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シロネン引く予定で質問なんですが、以下の理解で合ってるでしょうか？ （操作の確認並びに、すり抜けた際２凸まで無理して引くかの参考にしたいと思ってます）※シロネンは絵巻装備。パーティーはメインアタッカーに完凸千織かマーヴィカ、サポートに岩２ならフリーナ・ドゥリン・シトラリ辺り、岩３なら完凸ゴロー入りでの想定。 ①シロネン無凸でも２凸でも、岩１〜２パーティーでの４元素キャラのサポートならシロネンはスキル→通常攻撃×２が必要 ②岩メインアタッカーのサポート用で無凸だと、４元素２人パーティーに入れる必要があって、シロネンはスキル→通常攻撃×２が必要 ③岩３でシロネン２凸だと岩耐性ダウンは常時で、シロネンの動きは絵巻バフの為にたまに爆発かスキル一発打ってすぐ引っ込むだけで良い（４元素耐性ダウンは発動しない） ④絵巻バフ考えると２凸しても岩４は非推奨（元素生物相手は除く） ⑤１凸止まりだと利便性は上がるけどDPSはあんまり変わらない。２凸するとパーティーDPSは無凸に比べて数割は上がる。 長文ですいませんが、よろしくお願いします。
それでOK。あと2凸すると4元素キャラ3人じゃなければ1凸の中断耐性が常時発動するようになるから、その辺の利便性も更に上がるね。
早々のご返信、ありがとうございます！ 追加の情報も助かりました！
1凸ですけど2凸するよりコロンビーナ確保優先のほうが良いですよね？ナドクライキャラ全員持ってますし幽境や螺旋の事を考えたら
予告番組を待ってから決めたほうが良いと思う まぁ個人的にはコロンビーナ優先かな。神枠は基本的にその国での強サポーターになりやすいから
コロンビーナの性能が分からないとなんとも言えんというのを前提に、月反応サポーターだとするとナドクライ環境終わった後出番あるんか？という懸念はある。
月反応自体の効果が強いから、ナタを出た夜魂チームが現環境でも活躍しているのと同程度には活躍できるんじゃないかな。アルケー？なんでしたっけねぇそれ。
とりあえず予告番組見てからですね！
フィッシュルに突然攻撃45%バフが生えてきたせいで2凸が物足りなく感じてしまう
シロネン2凸は炎の攻撃バフは相対的にそんな強くないよね
イアンサやベネットが倍くらい攻撃配る（編成によってはそれ以上）からねぇ、まぁ蒸発溶解のせいでアタッカー用の元素としては炎元素が頭1つ抜けてるからダメバフとデバフ配りだけでも充分なんだけど
間違いなく強いはず、なんだけど最近編成を縛る事で強くなるキャラが多くて地味にこう、起用のタイミングが思ってたよりもないような？
最近はキャラプールが増えた事で汎用性の高いキャラより専門性が高いキャラの方が求められるようになってきてるよね
ナタより前は専門サポが少なかったから汎用サポが幅を効かせてたんだよね。シロネンももう少し実装が早ければな
2凸してると岩のバフデバフが常時起動して餅と絵巻くらいでしか表に出なくても良くなるから、2凸すると岩パアタッカー的にはまだ最適に感じる。完凸千織での探索がすっごい快適。
完凸千織はシロネンアルベドドゥリンが今一番火力高い。ただ耐久枠なくなるから耐久欲しい場合は抜くとしたら全員同凸ならアルベドドゥリンのサブ火力＆サポ＞シロネンのサポになるからシロネンにはなる
完凸千織は使ってみればわかるけど4枠で火力出す必要なくて控えにシロネン置いとくだけで千織が火力出せるんよな。残り2枠は育成したいキャラ入れるもよし、ギミック対応要員入れるもよし、耐久枠入れるもよし。
それでもドゥリンとかシロネンみたいなインフラ系のキャラはエンドコンテンツこなすなら環境関係なしに引いとくべきだよ。他のキャラより使うケースが多いんだから。ただ好きなキャラだけ強くしたいとかなら原則引かなくてもいいし、編成に入れる必要性を感じた時に選択肢に含めたらいい
