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このままシャベル完凸目指しても良いけど、いい加減に和璞鳶がすり抜けてくれないかなぁ。
ワハクエン意外といいんよな。基礎攻高くて会心もついてて、一方武器スキル完全に死んでるから精錬1でいいし。
シャベル完凸した後に和璞鳶がポロっと出てくるとシャベルが腐るのが困るよね。槍の原型はあまり使い道無いし、ダメージはそこまで大きくないけど…
ホントなんでイネファに満照効果付けなかったんだよホヨバ... 満照効果で追加で耐性ダウンとか攻撃バフとか完凸で向上付いてればフリンズPTもっと火力出せたのに ナドクライ先行キャラだからって扱い酷いぜ
満照効果付けるとしても今デフォで持ってる能力の一部が満照限定にされるだけだから強化される事はねぇよ
満照以下で弱体化しないのはむしろ特大メリットなんだよな。満照で月感電扱いダメージや熟知バフという形になって編成幅を狭める方策をとられなかったことをラッキーだと思った方がいい
フリンズやネフェルの完全満照前提調整見てもまだそれ言えるか？むしろ満照条件がない＝編成に縛られないっていうメリットなんだよ
満照効果無いデメリットはワイルドハント特攻にならないくらい(今の所もう1人が対応出来るから問題ないが)
多分イネファに付くなら今の固有天賦「オーバークロック」か「再構築プロトコル」のどれかか最悪両方が満照効果になるんじゃないかな……
多分今の性能で据え置きに満照で追加効果よこせってこと言ってるんじゃない？ 実際凸効果とか同じ月反応アタの相方としてラウマと見比べるとちょっと微妙だし
どっちかというとラウマがおかしいだけな気も…。あとラウマは耐久兼ねるには1凸必要だけどイネファは無凸から持ってたりはある
"今の性能で据え置きに満照で追加効果よこせ"それがまあ無いでしょって話じゃないの。あと凸に関してはラウマ側がイカれてるんだと思う
イネファの満照はアイノを強化するための機能だと思ってる。
仮に今のまま満照効果追加されてたとしても、ネフェルやコロンビーナがラウマ前提だったように結局フリンズ側の性能がイネファに合わせて抑えられるだけだろうな
フリンズPTとネフェルPTの火力差はどう足掻いても縮まらないってことか...悲しいな 幽境とか螺旋の接待とか抜きで 確か完凸の最適編成同士だと1.4とか1.5倍くらい差があるんだっけ
攻撃範囲の差があるから単体火力の差は多少仕方ないにしても4枠目の差がデカいからねぇ…
正直これよね。月開花が元素反応の面汚しとか揶揄されてるのも、草露の使用可能者が限られてるだけじゃなく実用的な火力を出すためにはラウマ前提の調整にされてるって所もある訳だし……
どっちかというと複数戦が得意な編成が単体特化編成にDPSで並ぶ方がどうかしてるからこのままでもいいと思う。
わかる。ラウマや同じシールダーのシトラリとのパワー差もだけど、ナドクライキャラ（神の目の星4すら）全員にあるものが月の輪のイネファにないのが納得いかないかな。まあ今後「スネージナヤ版月兆」と「スネージナヤ版満照」が出てくるとしても、ナドクライ最後に実装されるかもしれないスネージナヤキャラとか、タルタリヤやアルレッキーノは前者はつくけど後者はつかないってことだよね
ほぼ月兆と同じ建付けで後付けで全員に実装された魔導とかもあるけど、あれはキャラ強化兼ねてるからなあ。そういう意味ではタルタリヤアルレッキーノとかの実装離れてるやつらはありそう。逆にシステムと実装近いスネージナヤ直近今シーズン先出しキャラならやっぱりないんじゃないかな…シナジーならともかくほぼ直接のキャラ調整扱いになるだろうしそんな強化されるならPUで引いたのに！って声がでかくなりそう
なんかやたら強めに否定されててビビる 満照キャラ実装された時点で何か強化あってもよかったよなあ 満照も向上もなくて仲間はずれなのかわいそう
滑り込みでイネファ引けてイネコロ揃ったーすり抜けなくて良かったー
イネファのガチャ良すぎて完凸してしまったぜ。完凸は脳が震えるような凸効果ではないけど痒い部分に手が届いていい感じ。体験談としては風立ち秘境の敵の装甲をビーナスキル→コロンスキル→フリン特殊で解除してたのがコロンスキルの段階で装甲解除できてホクホク。
ビーナスキル→イネファスキル→フリンズ特殊だ。誤字誤字。
完凸おめでとう！ イネファ完凸効果強いから気になるんだよねー 流石に追うのは次の復刻とかになるけど 確か火力が実質2倍近くなるんだっけか
ありがとう！数字の話は苦手だけどこんな風に完凸追撃は113397とかでるよ！(54598はオーバークロックの値)イネファに半端な暁の星とアイノに月紡ぎでこれだから全然伸び代感じる。
無凸から運良く1凸餅になったからDPSかかし殴ってみたらパーティDPSが一気に1.33倍になった。
優しいクムルカケ消費職人にお聞きしたいのだけどシャベルってどれくらいおすすめなのん？紀行や星5をうっかり手に入れる予定はなくて原型はいっぱいある とりあえずで西風持たせてるけどこのシリーズとりあえずで持たせるにしては有能真君すぎるんだよね
