原神wiki

腐るって無意味って時に使う表現だとおもうんだけどなぁ。攻撃力バフがあって腐るっていう表現ならわかるんだけど。25％もあれば十分というか腐るは違う気がする。

はいはい程度問題程度問題

そんな言い方されたら何も議論できなくなるんだが……。このゲーム汎用星5から餅武器に替えると10％火力向上とか最適聖遺物を厳選とかそういうところで少しずつ積み上げて火力を上げてくけど、ここだけ無視するのは何か違うと思っただけだよ。月反応ダメ部分に比べて効果が薄いってところに疑問を呈してるわけじゃないから、「兹白が与えるダメージは月反応ダメージ部分が大部分を占めるため、他キャラよりもダメバフの効果が薄い」とか理由を添えた書き方はあるなと。

ごめんごめん。個人の主観とのギャップで感じたストレスを吐き出してるだけの文章に見えたから雑にレスつけたけど、改善案まで引っ提げてくるほどだとは思わなかった。その文章でもいいんじゃない？

色々すまんね。一応上記の感じの文言で編集しておいたよ。

たしかに腐るよりは適切だね、編集感謝

加算バフはイルーガが持ってるでしょ

自分の環境だとイルーガとリンネア入れ替えで、コロンビーナ・リンネアで@１は星５非ナド枠で2凸シロネンor​​両完凸千織or完凸フリーナ(鍵)しか考えてなかったわ

大体1.2倍らしい

サブアタ火力の暴力で解決してきたな・・・ まあイネファもそうだったしこうはなるか

それってリンネア実装前の兹白と比べて強くなるのか？

中断欲しけりゃゴローでいいのでは

その普段使いってどういう状況...？鍾離長押し、コロンビーナスキル(爆発も？)って割とセットアップ長くない？

フィールドボスとか精鋭じゃない？長押しスキルくらいはそこまで面倒でもないと思う。夜の歌に変える必要はあるかもしれないけど

兹白に何を期待してるんだ枝はレベル高いな。

兹白が行動保証を得るために1凸分追加するなら、元から行動保証のあるマーヴィカやフリンズも火力の伸びる凸を考慮しないと編成コストの面で平等じゃ無いよねって話なんだが、そんなに難しいこと言ってるかな

兹白は別に通常完走しなくてもスキルで大部分の火力出せるから、必ずしも行動保証の条件をそろえなくても良いんじゃない

平等なコストで比較しようって言ってるんだけど、本当に話が通じない？

岩の元素共鳴は、シールド状態のときのみ「与えるダメージ+15%・ダメージを与えたとき岩元素耐性-20%」の効果が追加される。だから、月結晶においてはコロ１凸で間接的に火力上がるといえる

全編成シールド必須かつ同コスト比較するならその比較もありと思うけど、シールドなしで戦える編成もあるよって話してる。岩共鳴は元々月籠あれば発動してるから関係ない

>> 1453岩共鳴はシールド状態の他に「近くに月籠があるとき」の条件も追加されてるぞ定期

ありがとう。こういうのが欲しかった。開花にイネファいれて付着が足りるのかわからないけど、組み替えること自体は全然ok。あとコスト合わせるならマーヴィカは星5が2人で組めるから2凸分割り振れるのも気になってる

ネフェルもフリンズも1凸すると本人火力が20%程度伸びるけどフリンズは編成火力のうち50%程度なので1凸しても兹白より下かな。ネフェルはギリ追いつけるんじゃないかな

この比較が単純なDPSを測る物の場合、コロンビーナの1凸が必ずしも兹白編成の最適解にはならないんじゃない？兹白かリンネア凸った方がDPS上がるはず。つまり別に、兹白にとってもシールドは必須とはならない。黎明からグレード落としてエズピツァルって選択も出来るしな。

元の問いや比較は否定してない上で、上で言いたかったのは兹白にシールド欲しいが前提になってるけど、なくても良いんじゃないってことね。兹白編成で1凸コロと1凸兹白(中断あり)でも後者の方が強そうに思うので。というか木も上のように煽り口調になるのではなく最初からこんな風に対話しよう

わかりやすく説明するのって本当に難しいなと感じてる。各編成の最適凸を探そうって言ってるんじゃなくて、「兹白にシールド欲しい」がスタート地点で、コロ1凸選んでもdpsの優位は維持できるのかって話をしてる。兹白にシールド必須じゃ無いとかいうのは文章が読めてないので相手したく無い。

