしてるなら妥当な気がする。フリンズがそもそも自分が火力のほとんどを占めるタイプじゃない(少女イネファ2人分とほぼ同等くらい)から、フリンズ自身のダメージは伸び悩むのは事実
完凸アイノ→少女でPTDPSは跳ね上がるけど、フリンズ単体の火力自体はやや下がるらしいって見た
もちろん全体の話。イネファが新聖遺物でまだ厳選できてないんだけどそれだけで何十万も変わる？もし完凸フリンズ持ってるならどのくらいか教えてほしい
PTDPSならコロンビーナ実装によってそれぞれの最適パでのフリンズとネフェルはほぼ横並びになったはずだが……個人DPSだけ見てるわけじゃないよね？PTDPSでそれぐらいの差が出てるなら何かを致命的に間違えているはず。個人DPSの差を嘆いているなら、それは月感電がPT全体でダメージを出す形になりやすく月開花がハイパーキャリー気味の形になりやすいという設計の違いでしかない。
上に書いた通りもちろん全体
申し訳ないけど自分は完凸フリンズも完凸ネフェルも持ってないから色々動画見ただけという前提で話すんだけど、基本的に最適パを組んで最適ローテを回すとネフェルがだいたい5～10%前後優位になる傾向が見られた、倍ほどの差は出てなかった。ただ、ネフェルパはラウマの凸もものすごく重要なファクターで、全キャラ完凸した最高級パ同士の比較だとネフェルがめちゃくちゃ伸びていた。もしかしたらあなたの参照しているネフェルパはラウマが2凸以上だったりしないかな？
ありがとう、いつも俺の推しは弱いから敏感になりすぎてたわ。もうちょい自分でも調べてみるわ。
ネフェル側の凸にもよるけど基本的に火力だけならネフェル優位だよ。ネフェルラウマの凸もフリンズイネファの比じゃないくらい火力面では強いから完凸同士なら尚更。自分も一応C6R1フリンズ持ってて1凸餅イネファ、無凸無餅コロンビーナ、星スクロースで運用してるけどそれでDPS40万強だったからコロンビーナ2凸餅ならもっと上がるはず。あと、幻境のかかしのDPS数値しか見てないんならそれはやめた方が良い。(実際は敵の挙動とか耐性、ギミック等が大きく影響するから)
ネフェルサイドで同じような環境だったのでネフェルC6・ラウマC2・コロンC2・綺良々C6でカカシ殴ってみたけど47万が限界だったよ。80万てどうやったらいくんだ…
調べるとフリンズでも70万以上とかいくつも出てくるし、何ならネフェル200万とかいうわけのわからない動画もあった……まあそもそも幻境測定自体が他ユーザーとの比較に向いてないんで、あんまり考えても意味ないやつだな
真実はまるで影………
かかしDPSもある程度は参考になるんだろうけどね。ただ結局は同じ敵を相手にして何回か戦ってどっちの方がタイム早いか程度にしておいた方が精神衛生上よいのではないかなって
木主がフリンズ好きなのは読んだら分かるけど、こういう文字だけの板だからこそ聞き方気を付けた方がお互いイラっとしなくて済む……キャラ板まで来て心配してるフリでキャラ下げする人いたしね、この板
フリンズさん使ってると爆発打つたびカメラがどんどん下向きになっていって最終的に地面しか見えず敵の位置が全然分からなくなるのだけどうにかしてほしいとは思ってる。1凸だから回数あってなおさら下向くんだろうけど雑魚湧き系でもそうだし動き回る敵だとなおどこ行ったか分からなくておもろい
コロンビーナ2凸したら色々強くなったけど、個人的には2凸シロネンを採用する価値がめっちゃ上がった。コロンビーナ1凸のエネルギー回復も合わせてフリンズイネファの爆発が簡単に回る(なんならフリンズは特殊爆発にプラスして通常爆発を毎ローテ撃てる)しコロンビーナもシロネン2凸のHPバフで火力も2凸の攻撃バフも増やせるしですごく美しい噛み合い方してる。自分はシロネンの装備変えるの面倒で岩峰絵巻のままだけどこれはこれで非ナドバフ最大にしやすいし月感電以外のダメージもそれなりに出せるから楽しい。
コロンビーナでパーティとしてはだいぶ強くはなったけど4枠目の更新も欲張りたくなってきた...翠緑の更新面倒(しかも1凸してると乗り切らない)だし龍殺しは2ローテに1回だしであとひと息、エスコの感電版欲しいわ。耐久性能要らないからその分耐性ダウンとサブ火力、あとできれば元チャサポか粒子生成能力
エスコフィエの感電版がイネファなのでは…？4枠目に関しては上でおっしゃってる方がいますが、やはり2凸シロネンが間違いないと思います。高級PTにはなってしまいますが…
欲しいのは耐性ダウン枠な。イネファはサブアタ兼耐久兼ダメバフ(厳密には違うが)だからそこと被らない枠が欲しい。あと水2にしてくれたら水共鳴起こせるしコロンビーナの元チャ緩和されるし
完凸DPSトップ20の動画ではシロネン採用だったね。耐性-45％とゲージ+25とあと多分教官役かな。
フリンズの2凸って1凸と比べてどの程度火力が上昇するんだろう。コロンビーナきたから2凸の耐性ダウンの価値上がってたりする？
雷耐性デバフがサポートサブアタのイネファじゃなくてフリンズの凸にあるの、今思えばイネコロ月感電セットが暴れすぎないための調整……？
これはありえる
たしかに？これでイネファが水雷耐性ダウンもってたらいよいよイネコロ出張セットが無法やったな…
弊ワットだと翠緑スクロースよりも絵巻シロネンのほうがdps出るんだが、なんかどこ見てもオススメ第一候補はスクロースなのなんでなんだろか。シロネンはどうせマーヴィカ編成に取られるからとか、そういうこと？
スクロースが最適になるのは大体星5無凸水準の話。フリンズ1凸してると3回目の特殊爆発が火力落ちる(翠緑乗せることはできるけどかなりシビア、熟知バフは確実に切れる)とか、シロネン2凸してるとフリンズの通常爆発挟む余裕ができたりコロンビーナにHPバフ渡せるとかでシロネンが良くなる印象。