火力を考えるなら紀行や星5、限定星4持ってない場合ほぼ1択なくらい。西風は強いことは強いけど火力補助が無いからサブとはいえアタッカーに持たせたい武器ではない
原型余ってるなら西風よりはシャベルをオススメするかなぁ。西風が有能真君なのは間違いないけど、イネファに持たせる武器としてはエネルギー過多ぎみになるのよね。もちろんチャージ盛りまくって1ローテ毎に爆発を打つ運用も出来ない事はないけど、2ローテに1回の時と比べると要求チャージ量が跳ね上がって他ステが凹む関係でシールド強度や熟知バフ量、会心に影響が出るから、火力武器持たせて2ローテに1回爆発打つより弱くなりがちっていう。4凸なら要求チャージ量がだいぶ下がるからそれこそ西風が丁度良いぐらいになるんだけども。
個人的には原型がたくさんあるならシャベルかな メインが攻撃％だから攻撃参照でシールドが固くなるイネファと相性いいし、武器効果も噛み合ってるし
木ですみなのみなさまありがとうございます…！西風有能だけどシャベルがだいぶ正義真君ということで作ること決めました！！！あとクルムカケでした
推しのコロンビーナをなるべく強く使いたくて、コロ2凸＋イネファ無凸持ち武器まで引けました。これ以上追うべきかずっと迷ってるんですが、イネファ1凸かコロ持ち武器を狙うべきでしょうか。その場合の満足感ってどの程度なんでしょう…。ちなみにコロは不滅の月華を持たせてます。金珀の見た目がちょっと好きじゃなくて…
強さならイネファ1凸、でも推しなら見た目似合う餅引いてあげたら？あとはコロンビーナ表で使えるようにラウマ復刻待つとかもアリ
自分もこれだな。イネコロセットでしか使わないならイネファ1凸だけど、コロンビーナは無限の可能性があるからね。
俺もこれかな。ラウマ加入済みなら話は変わるけどいないなら「推しを使う選択肢」を増やすことを優先する
コロンビーナを強く使いたいならコロンビーナの凸進める方がいいでしょ。2凸でも過剰火力だしどこまでやるかは自己満足だけど
この木はどちらかというとコロンビーナのページに書くべき内容だと思うけど、コロンビーナが推しで、しかも武器の見た目も気になるタイプなら、枝1が書いている通りコロンビーナ餅優先じゃない？満足度は君次第としか
今イネファはフィヨルドの歌が余ってるからそれ持たせてるんですけど、フィヨルドの歌ならどれくらい率ダメ稼げばいいですか？
攻撃力2000割らない範囲で稼げるだけ。基本的に何握っててもこの考えだと思う。
盛れるなら盛れるだけ。っていうとあれなんで、アタッカー向けの聖遺物厳選の基本形として「武器や突破ボーナス等の会心を抜いて会心60/120」が1つの目安としてある。イネファ+フィヨルドの場合は会心率46.8%が上乗せされているので、これをバランス良く割り振るとなると83.4/166.8が目安になる。ただしこれはあくまで純アタッカー向けの目安であって、イネファの場合、シールド吸収量や熟知バフ量の増加も考慮すると攻撃力≧会心率=会心ダメ（必要に応じて元素チャージ）って感じになる。ので、会心をやや落として攻撃力%に割り振る形にするとよりバランスが良くなる。ただ、純粋な火力については会心の方が伸びが良いので、シールド吸収量に不満が無ければ会心を重視しても全然構わない。
探索でのイネコロのスキルポンッが便利すぎて、イネファ1凸するべきか迷ってるんですが、体感どれくらい変わりますか？探索だけじゃなく、螺旋とかでも楽になりますか？無凸モチーフ武器だけで十分なら、原石を貯蓄しときたいです。
元のステータスにもよるけど、餅を使っている&爆発を切らない場合はイネコロの火力が大体1.15～2倍ぐらいになると思って良い。爆発を切るともうちょい伸び幅は下がる。体感で変わるかというと、フィールドではそもそも無凸無餅イネコロでも火力が高すぎて一瞬で終わるからあんま変わらないと思う。螺旋とかは火力上がる分間違いなく楽にはなるし、フリンズパで使うなら価値は跳ね上がるけど、それでも幽境アルティメットを攻略したいとかでなければ無凸でも困らない程度に火力は十二分にある。ので、個人的には貯めといたほうが良いと思う。あと、もしコロンビーナがまだ2凸してないならコロンビーナ凸優先の方が良いと思う。
木主です。 ありがとうございます！次の復刻が1年後とかありそうで、1凸するかずっと悩んでました。幽境どころか螺旋12も厳しい感じなので…コロ2凸までは出来たので、残りは貯めとこうと思います。でも、最高で2倍upはやっぱり魅力的ですね。
違ったらゴメンだけど、枝が書いてるのは1.15～1.20倍という意味だと思うよ。さすがに2.0倍にはならんです(倍率を計算してみると分かるよ)。
ごめん1.2倍であってる。2倍は流石に数値以上すぎる。
もともと単体でシャベルイネファ使ってたからコロンビーナ入って火力跳ね上がってびびったわ
もし表で戦えるようになってたら完凸してたのになあと常々思う
コロンビーナとセットで使う場合、コロの会心ダメが低いと弱いんですか？