木の時点でその想定かなってのは分かったけど、wikiだとどうしても火力系の話題はみんな最適解を求める回答になってしまうね。文書の中身の重要度は人によって違うから、最初に「1凸が欲しい」とあってそこに着目する人がいれば欲しいかどうかの議論が始まる。「一凸が快適だから一凸前提として他のキ編成も誰か一人だけ一凸出来るとしたら」って提示だったらたぶん行けそう。あるいは「なるべく理論値が安定しやすいシールドあり状態が前提として」とか。俺的には兹白の快適度のために1凸だとラウマ1凸が対になるから火力に差がつかないかなぁとは思うけど。

そりゃ条件固定と言ってもDPSトップの比較に最適解ではない条件が固定になってたら悪いがつい突っ込みたくなるね。ちなみに編成DPSはコロ1凸が5%、リンネア6%、兹白が13%が大体の上昇量だぜ。

相手したくないなら返信返さなければいいだけの話でなんでいちいち煽るの？

つまり"木の個人的な好みで"火力より快適性を重視したいから「兹白にシールド欲しい」がスタート地点で、それを踏まえたうえで他編成との火力差がどう変わるか知りたいという事？もしそうならまずそれを明示しておかないと突っ込まれるのも仕方ないと思うぞ

思い込み、読解力の無さを人のせいにしないでもらいたいね

ただの煽り厨に成り下がったな。もうお前との議論に価値は無くなった

しかし逆に言えば前提を裏返した提案をしては行けないってルールもない場合もそれはそれで問題がない。つまり、多角的な視点から話が転がって展開し、そうやって詰めていくのはゲームの醍醐味で、 それはするべきで、明示のない限り自然にそうなる訳だ。問題があるとすれば、自身の意見にポジションを乗せて対立する事で起きる煽り合いだろう。

>> 1460の人だよね。>> 1457で丁寧に説明しているのに、それでも兹白編成の最適を探しているという思い込みから抜け出せていないあなたは、申し訳ないが話の噛み合わない人の筆頭です

ルール云々じゃなくてDPS比較をするなら最適化されたPT同士を比較するのが一般的なんだから、「私の指定した条件下の比較」がしたいならいちいち突っかかってないで自分で調べればいいじゃない。無凸同士のDPS比較も任意のキャラの凸によるチームDPS向上率も調べればいくらでもでてくるんだからさ。

前提を裏返しにする人がいるからやたら面倒くさくなるのでは。自分で調べろなんて話もこの人調べれば出てくる話に全部こうやって回答してんのかなって思うわ

木で提案された前提が余程思考や議論の価値の無い話題でも無い限り枝や葉で前提覆す意味ないんだよね。僕の考えた前提で話してくれないとやだ！って言うなら自分で別の木で話題投げればいい。

フリンズは追いつけなさそう、ネフェルとも五分なら兹白優位は保たれそうか。あとはマーヴィカだけど自分が参考にしてる動画の実測だと逆転されそうな気はしてるんだよね。手持ちで条件揃えられないし操作難易度が違いすぎるのはあるから自分では使えないけど

ネフェル編成→ラウマ1凸ないと耐久欲しい。茲白編成→コロ1凸ないと中断耐性心もとない。でどっちも条件一緒かつ、ラウマの1凸はコロ1凸と違って火力上昇要素ないからぶっちゃけそこだけ比較するなら茲白優位といっても差し支えないよね。

兹白と競れそうなのがネフェル・フリンズ・マーヴィカで、ネフェル以外シールド有りで比較してるからネフェルも耐久凸しなきゃってなりがちだけど、この木の趣旨としてはネフェルはどうせシールド手に入らないなら開き直って火力伸ばす方向性でもいいんだよね。まあそれで少しリードしても実践だと結局兹白有利ってなりそうではあるけど。そもそもフリンズマーヴィカにしたってシールドを選択してるわけじゃなく標準装備なだけだしね

ちょっと話逸れるけど、ちなみに枝の無凸シハクptはイルーガ完凸よね？ 実際揃えるとなるとシハクリンネア1人ずつ確保する間にイルーガ完凸しなきゃならないっていう結構な運ゲーが始まるのが無凸比月結晶ptの一番キツいところ

…あれ見て「兹青さんと仲良くはできないかもしれない」と思ったのは内緒

相手を思いやる心がかけている表現なのか、常識ががかけている表現なのか、はたまた昔ながらのトンチ的表現なのか

後者もあるだろうけど基本は真ん中じゃない？ 鍾離が金づかいおかしいのと同じ感じ

想定以上にすり抜けて資金が尽きたんだろうきっと