スクロは龍殺し持たせられるのとスキル1発打つだけで良いのもある(フリンズが毎回CT明け最速で出せるぐらいローテを短く出来る)。回復もしたいとかで金珀持たせて爆発打つぐらいならスクロ以外選択した方が良いぐらいには龍殺し+スキル1ポチの影響が大きい。
イネコロでサブ火力の比重が増えたから、無凸水準でもデバフ継続時間が長いシロネンの方がdps上は優位になったりするんだろうか？と、上の木を見てふと思った
それはままあると思う。特にアイノ→コロンビーナに変えるとコロンビーナのカットイン分ローテが伸びる可能性が高いし。
コロンビーナ実装されて、フリンズヴァレサキャラ武器完凸で理想編成なら現状どっちが強いの？
それに何か意味ある？比較したいふりしてキャラ下げしたいだけでしょ、フリンズ実装時から特にヴァレサと比較してフリンズ下げする人いるけどね…キャラ板まで来ないで欲しい
捻くれすぎだろ
捻くれてるのはどっちでしょうかねえ 少なくとも自分は枝に賛成だが
キャラ比較は無意味だけど、単純な比較だけでいいならフリンズだよ。中国の全キャラ完凸のTA勢が実測したんでPS関わってる部分もあるかもだけどヴァレサと1.8倍差をつけてる。
そもそも質問が漠然としすぎてる。理想編成ってのが何を想定しての編成なのかが分からん事には答えようが無いし、幽境や螺旋は敵によるのでおそらく正解はない。完凸フリーナと完凸コロンビーナどっちが強いの？って質問と同じぐらいしょーもない。
今回の幽境も新ボスとファイアーブレイドでフリンズとヴァレサに破壊してもらったし、敵によって使い分けろとしか…
フリンズのほうが1.5倍くらいは強いみたいだよ
幽境とかなら規定時間内にクリア出来たらどっちでもええ
PTDPSを聞いているという前提で答えるとコロンビーナ以降は完全にフリンズが上回るよ。これは定量的に比較できるものなので間違いない。しかしやけにひねくれた枝が多いな……。キャラの比較はそのまま自分の限られたリソース（原石や樹脂）をどう割くかに直結するのでかなり重要なことだしメインアタッカー同士の比較なので破綻しづらいテーマだと思うのだが……
手持ちがこうでこういう状況で雷アタッカー欲しいんだけど、どっちかしか引けないならどっち引いたほうが良い？出来ればより火力が出やすい方が嬉しい。みたいな質問なら分かるが、木みたいな質問の仕方だとガソリン撒いてると取られてもおかしくはない。雑談なら分かるが少なくともキャラ板でするような質問じゃないのは確かだろう。
枝主だけどなんかごめんね、月神実装されてフリンズ覚醒したんじゃないかな？と思って聞いてみたかっただけなんだ。
別に自然な疑問だよ。キャラ下げされたトラウマでもあったんでしょ
単純なDPSでいえばフリンズとネフェルはコロの実装でマーヴィカ溶解と並んだぐらい。そもそもヴァレサはフレキシブルに組めるのが強みであってDPS自体は元から実装時のフリンズと大差ないぐらい。とりあえずキャラ板で他キャラと比べてどうこうの話はあんまししない方が良いぞ。
"何に""どこで"「強い」の定義付けを加えるなら書き込んでもいいとは思いますよ。DPSはフリンズで、移動性能と汎用性（月反応は水必須な為）はヴァレサが優位です。 フリンズ好きなおじさんより
最初にキャラ下げしないでって言ったものだけど、言い方きつかったし一歩的過ぎた。フリンズ実装時にここでよくヴァレサの方がって持ち上げてるIDが何度もあってそれ思い出してまたかって考えてしまった。ごめん。
｢AとBどっちが強い？｣みたいな質問、まあ聞きたくなるのはわかるけど、少なくとも編成、凸状況、仮想敵、｢強さ｣の定義(机上DPS？特定のステージのクリアタイム？安定性等は考慮する？etc...)辺りを明確にしないと本当に答えようがない。 一応木主はキャラ両完凸っていう前提条件は提示してくれてたけど、①｢理想編成｣が漠然としてて分からない(理想は場合によって変わり得る)②その他の編成キャラの凸状況や武器が分からない③｢強い｣が何を指しているのか分からない(上記の通りカカシ叩いただけの机上DPSなのか幽境のどこかのクリアタイムなのか、等) ここら辺の前提条件を決めた上で比較しないと、一体全体何について比較してるのかも分からなくなる
想像以上にイルーガ君の事気に入ってるんだな
コロンビーナ加わってポタポを1ローテで倒せるようになったの結構うれしい
次の機会でフリンズを引くとしたとき、メインアタッカーc6コロンビーナをフリンズが上回るためにどこまで引けばいい？1凸くらいまでに上回れるなら引くのはありだと思ってる。(イネファ、2凸以上のシロネンは所持)
コロメインのときの他面子次第
月感電について浅いからこれでいいか不明だけど、コロンビーナ、イネファ(夜歌)、スクロース(翠緑)、シロネン(c6、教官)もしくはフイッシュルあたりを想定してた。
コロンビーナはメインアタッカーとして使うなら月開花じゃないと。その編成だと試すまでもなくフリンズの圧勝――と思ったけど、実際やってみたら、個人DPS比較では意外とコロが健闘したコロンビーナメイン：C6R1コロ(暁)・C1護摩R1イネファ(夜歌)・C0蒼古R1シロネン(絵巻)・C6千夜R1スクロースで、PTDPS22.2万・コロ個人15.3万フリンズメイン：C2R1フリンズ(天穹)・C6R1コロ(暁)・C1護摩R1イネファ(夜歌)・C0蒼古R1シロネン(絵巻)で、PTDPS42.2万・フリンズ個人20.2万・コロ個人13.2万HP天穹作れば、コロメインの方はまだ伸びしろあるはずなので、１凸フリンズくらいになる可能性もあるかも？ 編成全体ではお察しだけれどもちなみに、C2R1ラウマ・C2R1ナヒーダ・C6R1ニィロウと組ませてコロに月開花アタッカーやらせた場合には、PTDPS35万・個人28万だったので、コロメインで使いたいなら月開花の方がいいよ