月感電ダメージが減るくらいだから別に関係ないと思う。
どのみち引力の干渉で火力出すんだから全然関係あるでしょ
月感電・月結晶の反応ダメージはその反応に参加したキャラごとのLv・元素熟知＆月反応バフ・会心(・向上効果)(・敵の元素耐性)を元にダメージを計算して、キャラごとのダメージを高い順に並べて、1位はそのまま、2位は1/2、3-4位は1/12して全部足したものを最終ダメージとするって処理をするので、極論を言うと全員の会心が高ければ最終ダメージは高くなる。キャラごとの計算なので、コロンビーナの会心が低いからといってもイネファ分のダメージは変わらない。イネコロ以外に水雷がいたらそのキャラ(＝A)も反応に参加するので、A＞イネファ＞コロンビーナって感じの計算結果だった場合、コロンビーナのダメージは3位の1/12になるので影響度は低くなる
血染めの荒れ地と死闘ならどっちのが強くなりますか？
既にフリンズに持たせててさらに余るかもってこと、なのか？ 荒れ地の効果は表にいないと発動しないのでほぼ意味が無い。 ステータスが同じ和璞鳶より若干死闘精錬5が強いこと考えると荒れ地にしても大差ないと思う
分かりました。大人しく重ねます。
>> 1409の木と枝によると、和璞鳶の方が死闘より強いとのことですがどうなんでしょう……？
最大ダメージは和璞鳶で期待値は死闘です。聖遺物のスコアによって多少ズレがあるけど、イネファ単体で期待値出すと若干死闘が上。死闘は基礎攻撃低い分攻撃%の価値が低めなので外部から攻撃%盛れるなら和璞鳶が上回ることもある。 ただ月感電編成は外部から攻撃%を盛る手段があまり無いと思う。 荒れ地がイネファ表で月感電起こした時恩恵あるので和璞鳶よりは強いとしても死闘と大差ないと結論付けました。
和璞鳶の場合の攻撃、率、ダメ→2539:93.7%:180.7% 率溢れるけど死闘敵1の場合→2427:100%:180.7% 率溢れても期待値は死闘が上で和璞鳶は控えに行くとバフ消えるので相性は悪い
詳しくありがとうございます。大変参考になるので、脚注に文章ほぼ丸パクでその他の星5武器欄を改訂しました
月二編成で使用する為にイネコロで基本、組まないようにしているので両方を暁にしているんだけど、万一に備えてコロ用の夜の歌も一応、用意すべきなんだろうなと思った。
イネファめっちゃ強い、個人的にはコロンビーナとかマーヴイカと同格のスペック
復刻の方が初回実装よりガチャ回ったのも頷ける性能、まああれはナドクライ前で温存してた人多かっただろうけど万葉と同じ系譜
性能よりもアイノとの絡みで好きになった引いた人もいると思う！自分はそうだった。
クソ便利だしクソ強いのは完全同意だけどマーヴィカやコロンビーナとは立ち位置が違いすぎて比較対象としてはナンセンス
どちらかといえばエスコフィエだね。比較対象としては機能してないけど、マヴィとコロンより長生きするみたいな可能性はあるとも思う。
聖祭者出たからイネファに持たせようかなと思ったんだけど、精錬いくつで完凸死闘上回れるかな？聖遺物は基本千岩でたまに暁だったり夜歌だったりまちまち
計算ありがとうございます！死闘だと基礎攻低いのとか会心率溢れそうなのが気になってたんで乗り換えようと思います。青色も似合ってるし
それは会心率の差を全く考慮してなくないか…？攻撃力は明らかに輝杖が高くなるけど率27.6%も差があるから攻撃力差分は埋まる。あくまで自環境でだけど、フリンズパでイネファ暁4、死闘完凸(ダメ冠)と輝杖完凸(同スコアの率冠)でシミュ入れて固有天賦1のダメージを比較したらほぼ同等(誤差レベルで死闘が上)だった。ただ味方への熟知バフ量の差、シールドの固さを考慮してないから、これらを考慮した上で精錬3か4なら死闘完凸から乗り換えてもいいかなって感じ
厳選が進むと聖祭者の輝杖でそうじゃないなら死闘有利だと思うよ。厳選そこそこなら輝杖精錬3≒死闘5くらいだと思います。どっちも強くてきわどいところだから自分の聖遺物ステータス状況をツール使ってシミュレーションしてみるのがいいと思います。
皆さん詳しくありがとうございます。フリンズと一緒に使ってて、イネファ自身の火力も捨てたいわけじゃないけどどっちかというとバフと耐久重視、くらいの感じです。死闘R5に対し聖祭者R2なので死闘のが強そうですね…自分でも色々試してみます🤖🌩
>> 1490まず完凸死闘と無凸輝杖をどっちも150%で計算してるのがおかしい。完凸死闘(攻撃力48%)と無凸輝杖(攻撃力24%)は攻撃24%差があるんだから、死闘の方を150%で計算したなら輝杖は126%で計算しないと辻褄合わないし、これじゃ輝杖完凸時の計算になる。実際にこれで計算すると無凸輝杖の方は攻撃力2458。あとサブオプ換算○回分というのも実際のダメージの伸びと乖離するからあまり意味ない。例えば輝杖無凸持つと大体攻撃力2500で率ダメ80/160くらいになるけど、これはステータスバランス的にかなり攻撃寄り(会心不足)だから、サブオプ換算で同じ回数だとしても攻撃より会心が伸びた方が実際のダメージの伸びは大きい。結局のところ攻撃〜%とかサブオプ〜回とかで比較するのではなく編成組んだ上で実際に出すダメージで比較しないと意味が無い