とはいえ魔導でも月兆でも自由枠が１～２枠は存在するしデバフ＋ヒーラー＋移動キャラで採用しやすい・居てくれると嬉しいキャラではあるやね 魔導向け・月兆向けの特化サポヒーラーみたいなのが出たら流石にって感じはするけど
編成縛りは、キャラプールが潤沢になった稲妻以降に散見されるから今更かな、それよりは万葉と状況が似てる。国ごとの火力の出し方の流行が熟知→HP→攻撃でループしてるから、攻撃の国(稲妻・ナタ)で強かった与ダメバフ役(万葉・シロネン)が熟知の国(スメール・ナドクライ)に入って活躍を抑制されてるんだよ。逆に「だからこそ」盛られた性能とも言える
崖登り以外でシロネンを表に出して探索することあんまなかったから知らなかったんだけど、ちょいちょい破砕属性？ついてて結晶割るの快適だな。スキル中の通常連打で割と広範囲ガリガリ削れるし、重撃のサマーソルトギャルキックでも削れるし、元素爆発でも削れる。スキル中は微小な高低差で落下攻撃出るのもいい。
シロネン、性能はどの初心者にもオススメできるけど、説明文が初心者には難解すぎる
最終的にやることは極めて単純なんだけど何が起こっているのか説明するときに立ちはだかるやつ
公式が実装時に画像出して簡単ですよってやるくらいだしな。
2凸してたらシハクイルーガコロンビーナの@1に教官シロネン結構ありかな？防御3600も達成しやすいし。ただ2凸のダメバフが腐り気味なのが勿体ないが
ゴローを押しのけて入るかどうか
コロンビーナの天賦を読む限り、茲白は防御力参照な気がするからね。1枝に同意する。
ダメバフは活きないけど、いるだけで耐性デバフはそれだけで偉い。あとコロンビーナにHPバフのシナジーもあるし選択肢としては大いにありだと思う。
ダメバフ生きないと言ったって茲白イルーガ本人のスキルや爆発自体はたぶん岩結晶ダメージ扱いではないだろうから普通にダメバフ乗るよね、こっちも馬鹿にできない
スキル後の通常には乗るだろうけど爆発は月結晶だからたかが知れてそう
岩3+コロンビーナの時ってコロンビーナに2凸シロネンのHP+45%ってちゃんと入る？試したら自分の場合入ってないっぽいんだよね、岩2氷1+コロンビーナとかならちゃんと入るんだけど
岩3の場合@1の元素をアクティブ化できないから2凸や耐性デバフも入らないね
文章的に耐性デバフはともかく2凸効果はアクティブじゃない元素にも働くと思ったけどそうじゃないのね、う～ん残念
復帰組でまだナタのナの字も知らない。岩パバフと移動性能に惹かれて引いただけなのに、スキルや宝箱ボイスが格好いい。助けて、俺この子好きになっちゃうよ
情報提供にも書いたけど、月結晶の実装で感電中の水元素にも絵巻バフかけられるようになったね。イネコロにはあまりダメバフ恩恵ないけど、メインにヌとか入れる場合は便利そう
イネコロの3枠目で入れる場合って夜歌でイネコロ二人とも新聖遺物にするのと絵巻でメイン(例ヴァレサ)をバフするのはどっちの方が恩恵大きいかな？
シロネンで夜歌は8秒しか継続できないから厳しいと思うが…CT毎に表に出してスキルで殴れば維持できるだろうけど、かなり忙しいと思う。雑魚戦は8秒で終わるからOKという話ならアリなのかもしれん。
アタッカー型で使っている人に質問。どのぐらい防御盛る？防御盃から岩盃に変えて武器か時計で防御とチャージを交互に盛る方向性？
DPSチェックができるようになって色んな編成で使ってると、ちょっと複雑な手順だと狙った元素を全然バフできてなかった・・・。簡単な2色編成とかが安定したdps出せてるの含めてちょっと考えさせられる。
そういや２凸してればコロンビーナのHPバフできるのか、フリンズPTでスクロース入れ替えるか悩ましい
コロのカットインでローテ伸びて翠緑デバフ入ってる時間の割合も減っちゃうからシロネン採用は全然アリだと思う。使い回し考えないならサイフォス教官持たせたって良いしね。