C4ネフェル(次回C6にする予定)がいるから、月反応編成2個作るのに苦肉の策として月感電でコロンビーナをアタッカーにしただけです。普通にフリンズ引いた方が圧倒的に強い雰囲気有るから引こうと思います
ヴァレサとかクロリンデとかの既存雷アタッカーいるなら、スクロかシロネン抜いて、そのキャラ表で使えば十分強いと思うよ。２凸餅くらいあれば、幽境アルティメットクリアくらいはできるかも？ いたら試してみて。上記編成でも、スクロ表にした方がPTDPS高いと思うし
フリンズイネコロ編成の四枠目にイアンサ突っ込んでみたけどフリンズ2凸してるお陰か四枠目候補の中で一番つええ
フリンズ2凸以上ならイアンサいいよね。操作クッソ忙しいけど
イネファとコロンビーナを入れたパーティーの場合は耐性ダウンをどれぐらい維持するかが悩みどころだけど、従来通りにフリンズの前に拡散するか、フリンズの前後で2回拡散するか、風キャラの代わりにシロネンを使うか、どれが良いんだろう
シロネンはありよりのありだと思うな
自分はフリンズ1凸してるのもあって1回のデバフ時間が長いシロネン派だな。シロネン2凸してるからフリンズイネファの爆発回しも快適だし。
フリンズの前後にスクロ（祭礼）出すローテがイネコロにもバフデバフ乗せられて強いけど、その手間がだるいとかフリンズ1凸とかならシロネンで良いと思う
フリンズとコロンビーナ(両方無凸)がいてイネファがいない場合、編成の考え方はアイノ型のアイノをそのままコロンビーナに入れ替える感じでも大丈夫でしょうか？アイノと比較した場合の注意点などあったら教えて頂きたいです。
アイノと入れ替えでOK。コロンビーナはバフ（≒アイノ完凸)＋火力って感じなのでHP会心チャージ厳選しっかりすることかな
詳しくありがとうございます！頑張って聖遺物揃えます
幽境アルティメットファイアーブレイド以前1凸フリンズだけの時は120秒間に合わなかったのが無凸イネファ2凸コロンビーナ加えたら50秒台でクリア、片方抜いてみたりしたけどコロンビーナの有無がでかい
コロンやイネファがネフェルとか別の編成の方に持っていかれてもフリンズとアイノみたいな組み合わせだけで機能しやすい一方、ちゃんとお互いに理想組んだときはそこまで飛び抜けないみたいな印象。
イネファの依存度ってどれくらいありますか？
イネファの有無でパーティー火力が30%〜40%ほど変わると思う
コロンビーナ入りだとパーティ火力の1/4〜1/3くらいイネファだしバフも耐久も兼ねれるし相当デカい。スカークにとってのエスコくらいかワンチャンそれ以上
今回イネファ引いた身としては、耐久兼ねられるのが一番大きいって感じた。フリンズ自身の火力は劇的に変わる訳じゃないけど、他耐久キャラ抜いてサポーターやサブアタッカーに変更できたり、イネファ(＆コロンビーナ)が裏から火力出す分でパーティ火力が跳ね上がる。今までイネファなしでも十分戦えてたけど、パーティ火力や編成の自由度が上がるから居るなら是非組ませたいって感じ
フリンズ側が出す火力に対しての依存度という意味ではネフェルラウマなんかと比較するならそんなに高くは無いけど、月感電パの完成系をイネファ入りだとするなら他枝でも言われてるようにイネファ側が出すダメージが馬鹿にならんので編成単位の火力はかなり落ちる。前述したネフェルラウマのラウマが開花サポーター特化としたらイネファはシールド貼れて熟知バフも出来るサブアタ。個人的にはラウマとエスコフィエの中間みたいな感じかな。
現在フリンズ+イネファ+コロンビーナ+フリーナで編成しているのですが、フリーナの枠を変更するなら誰が適任ですかね？全員無凸でフリンズのみ餅有です。最適編成が未だによく分かっていなくて…、アドバイスいただけるとありがたいです。不足情報などありましたら聞いてもらえれば追記します。
↑の編成例にもあるけどスクロースが第一候補だよ～持ってないかな？他にも入れる候補はいるけどスクロースなら皆持ってそうな感じ
縁がないのかずっと無凸のままなんです…2凸以上じゃなくても大丈夫ですかね？
フリンズパのスクロは無凸でいい。スキル1ポチで熟知バフと耐性デバフを付けるのがお仕事だから爆発も撃たない。むしろ下手に複数回スキル撃ったり爆発撃つとローテが伸びてフリンズがCT明け直後にスキルを使えなくなったりするから逆に火力が落ちる。武器も未強化龍殺しで良い(精錬は進んでると嬉しいけど)。
横からだけど全然無凸でok。一応スキル2回打ちの1凸で元チャ回りがちょっとだけ楽になったり2凸で爆発の拡散回数増えてちょっとだけ火力伸びるけどそんなに気にしなくていい。翠緑の耐性ダウンと龍殺しあたりの武器効果、熟知バフで火力跳ね上がるし、他パーティで色々使えるフリーナが空くからいいことずくめ。
スクロースは無凸で大丈夫。主に翠緑デバフが目的だし凸効果も月感電には恩恵ないから(しいて言うなら1凸がスキル2回撃てるようになって取り回しよくなる程度)
龍殺しは精錬進んでるのでそれ持たせてスクロース編成します。何かと嬉しい効果がありそうなので引けるように祈りながらちまちま凸進めようかな……教えてくださった皆さんありがとうございます！
今までフリンズ・北斗・アイノ・スクロって組んでまして、この度ようやっとイネファ引けたので北斗・アイノout してイネファ・行秋inしようと思ったんですがスクロは水力固定でイネファに暁の星持たせたいって考えると、行秋に夜の歌持たせるのってかなり具合悪い（別編成で使う場合の手間とか込みで）ですよね？素直に北斗とイネファだけ交換するべきですか？アイノのフィールドをうまく扱えないので、AA追従してくれる行秋に乗り換えつつ満照維持したくてイネファお迎えしたんですが……