まあどっちが強いかや比較の公平さは置いといて輝杖はイネファ以外に使えるキャラクターも多いから育成しても後悔しないと思いますよ。
>> 1494君の言う一緒っていうのは「攻撃と会心の差を考えると死闘は攻撃8回分/輝杖は率8回分伸びたら両者ステが同じ」っていうことでしょ？サブオプ回数で定性的に判断したと言ってるけどこれが明らかに公平じゃないし現実的じゃないのが何故分からんかな。イネファは基礎攻低く会心盛れる死闘かつ、仮にサブオプでスコア160を全て会心に回した場合ですら攻撃寄り会心不足なバランスになるキャラで、これは厳選度合いとか以前の問題。なら率(会心)8回伸びるのと攻撃8回伸びるのが同じな訳がなく、当然不足している会心が伸びる方が明らかに有利。君の比較はあえて死闘側だけ不利な聖遺物(会心8回の代わりに攻撃8回伸びてる聖遺物)持たせて比較してるようなもの。結局死闘でも輝杖でも一番欲しいのが会心であることに変わりない以上、現実的にも厳選度合いがどうのと言って聖遺物を付け替える必要なんてないんだから同聖遺物条件で比較しないとおかしい。そもそも君は死闘に不利な敵条件(敵2人以上)しか考えてなくて敵1人条件はガン無視なのも恣意的だけど一切触れてないし。あとイネファは爆発が2ローテに1回から変わらない限りチャージ盛る恩恵少ないし、バフ量差やシールドに関しても1489で既に書いてるけど、その差分を考慮しても精錬3か4で乗り換えるくらいでしょって話。
幻境カカシでイネコロ出張編成（イネファ暁コロンビーナ夜詩）いくつか試してたら普通にイネファが全体の3割ダメージ出してたりして驚いたわ。あなたシールダーなんだよね？
ウィーン。サブアタッカーにシールド機能が付いてるロボだよ。月感電出来なくてもシールド性能だけで普通に使える凄いやつだよ。ガシャンガシャン。
そのネタ分かるやつ何人いるんだよ！
炎/シュヴルーズ6/イアンサ6/イネファ0の編成で1ローテあたりのイネファのダメージってどれくらいになるのかな？ちなみにフィッシュルで試したら43万くらいだった
DPRはローテが分かんないからなんともだけど、イネファはビルギッタだけだし黄金4と絵巻とシュヴC6乗せてもDPSは1万ちょいじゃない？1万もいかないかも。
ありがとう。やっぱ付着付きシールドくらいの感じなのか
フィッシュルとイネファの天賦倍率比較したら分かると思うよ
モンド帰郷の戦闘イベントのお試しでフリンズとアイノがお出しされた時、「イネファァァァァァ！！！！」ってなったのは自分だけではないはず。え、大抵の人は自前で持ってるだろって？ それはそう
復刻ガチャはイネファとアイノセットになると思ってから前回叫んでた。
攻撃/率/ダメのステータス、2326/96.1/188.4と2217/89.9/203.2どっちがいいと思いますか？
後者
前者では？
2.884×0.961×2326=6446.6 (会心期待値は2.77)3.032×0.899×2217=6043 (会心期待値は2.73)だから、天賦ダメも元素反応の月感電ダメも前者だね。
今更だけど会心期待値は[1+率*ダメ]だから前者が2.81、後者が2.83だよ
高難易度なら後者のほうがいいかも。会心ガチャができるなら。普段使いならシールドの耐久と安定感的に前者。でもどっちもステータス整ってるし、適当に使い分けるのがいいと思う
本人未所持のフリンズの餅武器がすり抜けたのでイネファに持たせるか迷ってます。サブアタ運用の場合、現在持たせている金掘りのシャベル完凸と比べてどちらが良いのでしょうか？
若干血染めのが強い。作り直すほどではないです。
ありがとうございます！やはり本人以外は微妙なんですね…
稼働開始日？誕おめ！
攻撃時に目が光るのいいね
今回のイベントでも相変わらずかわいい
ハッハッハ。←かわいい
ニコ、PT全員攻撃バフに2凸で表キャラに合わせた耐性ダウンと、月感電反応に一番欲しい要素を全部担いでくるのね。しかも基本的には元素付着能力ほぼなしだから月感電反応邪魔することはないし。表で暴れるフリンズをバフ出来るキャラはまぁまぁいるけど控えのイネファまでバフ出来るキャラはそうはいないから、月感電反応最後のピースはニコになるのかもしれないねぇ
シールドが被るという点を考慮しても強いよね。まあイネファシールドがそんなに固くないから保険としても優秀かも。
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このままシャベル完凸目指しても良いけど、いい加減に和璞鳶がすり抜けてくれないかなぁ。
ワハクエン意外といいんよな。基礎攻高くて会心もついてて、一方武器スキル完全に死んでるから精錬1でいいし。
シャベル完凸した後に和璞鳶がポロっと出てくるとシャベルが腐るのが困るよね。槍の原型はあまり使い道無いし、ダメージはそこまで大きくないけど…
ホントなんでイネファに満照効果付けなかったんだよホヨバ...