完凸シロネンを月結晶アタッカーで使いたいんだけど、2凸コロンビーナ、完凸予定イルーガは確定としてあと1枠は誰がいいのかずっと悩んでる。無難にゴローとかフリーナかなぁ…
月結晶反応が出てきて岩3編成が組めるようになる2凸が欲しくなってきた
２凸の雷効果、１凸フリンズの爆発無理なく3連打できたりイネファのチャージ削って火力に回せたりでめちゃくちゃ重宝してる。当初微妙だと思ってたけど全然そんな事無かったわ
フリンズPTで幻境のかかし相手にDPS測定したらシンフォイアンサ、竜殺しスクロを抑えて2凸教官シロネンが一番火力出せることに気づいた...このギャル強すぎる 前の復刻で3、4凸狙っとくべきだったなこれ
と思ったら4凸効果は爆発には乗らないのね... じゃあ3凸にするか
2凸の岩効果が防御UPだったら教官もって月結晶にも最適たりえただろうにちょっと残念だ
貴重な岩デバフだし、防御力盛りで非月兆バフ最大化しやすいし、2凸も多少の影響とはいえ、シハクが普通の岩ダメと月結晶ダメの2段攻撃だったりイルーガ2凸が飛ばすのは普通の岩ダメだったりするからまだ有用に使えると思おう
岩編成は華館/ゴロー/雲菫(加算バフで厳密には違うが)で、ダメージの基礎ステータス部分は豊富だし、ダメバフはちょうど良いから、普通の岩ダメキャラにはダメバフが一番うれしくはあるんよな。素で防御3000軽く超える華館がある自分の完凸千織としては月結晶前時点だとダメバフが一番うれしい。（いうて、月結晶パでも常時耐性デバフだけで嬉しい)
コロンビーナ1凸していればシハクのパーティー4枠目に2凸シロネンがいいと聞いて教官の事が頭になかったから黒曜の爆発型シロネンに育成してしまったんだがこのビルドはダメかな？
まぁ教官がないならせめてシハク・コロンビーナの月反応じゃない部分のダメージが上げられる絵巻にしたほうがいいとは思う。あと防御盛りにして3600近くまで上げておくと非月兆枠バフが最大化できるね
やっぱりそうですよね、フリンズパーティーで試してみたんですがまったく防御を育ててないアイノ用の教官持たせて絵巻と比較してみたんですがそれでも教官が少し上でした、そこまで差があるわけではなかったんですが絵巻の上振れた時のDPSが教官だと平均して出る状態なので防御厳選して育てると非月兆バフも上がるので伸びしろもまだある状態なので厳選頑張ろうと思います。
岩3で使ったことがなさすぎて、爆発の回復が火力源に置き換わるの忘れてた
しょっちゅう忘れるよねそれ…岩3やろうとするとヒーラーに悩む…
○○ネンっていう名前はフィンランドではしばしばみられるんだが、イネコロネンがナドクライで活躍しているのを見ると何か関係がある様に思えてしまう。
シロネン必要なこれという固定編成持ってなくて使用頻度高くないけど、複数編成作る時困ったら入れられて強いからやっぱり助かっている
探索も有能、ウェーブにも強い上に武器も聖遺物も幅広いといういい女すぎる
シロネンの岩3編成シグウィンをコロンビーナ、カチーナを鍾離？イルーガ？に変えた方が火力出るんじゃないかなって思うんだけどどうかな
千織を完凸(餅は無凸)している場合、シロネンC0R1からC2R1にした時どれくらいDPS伸びますかね？クソ強いのはわかるんだが具体的にどれくらいなんだろう？
今更だけど２凸の+50％岩ダメ考えるに、与ダメアップのトータルが千織パッシブ20、千織餅(R1)約20、聖遺物岩ダメ46.6、シロネン餅(R1)45.6、絵巻で40の、172%が222%ぐらいになる感じ？ ３割弱の上昇率だけどバフが効いてない時は上昇率もうちょい上がるだろうから、パーティー面子にもよるけどトータルＤＰＳは3割強上がる気がする。