CTや爆発の回しやすさ、通常を振る手間等の関係で行秋よりアイノの方が使い勝手は良い。
行秋はフリンズパだとスキル爆発を交互に打ってローテ時間に間に合わせるような立ち回りになるけど、スキルだけだと裏から夜の歌更新できないしおとなしくアイノ採用したほうがいいと思う。後半で2凸すれば一応範囲外でも付着するようになるしね。
やっぱアイノのが良いんすね～ありがとうございます
今天賦が1/4/10なんですけどスキル天賦ってもっとあげた方がいいですか？
火力の大部分が爆発だからそれで十分。無凸で通常多めに振ったり妥協でダメバフ配るキャラ入れるなら多少の火力貢献にはなるけど、それでも微々たる差だから素材やモラに余裕があったり幽境で数秒縮めたい時に上げるくらいで良い
ありがとうございます 素材がちょっと余っていたので悩んだのですが微々たるもの差ならヤフォダや後発キャラ用に取っておくことにします。
いつかフリンズ引きたいが、武器引けないから黒岩交換しようと思ったんだけど、wikiも youtubeの解説動画も武器候補で名前が全く上がらないが弱いんだろうか黒岩フリンズ。武器効果の発動は状況選ぶけど、効果なしでも高めの会心ダメが盛れるだけでかなりいい選択肢では？と思っている
スターライト交換武器、入手はともかく精錬まで目指すとハードルが高いんだよなぁ。人に勧めるなら潰しの効く死闘でいいじゃんね、となってしまう。
そりゃあ凸のハードル高いし仮に完凸させてもボス相手には基本武器効果無意味になるしでわざわざ貴重なスターライト使ってまで交換する意義が薄すぎるからね…
星5槍も死闘もフィヨルドもないなら鍛造のシャベルでよくね？というレベルで入手性悪いしなあ。黒岩凸できるくらい交換する余裕があるほどガチャ引く人なら餅引いた方がいい
入手性の難易度を除けば一応強いのかな？
率は天穹で盛れるからダメの方がありがたいのは事実。他にオススメされている星4武器を持ってないなら選択肢としてあり、って感じ。（復刻までにシャベル完凸目指した方が早そう…。）
HoYoLABのほうで1人だけ投稿してるのは見たなぁ
フリンズ&イネファ&コロンビーナ無凸無餅、スクロース完凸のパーティーでコロンビーナをアイノ完凸に変更したらどのくらいDPS変わります？後半の茲白引きたいけどどっちのパーティーにコロンビーナ使うかで迷ってるので参考にしたいです
コロンビーナのサブ火力がごっそり抜けるから大体1.3倍くらいの差があるよ。
どっちに使うかとか迷うことある？普段遣いのPTにコロンビーナ入れておいて、幽境やら螺旋やらでPT分かれるならDPS足りるようにコロンビーナとアイノを入れ替えるってだけでは？
自分はそのパーティーでカカシ殴ってコロンビーナ（無凸・武器金珀）とアイノ（完凸）比較してみたんだけど、どっちも大差なかったよ。強いっていうからコロンビーナ引いたのにちょっとガッカリした...火力はドゥリンと同じくらい出てるから弱いわけじゃないんだろうけど、アイノの方がフリンズの火力がバカ伸びするんだよな...
自分でも試してみたんだけど、スクショのイネファの火力割合低すぎない？ アイノ・コロどちらの編成でも、フリンズよりやや低い程度にはイネファも火力出てた。上で言われてる通り、凸や武器・聖遺物のバランスか、ローテーションの問題だと思う
イネファは千岩でアイノが夜の歌。ローテーションはどっちの編成も３ローテして同じと思うんだけどなあ...イネファの火力が低いせいでコロンビーナの恩恵があまり得られてないということ？
イネファ千岩でアイノ夜歌、コロンビーナが暁ってそれコロンビーナパーティだと夜歌消えてないか？
コロが月紡(夜歌)かと思ってたけど暁(月歌)か。そりゃ落ちるわ。
「月」と「歌」が入ってる聖遺物同士で使う場面が似てて混同しやすいんだから「月歌」は辞めるべきなんだよな
たしかに紛らわしい...コロンビーナに月を紡ぐ・イネファに暁の星に替えてみたよ。だいぶイネファの火力上がった。これなら及第点！？https://tadaup.jp/1c23iHMp.jpg
各キャラの凸餅具合分からんから断定はできないけどまあそんなものかと。全員凸餅条件同じならもうちょっとフリンズの割合下がると思うけど、DPSの数値的に誰かしら凸餅あるよね？でもやっぱりフリンズの火力が10%くらい落ちてるのが気になるが...千岩の差か、遺物に熟知全然無いとかでアイノ1凸の熟知バフが効果大きくなってるのか
｢天穹持ちの月反応アタッカーptに夜の歌は必須｣ これ試験で出る
みんなありがとう、勉強になったわ。フリンズは２凸餅してるよ。すぐ死んじゃうマンだからシールドぶ厚くしたかったんよｗ
自分もイネファは千岩持たせてるしイネファは千岩のままで良いと思うけど、コロンビーナが暁だったせいで月紡の熟知120と天穹月紡セットの20%月反応バフが消えてたのが一番の勿体無いポイントだった。暁は強いけど天穹月紡セット崩してまで入れるもんではないね。
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イネファ持ってないから鍾離先生入れたら、月感電月結晶フリンズっていう面白い編成になったな。これはこれで楽しくてありかもしれない…！
今更気づいたけど1凸イネファ+餅武器がPTにいる場合、1凸効果と餅武器効果でフリンズの月感電火力伸びる…？？
せやで
木主と関係ない人間だけど、モチ武器とイネファ1凸できたから良いこと聞いたなぁ
1凸イネファ+餅武器がPTにいるということは、1凸イネファ+餅武器分だけ周囲のチーム全員が起こした月感電反応によるダメージが上がるということですね
完凸フリンズDPSどのくらいでますか？自分はフリンズ、少女2凸餅、イネファ1凸餅、完凸スクロースで40万ぐらいしかでません。完凸ネフェルは80万とか出るのに弱すぎませんかね？