満照効果で追加で耐性ダウンとか攻撃バフとか完凸で向上付いてればフリンズPTもっと火力出せたのに ナドクライ先行キャラだからって扱い酷いぜ
満照効果付けるとしても今デフォで持ってる能力の一部が満照限定にされるだけだから強化される事はねぇよ
満照以下で弱体化しないのはむしろ特大メリットなんだよな。満照で月感電扱いダメージや熟知バフという形になって編成幅を狭める方策をとられなかったことをラッキーだと思った方がいい
フリンズやネフェルの完全満照前提調整見てもまだそれ言えるか？むしろ満照条件がない＝編成に縛られないっていうメリットなんだよ
満照効果無いデメリットはワイルドハント特攻にならないくらい(今の所もう1人が対応出来るから問題ないが)
多分イネファに付くなら今の固有天賦「オーバークロック」か「再構築プロトコル」のどれかか最悪両方が満照効果になるんじゃないかな……
多分今の性能で据え置きに満照で追加効果よこせってこと言ってるんじゃない？
実際凸効果とか同じ月反応アタの相方としてラウマと見比べるとちょっと微妙だし
どっちかというとラウマがおかしいだけな気も…。あとラウマは耐久兼ねるには1凸必要だけどイネファは無凸から持ってたりはある
"今の性能で据え置きに満照で追加効果よこせ"それがまあ無いでしょって話じゃないの。あと凸に関してはラウマ側がイカれてるんだと思う
イネファの満照はアイノを強化するための機能だと思ってる。
仮に今のまま満照効果追加されてたとしても、ネフェルやコロンビーナがラウマ前提だったように結局フリンズ側の性能がイネファに合わせて抑えられるだけだろうな
フリンズPTとネフェルPTの火力差はどう足掻いても縮まらないってことか...悲しいな
幽境とか螺旋の接待とか抜きで
確か完凸の最適編成同士だと1.4とか1.5倍くらい差があるんだっけ
攻撃範囲の差があるから単体火力の差は多少仕方ないにしても4枠目の差がデカいからねぇ…
正直これよね。月開花が元素反応の面汚しとか揶揄されてるのも、草露の使用可能者が限られてるだけじゃなく実用的な火力を出すためにはラウマ前提の調整にされてるって所もある訳だし……
どっちかというと複数戦が得意な編成が単体特化編成にDPSで並ぶ方がどうかしてるからこのままでもいいと思う。
わかる。ラウマや同じシールダーのシトラリとのパワー差もだけど、ナドクライキャラ（神の目の星4すら）全員にあるものが月の輪のイネファにないのが納得いかないかな。まあ今後「スネージナヤ版月兆」と「スネージナヤ版満照」が出てくるとしても、ナドクライ最後に実装されるかもしれないスネージナヤキャラとか、タルタリヤやアルレッキーノは前者はつくけど後者はつかないってことだよね
ほぼ月兆と同じ建付けで後付けで全員に実装された魔導とかもあるけど、あれはキャラ強化兼ねてるからなあ。そういう意味ではタルタリヤアルレッキーノとかの実装離れてるやつらはありそう。逆にシステムと実装近いスネージナヤ直近今シーズン先出しキャラならやっぱりないんじゃないかな…シナジーならともかくほぼ直接のキャラ調整扱いになるだろうしそんな強化されるならPUで引いたのに！って声がでかくなりそう
なんかやたら強めに否定されててビビる 満照キャラ実装された時点で何か強化あってもよかったよなあ 満照も向上もなくて仲間はずれなのかわいそう
滑り込みでイネファ引けてイネコロ揃ったーすり抜けなくて良かったー
イネファのガチャ良すぎて完凸してしまったぜ。完凸は脳が震えるような凸効果ではないけど痒い部分に手が届いていい感じ。体験談としては風立ち秘境の敵の装甲をビーナスキル→コロンスキル→フリン特殊で解除してたのがコロンスキルの段階で装甲解除できてホクホク。
ビーナスキル→イネファスキル→フリンズ特殊だ。誤字誤字。
完凸おめでとう！
イネファ完凸効果強いから気になるんだよねー
流石に追うのは次の復刻とかになるけど
確か火力が実質2倍近くなるんだっけか
ありがとう！数字の話は苦手だけどこんな風に完凸追撃は113397とかでるよ！(54598はオーバークロックの値)イネファに半端な暁の星とアイノに月紡ぎでこれだから全然伸び代感じる。
無凸から運良く1凸餅になったからDPSかかし殴ってみたらパーティDPSが一気に1.33倍になった。
優しいクムルカケ消費職人にお聞きしたいのだけどシャベルってどれくらいおすすめなのん？紀行や星5をうっかり手に入れる予定はなくて原型はいっぱいある とりあえずで西風持たせてるけどこのシリーズとりあえずで持たせるにしては有能真君すぎるんだよね
火力を考えるなら紀行や星5、限定星4持ってない場合ほぼ1択なくらい。西風は強いことは強いけど火力補助が無いからサブとはいえアタッカーに持たせたい武器ではない