最後の一言が余計なのでは…というより伝え方の問題かな
「出るのに弱すぎませんかね」→「出るらしいので、フリンズでも同じぐらい出せる方法ありますか？」こう変えるだけで全然印象違う
そもそも好きでもないキャラ完凸してパーツまで凸して餅引かんやろ。仮に俺がフリンズ下げしたいやつだと思うなら構わずスルーが安定。あと下げるんだったら企業wikiのほうがいっぱい人釣れるだろ。
木主さんがフリンズを好きかどうかに関しては誰も興味がないのですが、人を不快にし得る伝え方には気を付けてくださいね、という事かと。
そのDPSがパーティ全体のことを指してるならもうちょい高くなりそうだけど、フリンズ本人だけの話をしてるなら妥当な気がする。フリンズがそもそも自分が火力のほとんどを占めるタイプじゃない(少女イネファ2人分とほぼ同等くらい)から、フリンズ自身のダメージは伸び悩むのは事実
完凸アイノ→少女でPTDPSは跳ね上がるけど、フリンズ単体の火力自体はやや下がるらしいって見た
もちろん全体の話。イネファが新聖遺物でまだ厳選できてないんだけどそれだけで何十万も変わる？もし完凸フリンズ持ってるならどのくらいか教えてほしい
PTDPSならコロンビーナ実装によってそれぞれの最適パでのフリンズとネフェルはほぼ横並びになったはずだが……個人DPSだけ見てるわけじゃないよね？PTDPSでそれぐらいの差が出てるなら何かを致命的に間違えているはず。個人DPSの差を嘆いているなら、それは月感電がPT全体でダメージを出す形になりやすく月開花がハイパーキャリー気味の形になりやすいという設計の違いでしかない。
上に書いた通りもちろん全体
申し訳ないけど自分は完凸フリンズも完凸ネフェルも持ってないから色々動画見ただけという前提で話すんだけど、基本的に最適パを組んで最適ローテを回すとネフェルがだいたい5～10%前後優位になる傾向が見られた、倍ほどの差は出てなかった。ただ、ネフェルパはラウマの凸もものすごく重要なファクターで、全キャラ完凸した最高級パ同士の比較だとネフェルがめちゃくちゃ伸びていた。もしかしたらあなたの参照しているネフェルパはラウマが2凸以上だったりしないかな？
ありがとう、いつも俺の推しは弱いから敏感になりすぎてたわ。もうちょい自分でも調べてみるわ。
ネフェル側の凸にもよるけど基本的に火力だけならネフェル優位だよ。ネフェルラウマの凸もフリンズイネファの比じゃないくらい火力面では強いから完凸同士なら尚更。自分も一応C6R1フリンズ持ってて1凸餅イネファ、無凸無餅コロンビーナ、星スクロースで運用してるけどそれでDPS40万強だったからコロンビーナ2凸餅ならもっと上がるはず。あと、幻境のかかしのDPS数値しか見てないんならそれはやめた方が良い。(実際は敵の挙動とか耐性、ギミック等が大きく影響するから)
ネフェルサイドで同じような環境だったのでネフェルC6・ラウマC2・コロンC2・綺良々C6でカカシ殴ってみたけど47万が限界だったよ。80万てどうやったらいくんだ…
調べるとフリンズでも70万以上とかいくつも出てくるし、何ならネフェル200万とかいうわけのわからない動画もあった……まあそもそも幻境測定自体が他ユーザーとの比較に向いてないんで、あんまり考えても意味ないやつだな
真実はまるで影………
かかしDPSもある程度は参考になるんだろうけどね。ただ結局は同じ敵を相手にして何回か戦ってどっちの方がタイム早いか程度にしておいた方が精神衛生上よいのではないかなって
木主がフリンズ好きなのは読んだら分かるけど、こういう文字だけの板だからこそ聞き方気を付けた方がお互いイラっとしなくて済む……キャラ板まで来て心配してるフリでキャラ下げする人いたしね、この板
フリンズさん使ってると爆発打つたびカメラがどんどん下向きになっていって最終的に地面しか見えず敵の位置が全然分からなくなるのだけどうにかしてほしいとは思ってる。1凸だから回数あってなおさら下向くんだろうけど雑魚湧き系でもそうだし動き回る敵だとなおどこ行ったか分からなくておもろい
コロンビーナ2凸したら色々強くなったけど、個人的には2凸シロネンを採用する価値がめっちゃ上がった。コロンビーナ1凸のエネルギー回復も合わせてフリンズイネファの爆発が簡単に回る(なんならフリンズは特殊爆発にプラスして通常爆発を毎ローテ撃てる)しコロンビーナもシロネン2凸のHPバフで火力も2凸の攻撃バフも増やせるしですごく美しい噛み合い方してる。自分はシロネンの装備変えるの面倒で岩峰絵巻のままだけどこれはこれで非ナドバフ最大にしやすいし月感電以外のダメージもそれなりに出せるから楽しい。
コロンビーナでパーティとしてはだいぶ強くはなったけど4枠目の更新も欲張りたくなってきた...翠緑の更新面倒(しかも1凸してると乗り切らない)だし龍殺しは2ローテに1回だしであとひと息、エスコの感電版欲しいわ。耐久性能要らないからその分耐性ダウンとサブ火力、あとできれば元チャサポか粒子生成能力
エスコフィエの感電版がイネファなのでは…？4枠目に関しては上でおっしゃってる方がいますが、やはり2凸シロネンが間違いないと思います。高級PTにはなってしまいますが…
欲しいのは耐性ダウン枠な。イネファはサブアタ兼耐久兼ダメバフ(厳密には違うが)だからそこと被らない枠が欲しい。あと水2にしてくれたら水共鳴起こせるしコロンビーナの元チャ緩和されるし
完凸DPSトップ20の動画ではシロネン採用だったね。耐性-45％とゲージ+25とあと多分教官役かな。
フリンズの2凸って1凸と比べてどの程度火力が上昇するんだろう。コロンビーナきたから2凸の耐性ダウンの価値上がってたりする？
雷耐性デバフがサポートサブアタのイネファじゃなくてフリンズの凸にあるの、今思えばイネコロ月感電セットが暴れすぎないための調整……？
これはありえる
たしかに？これでイネファが水雷耐性ダウンもってたらいよいよイネコロ出張セットが無法やったな…
弊ワットだと翠緑スクロースよりも絵巻シロネンのほうがdps出るんだが、なんかどこ見てもオススメ第一候補はスクロースなのなんでなんだろか。シロネンはどうせマーヴィカ編成に取られるからとか、そういうこと？
スクロースが最適になるのは大体星5無凸水準の話。フリンズ1凸してると3回目の特殊爆発が火力落ちる(翠緑乗せることはできるけどかなりシビア、熟知バフは確実に切れる)とか、シロネン2凸してるとフリンズの通常爆発挟む余裕ができたりコロンビーナにHPバフ渡せるとかでシロネンが良くなる印象。
スクロは龍殺し持たせられるのとスキル1発打つだけで良いのもある(フリンズが毎回CT明け最速で出せるぐらいローテを短く出来る)。回復もしたいとかで金珀持たせて爆発打つぐらいならスクロ以外選択した方が良いぐらいには龍殺し+スキル1ポチの影響が大きい。
イネコロでサブ火力の比重が増えたから、無凸水準でもデバフ継続時間が長いシロネンの方がdps上は優位になったりするんだろうか？と、上の木を見てふと思った
それはままあると思う。特にアイノ→コロンビーナに変えるとコロンビーナのカットイン分ローテが伸びる可能性が高いし。
コロンビーナ実装されて、フリンズヴァレサキャラ武器完凸で理想編成なら現状どっちが強いの？
それに何か意味ある？比較したいふりしてキャラ下げしたいだけでしょ、フリンズ実装時から特にヴァレサと比較してフリンズ下げする人いるけどね…キャラ板まで来ないで欲しい
捻くれすぎだろ
捻くれてるのはどっちでしょうかねえ 少なくとも自分は枝に賛成だが
キャラ比較は無意味だけど、単純な比較だけでいいならフリンズだよ。中国の全キャラ完凸のTA勢が実測したんでPS関わってる部分もあるかもだけどヴァレサと1.8倍差をつけてる。
そもそも質問が漠然としすぎてる。理想編成ってのが何を想定しての編成なのかが分からん事には答えようが無いし、幽境や螺旋は敵によるのでおそらく正解はない。完凸フリーナと完凸コロンビーナどっちが強いの？って質問と同じぐらいしょーもない。
今回の幽境も新ボスとファイアーブレイドでフリンズとヴァレサに破壊してもらったし、敵によって使い分けろとしか…
フリンズのほうが1.5倍くらいは強いみたいだよ
幽境とかなら規定時間内にクリア出来たらどっちでもええ
PTDPSを聞いているという前提で答えるとコロンビーナ以降は完全にフリンズが上回るよ。これは定量的に比較できるものなので間違いない。しかしやけにひねくれた枝が多いな……。キャラの比較はそのまま自分の限られたリソース（原石や樹脂）をどう割くかに直結するのでかなり重要なことだしメインアタッカー同士の比較なので破綻しづらいテーマだと思うのだが……
手持ちがこうでこういう状況で雷アタッカー欲しいんだけど、どっちかしか引けないならどっち引いたほうが良い？出来ればより火力が出やすい方が嬉しい。みたいな質問なら分かるが、木みたいな質問の仕方だとガソリン撒いてると取られてもおかしくはない。雑談なら分かるが少なくともキャラ板でするような質問じゃないのは確かだろう。
枝主だけどなんかごめんね、月神実装されてフリンズ覚醒したんじゃないかな？と思って聞いてみたかっただけなんだ。
別に自然な疑問だよ。キャラ下げされたトラウマでもあったんでしょ
単純なDPSでいえばフリンズとネフェルはコロの実装でマーヴィカ溶解と並んだぐらい。そもそもヴァレサはフレキシブルに組めるのが強みであってDPS自体は元から実装時のフリンズと大差ないぐらい。とりあえずキャラ板で他キャラと比べてどうこうの話はあんまししない方が良いぞ。
"何に""どこで"「強い」の定義付けを加えるなら書き込んでもいいとは思いますよ。DPSはフリンズで、移動性能と汎用性（月反応は水必須な為）はヴァレサが優位です。 フリンズ好きなおじさんより
最初にキャラ下げしないでって言ったものだけど、言い方きつかったし一歩的過ぎた。フリンズ実装時にここでよくヴァレサの方がって持ち上げてるIDが何度もあってそれ思い出してまたかって考えてしまった。ごめん。
｢AとBどっちが強い？｣みたいな質問、まあ聞きたくなるのはわかるけど、少なくとも編成、凸状況、仮想敵、｢強さ｣の定義(机上DPS？特定のステージのクリアタイム？安定性等は考慮する？etc...)辺りを明確にしないと本当に答えようがない。 一応木主はキャラ両完凸っていう前提条件は提示してくれてたけど、①｢理想編成｣が漠然としてて分からない(理想は場合によって変わり得る)②その他の編成キャラの凸状況や武器が分からない③｢強い｣が何を指しているのか分からない(上記の通りカカシ叩いただけの机上DPSなのか幽境のどこかのクリアタイムなのか、等) ここら辺の前提条件を決めた上で比較しないと、一体全体何について比較してるのかも分からなくなる
想像以上にイルーガ君の事気に入ってるんだな
コロンビーナ加わってポタポを1ローテで倒せるようになったの結構うれしい
次の機会でフリンズを引くとしたとき、メインアタッカーc6コロンビーナをフリンズが上回るためにどこまで引けばいい？1凸くらいまでに上回れるなら引くのはありだと思ってる。(イネファ、2凸以上のシロネンは所持)
コロメインのときの他面子次第
月感電について浅いからこれでいいか不明だけど、コロンビーナ、イネファ(夜歌)、スクロース(翠緑)、シロネン(c6、教官)もしくはフイッシュルあたりを想定してた。
コロンビーナはメインアタッカーとして使うなら月開花じゃないと。その編成だと試すまでもなくフリンズの圧勝――と思ったけど、実際やってみたら、個人DPS比較では意外とコロが健闘した