原型余ってるなら西風よりはシャベルをオススメするかなぁ。西風が有能真君なのは間違いないけど、イネファに持たせる武器としてはエネルギー過多ぎみになるのよね。もちろんチャージ盛りまくって1ローテ毎に爆発を打つ運用も出来ない事はないけど、2ローテに1回の時と比べると要求チャージ量が跳ね上がって他ステが凹む関係でシールド強度や熟知バフ量、会心に影響が出るから、火力武器持たせて2ローテに1回爆発打つより弱くなりがちっていう。4凸なら要求チャージ量がだいぶ下がるからそれこそ西風が丁度良いぐらいになるんだけども。
個人的には原型がたくさんあるならシャベルかな メインが攻撃％だから攻撃参照でシールドが固くなるイネファと相性いいし、武器効果も噛み合ってるし
木ですみなのみなさまありがとうございます…！西風有能だけどシャベルがだいぶ正義真君ということで作ること決めました！！！あとクルムカケでした
推しのコロンビーナをなるべく強く使いたくて、コロ2凸＋イネファ無凸持ち武器まで引けました。これ以上追うべきかずっと迷ってるんですが、イネファ1凸かコロ持ち武器を狙うべきでしょうか。その場合の満足感ってどの程度なんでしょう…。ちなみにコロは不滅の月華を持たせてます。金珀の見た目がちょっと好きじゃなくて…
強さならイネファ1凸、でも推しなら見た目似合う餅引いてあげたら？あとはコロンビーナ表で使えるようにラウマ復刻待つとかもアリ
自分もこれだな。イネコロセットでしか使わないならイネファ1凸だけど、コロンビーナは無限の可能性があるからね。
俺もこれかな。ラウマ加入済みなら話は変わるけどいないなら「推しを使う選択肢」を増やすことを優先する
コロンビーナを強く使いたいならコロンビーナの凸進める方がいいでしょ。2凸でも過剰火力だしどこまでやるかは自己満足だけど
この木はどちらかというとコロンビーナのページに書くべき内容だと思うけど、コロンビーナが推しで、しかも武器の見た目も気になるタイプなら、枝1が書いている通りコロンビーナ餅優先じゃない？満足度は君次第としか
今イネファはフィヨルドの歌が余ってるからそれ持たせてるんですけど、フィヨルドの歌ならどれくらい率ダメ稼げばいいですか？
攻撃力2000割らない範囲で稼げるだけ。基本的に何握っててもこの考えだと思う。
盛れるなら盛れるだけ。っていうとあれなんで、アタッカー向けの聖遺物厳選の基本形として「武器や突破ボーナス等の会心を抜いて会心60/120」が1つの目安としてある。イネファ+フィヨルドの場合は会心率46.8%が上乗せされているので、これをバランス良く割り振るとなると83.4/166.8が目安になる。ただしこれはあくまで純アタッカー向けの目安であって、イネファの場合、シールド吸収量や熟知バフ量の増加も考慮すると攻撃力≧会心率=会心ダメ（必要に応じて元素チャージ）って感じになる。ので、会心をやや落として攻撃力%に割り振る形にするとよりバランスが良くなる。ただ、純粋な火力については会心の方が伸びが良いので、シールド吸収量に不満が無ければ会心を重視しても全然構わない。
探索でのイネコロのスキルポンッが便利すぎて、イネファ1凸するべきか迷ってるんですが、体感どれくらい変わりますか？探索だけじゃなく、螺旋とかでも楽になりますか？無凸モチーフ武器だけで十分なら、原石を貯蓄しときたいです。
元のステータスにもよるけど、餅を使っている&爆発を切らない場合はイネコロの火力が大体1.15～2倍ぐらいになると思って良い。爆発を切るともうちょい伸び幅は下がる。体感で変わるかというと、フィールドではそもそも無凸無餅イネコロでも火力が高すぎて一瞬で終わるからあんま変わらないと思う。螺旋とかは火力上がる分間違いなく楽にはなるし、フリンズパで使うなら価値は跳ね上がるけど、それでも幽境アルティメットを攻略したいとかでなければ無凸でも困らない程度に火力は十二分にある。ので、個人的には貯めといたほうが良いと思う。あと、もしコロンビーナがまだ2凸してないならコロンビーナ凸優先の方が良いと思う。
木主です。
ありがとうございます！次の復刻が1年後とかありそうで、1凸するかずっと悩んでました。幽境どころか螺旋12も厳しい感じなので…コロ2凸までは出来たので、残りは貯めとこうと思います。でも、最高で2倍upはやっぱり魅力的ですね。
違ったらゴメンだけど、枝が書いてるのは1.15～1.20倍という意味だと思うよ。さすがに2.0倍にはならんです(倍率を計算してみると分かるよ)。
ごめん1.2倍であってる。2倍は流石に数値以上すぎる。
もともと単体でシャベルイネファ使ってたからコロンビーナ入って火力跳ね上がってびびったわ
もし表で戦えるようになってたら完凸してたのになあと常々思う
コロンビーナとセットで使う場合、コロの会心ダメが低いと弱いんですか？
月感電ダメージが減るくらいだから別に関係ないと思う。
どのみち引力の干渉で火力出すんだから全然関係あるでしょ
月感電・月結晶の反応ダメージはその反応に参加したキャラごとのLv・元素熟知＆月反応バフ・会心(・向上効果)(・敵の元素耐性)を元にダメージを計算して、キャラごとのダメージを高い順に並べて、1位はそのまま、2位は1/2、3-4位は1/12して全部足したものを最終ダメージとするって処理をするので、極論を言うと全員の会心が高ければ最終ダメージは高くなる。キャラごとの計算なので、コロンビーナの会心が低いからといってもイネファ分のダメージは変わらない。イネコロ以外に水雷がいたらそのキャラ(＝A)も反応に参加するので、A＞イネファ＞コロンビーナって感じの計算結果だった場合、コロンビーナのダメージは3位の1/12になるので影響度は低くなる
血染めの荒れ地と死闘ならどっちのが強くなりますか？
既にフリンズに持たせててさらに余るかもってこと、なのか？
荒れ地の効果は表にいないと発動しないのでほぼ意味が無い。
ステータスが同じ和璞鳶より若干死闘精錬5が強いこと考えると荒れ地にしても大差ないと思う
分かりました。大人しく重ねます。
>> 1409の木と枝によると、和璞鳶の方が死闘より強いとのことですがどうなんでしょう……？
最大ダメージは和璞鳶で期待値は死闘です。聖遺物のスコアによって多少ズレがあるけど、イネファ単体で期待値出すと若干死闘が上。死闘は基礎攻撃低い分攻撃%の価値が低めなので外部から攻撃%盛れるなら和璞鳶が上回ることもある。
ただ月感電編成は外部から攻撃%を盛る手段があまり無いと思う。
荒れ地がイネファ表で月感電起こした時恩恵あるので和璞鳶よりは強いとしても死闘と大差ないと結論付けました。
和璞鳶の場合の攻撃、率、ダメ→2539:93.7%:180.7%
率溢れるけど死闘敵1の場合→2427:100%:180.7%
率溢れても期待値は死闘が上で和璞鳶は控えに行くとバフ消えるので相性は悪い
詳しくありがとうございます。大変参考になるので、脚注に文章ほぼ丸パクでその他の星5武器欄を改訂しました
月二編成で使用する為にイネコロで基本、組まないようにしているので両方を暁にしているんだけど、万一に備えてコロ用の夜の歌も一応、用意すべきなんだろうなと思った。
イネファめっちゃ強い、個人的にはコロンビーナとかマーヴイカと同格のスペック
復刻の方が初回実装よりガチャ回ったのも頷ける性能、まああれはナドクライ前で温存してた人多かっただろうけど万葉と同じ系譜
性能よりもアイノとの絡みで好きになった引いた人もいると思う！自分はそうだった。
クソ便利だしクソ強いのは完全同意だけどマーヴィカやコロンビーナとは立ち位置が違いすぎて比較対象としてはナンセンス
どちらかといえばエスコフィエだね。比較対象としては機能してないけど、マヴィとコロンより長生きするみたいな可能性はあるとも思う。
聖祭者出たからイネファに持たせようかなと思ったんだけど、精錬いくつで完凸死闘上回れるかな？聖遺物は基本千岩でたまに暁だったり夜歌だったりまちまち
計算ありがとうございます！死闘だと基礎攻低いのとか会心率溢れそうなのが気になってたんで乗り換えようと思います。青色も似合ってるし
それは会心率の差を全く考慮してなくないか…？攻撃力は明らかに輝杖が高くなるけど率27.6%も差があるから攻撃力差分は埋まる。あくまで自環境でだけど、フリンズパでイネファ暁4、死闘完凸(ダメ冠)と輝杖完凸(同スコアの率冠)でシミュ入れて固有天賦1のダメージを比較したらほぼ同等(誤差レベルで死闘が上)だった。ただ味方への熟知バフ量の差、シールドの固さを考慮してないから、これらを考慮した上で精錬3か4なら死闘完凸から乗り換えてもいいかなって感じ
厳選が進むと聖祭者の輝杖でそうじゃないなら死闘有利だと思うよ。厳選そこそこなら輝杖精錬3≒死闘5くらいだと思います。どっちも強くてきわどいところだから自分の聖遺物ステータス状況をツール使ってシミュレーションしてみるのがいいと思います。
皆さん詳しくありがとうございます。フリンズと一緒に使ってて、イネファ自身の火力も捨てたいわけじゃないけどどっちかというとバフと耐久重視、くらいの感じです。死闘R5に対し聖祭者R2なので死闘のが強そうですね…自分でも色々試してみます🤖🌩
>> 1490まず完凸死闘と無凸輝杖をどっちも150%で計算してるのがおかしい。完凸死闘(攻撃力48%)と無凸輝杖(攻撃力24%)は攻撃24%差があるんだから、死闘の方を150%で計算したなら輝杖は126%で計算しないと辻褄合わないし、これじゃ輝杖完凸時の計算になる。実際にこれで計算すると無凸輝杖の方は攻撃力2458。あとサブオプ換算○回分というのも実際のダメージの伸びと乖離するからあまり意味ない。例えば輝杖無凸持つと大体攻撃力2500で率ダメ80/160くらいになるけど、これはステータスバランス的にかなり攻撃寄り(会心不足)だから、サブオプ換算で同じ回数だとしても攻撃より会心が伸びた方が実際のダメージの伸びは大きい。結局のところ攻撃〜%とかサブオプ〜回とかで比較するのではなく編成組んだ上で実際に出すダメージで比較しないと意味が無い