コロンビーナメイン：C6R1コロ(暁)・C1護摩R1イネファ(夜歌)・C0蒼古R1シロネン(絵巻)・C6千夜R1スクロースで、PTDPS22.2万・コロ個人15.3万
フリンズメイン：C2R1フリンズ(天穹)・C6R1コロ(暁)・C1護摩R1イネファ(夜歌)・C0蒼古R1シロネン(絵巻)で、PTDPS42.2万・フリンズ個人20.2万・コロ個人13.2万
HP天穹作れば、コロメインの方はまだ伸びしろあるはずなので、１凸フリンズくらいになる可能性もあるかも？ 編成全体ではお察しだけれども
ちなみに、C2R1ラウマ・C2R1ナヒーダ・C6R1ニィロウと組ませてコロに月開花アタッカーやらせた場合には、PTDPS35万・個人28万だったので、コロメインで使いたいなら月開花の方がいいよ
C4ネフェル(次回C6にする予定)がいるから、月反応編成2個作るのに苦肉の策として月感電でコロンビーナをアタッカーにしただけです。普通にフリンズ引いた方が圧倒的に強い雰囲気有るから引こうと思います
ヴァレサとかクロリンデとかの既存雷アタッカーいるなら、スクロかシロネン抜いて、そのキャラ表で使えば十分強いと思うよ。２凸餅くらいあれば、幽境アルティメットクリアくらいはできるかも？ いたら試してみて。上記編成でも、スクロ表にした方がPTDPS高いと思うし
フリンズイネコロ編成の四枠目にイアンサ突っ込んでみたけどフリンズ2凸してるお陰か四枠目候補の中で一番つええ
フリンズ2凸以上ならイアンサいいよね。操作クッソ忙しいけど
イネファとコロンビーナを入れたパーティーの場合は耐性ダウンをどれぐらい維持するかが悩みどころだけど、従来通りにフリンズの前に拡散するか、フリンズの前後で2回拡散するか、風キャラの代わりにシロネンを使うか、どれが良いんだろう
シロネンはありよりのありだと思うな
自分はフリンズ1凸してるのもあって1回のデバフ時間が長いシロネン派だな。シロネン2凸してるからフリンズイネファの爆発回しも快適だし。
フリンズの前後にスクロ（祭礼）出すローテがイネコロにもバフデバフ乗せられて強いけど、その手間がだるいとかフリンズ1凸とかならシロネンで良いと思う
フリンズとコロンビーナ(両方無凸)がいてイネファがいない場合、編成の考え方はアイノ型のアイノをそのままコロンビーナに入れ替える感じでも大丈夫でしょうか？アイノと比較した場合の注意点などあったら教えて頂きたいです。
アイノと入れ替えでOK。コロンビーナはバフ（≒アイノ完凸)＋火力って感じなのでHP会心チャージ厳選しっかりすることかな
詳しくありがとうございます！頑張って聖遺物揃えます
幽境アルティメットファイアーブレイド以前1凸フリンズだけの時は120秒間に合わなかったのが無凸イネファ2凸コロンビーナ加えたら50秒台でクリア、片方抜いてみたりしたけどコロンビーナの有無がでかい
コロンやイネファがネフェルとか別の編成の方に持っていかれてもフリンズとアイノみたいな組み合わせだけで機能しやすい一方、ちゃんとお互いに理想組んだときはそこまで飛び抜けないみたいな印象。
イネファの依存度ってどれくらいありますか？
イネファの有無でパーティー火力が30%〜40%ほど変わると思う
コロンビーナ入りだとパーティ火力の1/4〜1/3くらいイネファだしバフも耐久も兼ねれるし相当デカい。スカークにとってのエスコくらいかワンチャンそれ以上
今回イネファ引いた身としては、耐久兼ねられるのが一番大きいって感じた。フリンズ自身の火力は劇的に変わる訳じゃないけど、他耐久キャラ抜いてサポーターやサブアタッカーに変更できたり、イネファ(＆コロンビーナ)が裏から火力出す分でパーティ火力が跳ね上がる。今までイネファなしでも十分戦えてたけど、パーティ火力や編成の自由度が上がるから居るなら是非組ませたいって感じ
フリンズ側が出す火力に対しての依存度という意味ではネフェルラウマなんかと比較するならそんなに高くは無いけど、月感電パの完成系をイネファ入りだとするなら他枝でも言われてるようにイネファ側が出すダメージが馬鹿にならんので編成単位の火力はかなり落ちる。前述したネフェルラウマのラウマが開花サポーター特化としたらイネファはシールド貼れて熟知バフも出来るサブアタ。個人的にはラウマとエスコフィエの中間みたいな感じかな。
現在フリンズ+イネファ+コロンビーナ+フリーナで編成しているのですが、フリーナの枠を変更するなら誰が適任ですかね？全員無凸でフリンズのみ餅有です。最適編成が未だによく分かっていなくて…、アドバイスいただけるとありがたいです。不足情報などありましたら聞いてもらえれば追記します。
↑の編成例にもあるけどスクロースが第一候補だよ～持ってないかな？他にも入れる候補はいるけどスクロースなら皆持ってそうな感じ
縁がないのかずっと無凸のままなんです…2凸以上じゃなくても大丈夫ですかね？
フリンズパのスクロは無凸でいい。スキル1ポチで熟知バフと耐性デバフを付けるのがお仕事だから爆発も撃たない。むしろ下手に複数回スキル撃ったり爆発撃つとローテが伸びてフリンズがCT明け直後にスキルを使えなくなったりするから逆に火力が落ちる。武器も未強化龍殺しで良い(精錬は進んでると嬉しいけど)。
横からだけど全然無凸でok。一応スキル2回打ちの1凸で元チャ回りがちょっとだけ楽になったり2凸で爆発の拡散回数増えてちょっとだけ火力伸びるけどそんなに気にしなくていい。翠緑の耐性ダウンと龍殺しあたりの武器効果、熟知バフで火力跳ね上がるし、他パーティで色々使えるフリーナが空くからいいことずくめ。
スクロースは無凸で大丈夫。主に翠緑デバフが目的だし凸効果も月感電には恩恵ないから(しいて言うなら1凸がスキル2回撃てるようになって取り回しよくなる程度)
龍殺しは精錬進んでるのでそれ持たせてスクロース編成します。何かと嬉しい効果がありそうなので引けるように祈りながらちまちま凸進めようかな……教えてくださった皆さんありがとうございます！
今までフリンズ・北斗・アイノ・スクロって組んでまして、この度ようやっとイネファ引けたので北斗・アイノout してイネファ・行秋inしようと思ったんですがスクロは水力固定でイネファに暁の星持たせたいって考えると、行秋に夜の歌持たせるのってかなり具合悪い（別編成で使う場合の手間とか込みで）ですよね？素直に北斗とイネファだけ交換するべきですか？アイノのフィールドをうまく扱えないので、AA追従してくれる行秋に乗り換えつつ満照維持したくてイネファお迎えしたんですが……
CTや爆発の回しやすさ、通常を振る手間等の関係で行秋よりアイノの方が使い勝手は良い。
行秋はフリンズパだとスキル爆発を交互に打ってローテ時間に間に合わせるような立ち回りになるけど、スキルだけだと裏から夜の歌更新できないしおとなしくアイノ採用したほうがいいと思う。後半で2凸すれば一応範囲外でも付着するようになるしね。
やっぱアイノのが良いんすね～ありがとうございます
今天賦が1/4/10なんですけどスキル天賦ってもっとあげた方がいいですか？
火力の大部分が爆発だからそれで十分。無凸で通常多めに振ったり妥協でダメバフ配るキャラ入れるなら多少の火力貢献にはなるけど、それでも微々たる差だから素材やモラに余裕があったり幽境で数秒縮めたい時に上げるくらいで良い
ありがとうございます 素材がちょっと余っていたので悩んだのですが微々たるもの差ならヤフォダや後発キャラ用に取っておくことにします。
いつかフリンズ引きたいが、武器引けないから黒岩交換しようと思ったんだけど、wikiも youtubeの解説動画も武器候補で名前が全く上がらないが弱いんだろうか黒岩フリンズ。武器効果の発動は状況選ぶけど、効果なしでも高めの会心ダメが盛れるだけでかなりいい選択肢では？と思っている
スターライト交換武器、入手はともかく精錬まで目指すとハードルが高いんだよなぁ。人に勧めるなら潰しの効く死闘でいいじゃんね、となってしまう。
そりゃあ凸のハードル高いし仮に完凸させてもボス相手には基本武器効果無意味になるしでわざわざ貴重なスターライト使ってまで交換する意義が薄すぎるからね…
星5槍も死闘もフィヨルドもないなら鍛造のシャベルでよくね？というレベルで入手性悪いしなあ。黒岩凸できるくらい交換する余裕があるほどガチャ引く人なら餅引いた方がいい
入手性の難易度を除けば一応強いのかな？
率は天穹で盛れるからダメの方がありがたいのは事実。他にオススメされている星4武器を持ってないなら選択肢としてあり、って感じ。（復刻までにシャベル完凸目指した方が早そう…。）
HoYoLABのほうで1人だけ投稿してるのは見たなぁ
フリンズ&イネファ&コロンビーナ無凸無餅、スクロース完凸のパーティーでコロンビーナをアイノ完凸に変更したらどのくらいDPS変わります？後半の茲白引きたいけどどっちのパーティーにコロンビーナ使うかで迷ってるので参考にしたいです
コロンビーナのサブ火力がごっそり抜けるから大体1.3倍くらいの差があるよ。
どっちに使うかとか迷うことある？普段遣いのPTにコロンビーナ入れておいて、幽境やら螺旋やらでPT分かれるならDPS足りるようにコロンビーナとアイノを入れ替えるってだけでは？
自分はそのパーティーでカカシ殴ってコロンビーナ（無凸・武器金珀）とアイノ（完凸）比較してみたんだけど、どっちも大差なかったよ。強いっていうからコロンビーナ引いたのにちょっとガッカリした...火力はドゥリンと同じくらい出てるから弱いわけじゃないんだろうけど、アイノの方がフリンズの火力がバカ伸びするんだよな...
自分でも試してみたんだけど、スクショのイネファの火力割合低すぎない？ アイノ・コロどちらの編成でも、フリンズよりやや低い程度にはイネファも火力出てた。上で言われてる通り、凸や武器・聖遺物のバランスか、ローテーションの問題だと思う
イネファは千岩でアイノが夜の歌。ローテーションはどっちの編成も３ローテして同じと思うんだけどなあ...イネファの火力が低いせいでコロンビーナの恩恵があまり得られてないということ？
イネファ千岩でアイノ夜歌、コロンビーナが暁ってそれコロンビーナパーティだと夜歌消えてないか？
コロが月紡(夜歌)かと思ってたけど暁(月歌)か。そりゃ落ちるわ。
「月」と「歌」が入ってる聖遺物同士で使う場面が似てて混同しやすいんだから「月歌」は辞めるべきなんだよな
たしかに紛らわしい...コロンビーナに月を紡ぐ・イネファに暁の星に替えてみたよ。だいぶイネファの火力上がった。これなら及第点！？https://tadaup.jp/1c23iHMp.jpg
各キャラの凸餅具合分からんから断定はできないけどまあそんなものかと。全員凸餅条件同じならもうちょっとフリンズの割合下がると思うけど、DPSの数値的に誰かしら凸餅あるよね？でもやっぱりフリンズの火力が10%くらい落ちてるのが気になるが...千岩の差か、遺物に熟知全然無いとかでアイノ1凸の熟知バフが効果大きくなってるのか
｢天穹持ちの月反応アタッカーptに夜の歌は必須｣ これ試験で出る
みんなありがとう、勉強になったわ。フリンズは２凸餅してるよ。すぐ死んじゃうマンだからシールドぶ厚くしたかったんよｗ
自分もイネファは千岩持たせてるしイネファは千岩のままで良いと思うけど、コロンビーナが暁だったせいで月紡の熟知120と天穹月紡セットの20%月反応バフが消えてたのが一番の勿体無いポイントだった。暁は強いけど天穹月紡セット崩してまで入れるもんではないね。