まあどっちが強いかや比較の公平さは置いといて輝杖はイネファ以外に使えるキャラクターも多いから育成しても後悔しないと思いますよ。
>> 1494君の言う一緒っていうのは「攻撃と会心の差を考えると死闘は攻撃8回分/輝杖は率8回分伸びたら両者ステが同じ」っていうことでしょ？サブオプ回数で定性的に判断したと言ってるけどこれが明らかに公平じゃないし現実的じゃないのが何故分からんかな。イネファは基礎攻低く会心盛れる死闘かつ、仮にサブオプでスコア160を全て会心に回した場合ですら攻撃寄り会心不足なバランスになるキャラで、これは厳選度合いとか以前の問題。なら率(会心)8回伸びるのと攻撃8回伸びるのが同じな訳がなく、当然不足している会心が伸びる方が明らかに有利。君の比較はあえて死闘側だけ不利な聖遺物(会心8回の代わりに攻撃8回伸びてる聖遺物)持たせて比較してるようなもの。結局死闘でも輝杖でも一番欲しいのが会心であることに変わりない以上、現実的にも厳選度合いがどうのと言って聖遺物を付け替える必要なんてないんだから同聖遺物条件で比較しないとおかしい。そもそも君は死闘に不利な敵条件(敵2人以上)しか考えてなくて敵1人条件はガン無視なのも恣意的だけど一切触れてないし。あとイネファは爆発が2ローテに1回から変わらない限りチャージ盛る恩恵少ないし、バフ量差やシールドに関しても1489で既に書いてるけど、その差分を考慮しても精錬3か4で乗り換えるくらいでしょって話。
幻境カカシでイネコロ出張編成（イネファ暁コロンビーナ夜詩）いくつか試してたら普通にイネファが全体の3割ダメージ出してたりして驚いたわ。あなたシールダーなんだよね？
ウィーン。サブアタッカーにシールド機能が付いてるロボだよ。月感電出来なくてもシールド性能だけで普通に使える凄いやつだよ。ガシャンガシャン。
そのネタ分かるやつ何人いるんだよ！
炎/シュヴルーズ6/イアンサ6/イネファ0の編成で1ローテあたりのイネファのダメージってどれくらいになるのかな？ちなみにフィッシュルで試したら43万くらいだった
DPRはローテが分かんないからなんともだけど、イネファはビルギッタだけだし黄金4と絵巻とシュヴC6乗せてもDPSは1万ちょいじゃない？1万もいかないかも。
ありがとう。やっぱ付着付きシールドくらいの感じなのか
フィッシュルとイネファの天賦倍率比較したら分かると思うよ
モンド帰郷の戦闘イベントのお試しでフリンズとアイノがお出しされた時、「イネファァァァァァ！！！！」ってなったのは自分だけではないはず。え、大抵の人は自前で持ってるだろって？ それはそう
復刻ガチャはイネファとアイノセットになると思ってから前回叫んでた。
攻撃/率/ダメのステータス、2326/96.1/188.4と2217/89.9/203.2どっちがいいと思いますか？
後者
前者では？
2.884×0.961×2326=6446.6 (会心期待値は2.77)
3.032×0.899×2217=6043 (会心期待値は2.73)だから、天賦ダメも元素反応の月感電ダメも前者だね。
今更だけど会心期待値は[1+率*ダメ]だから前者が2.81、後者が2.83だよ
高難易度なら後者のほうがいいかも。会心ガチャができるなら。普段使いならシールドの耐久と安定感的に前者。でもどっちもステータス整ってるし、適当に使い分けるのがいいと思う
本人未所持のフリンズの餅武器がすり抜けたのでイネファに持たせるか迷ってます。サブアタ運用の場合、現在持たせている金掘りのシャベル完凸と比べてどちらが良いのでしょうか？
若干血染めのが強い。作り直すほどではないです。
ありがとうございます！やはり本人以外は微妙なんですね…
稼働開始日？誕おめ！
攻撃時に目が光るのいいね
今回のイベントでも相変わらずかわいい
ハッハッハ。←かわいい
ニコ、PT全員攻撃バフに2凸で表キャラに合わせた耐性ダウンと、月感電反応に一番欲しい要素を全部担いでくるのね。しかも基本的には元素付着能力ほぼなしだから月感電反応邪魔することはないし。表で暴れるフリンズをバフ出来るキャラはまぁまぁいるけど控えのイネファまでバフ出来るキャラはそうはいないから、月感電反応最後のピースはニコになるのかもしれないねぇ
シールドが被るという点を考慮しても強いよね。まあイネファシールドがそんなに固くないから保険としても優秀かも。