不動の岩（元素共鳴）の15%忘れてた。シールド状態なら上昇率はもうちょっとだけ下がって……3割弱（29％）の上昇率が27％弱の上昇率にダウン。 まぁ大差なかった。
4凸効果ってマルチでは全員にのるの？
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シロネン引く予定で質問なんですが、以下の理解で合ってるでしょうか？ （操作の確認並びに、すり抜けた際２凸まで無理して引くかの参考にしたいと思ってます）※シロネンは絵巻装備。パーティーはメインアタッカーに完凸千織かマーヴィカ、サポートに岩２ならフリーナ・ドゥリン・シトラリ辺り、岩３なら完凸ゴロー入りでの想定。
①シロネン無凸でも２凸でも、岩１〜２パーティーでの４元素キャラのサポートならシロネンはスキル→通常攻撃×２が必要
②岩メインアタッカーのサポート用で無凸だと、４元素２人パーティーに入れる必要があって、シロネンはスキル→通常攻撃×２が必要
③岩３でシロネン２凸だと岩耐性ダウンは常時で、シロネンの動きは絵巻バフの為にたまに爆発かスキル一発打ってすぐ引っ込むだけで良い（４元素耐性ダウンは発動しない）
④絵巻バフ考えると２凸しても岩４は非推奨（元素生物相手は除く）
⑤１凸止まりだと利便性は上がるけどDPSはあんまり変わらない。２凸するとパーティーDPSは無凸に比べて数割は上がる。
長文ですいませんが、よろしくお願いします。
それでOK。あと2凸すると4元素キャラ3人じゃなければ1凸の中断耐性が常時発動するようになるから、その辺の利便性も更に上がるね。
早々のご返信、ありがとうございます！ 追加の情報も助かりました！
1凸ですけど2凸するよりコロンビーナ確保優先のほうが良いですよね？ナドクライキャラ全員持ってますし幽境や螺旋の事を考えたら
予告番組を待ってから決めたほうが良いと思う
まぁ個人的にはコロンビーナ優先かな。神枠は基本的にその国での強サポーターになりやすいから
コロンビーナの性能が分からないとなんとも言えんというのを前提に、月反応サポーターだとするとナドクライ環境終わった後出番あるんか？という懸念はある。
月反応自体の効果が強いから、ナタを出た夜魂チームが現環境でも活躍しているのと同程度には活躍できるんじゃないかな。アルケー？なんでしたっけねぇそれ。
とりあえず予告番組見てからですね！
フィッシュルに突然攻撃45%バフが生えてきたせいで2凸が物足りなく感じてしまう
シロネン2凸は炎の攻撃バフは相対的にそんな強くないよね
イアンサやベネットが倍くらい攻撃配る（編成によってはそれ以上）からねぇ、まぁ蒸発溶解のせいでアタッカー用の元素としては炎元素が頭1つ抜けてるからダメバフとデバフ配りだけでも充分なんだけど
間違いなく強いはず、なんだけど最近編成を縛る事で強くなるキャラが多くて地味にこう、起用のタイミングが思ってたよりもないような？
最近はキャラプールが増えた事で汎用性の高いキャラより専門性が高いキャラの方が求められるようになってきてるよね
ナタより前は専門サポが少なかったから汎用サポが幅を効かせてたんだよね。シロネンももう少し実装が早ければな
2凸してると岩のバフデバフが常時起動して餅と絵巻くらいでしか表に出なくても良くなるから、2凸すると岩パアタッカー的にはまだ最適に感じる。完凸千織での探索がすっごい快適。
完凸千織はシロネンアルベドドゥリンが今一番火力高い。ただ耐久枠なくなるから耐久欲しい場合は抜くとしたら全員同凸ならアルベドドゥリンのサブ火力＆サポ＞シロネンのサポになるからシロネンにはなる
完凸千織は使ってみればわかるけど4枠で火力出す必要なくて控えにシロネン置いとくだけで千織が火力出せるんよな。残り2枠は育成したいキャラ入れるもよし、ギミック対応要員入れるもよし、耐久枠入れるもよし。
それでもドゥリンとかシロネンみたいなインフラ系のキャラはエンドコンテンツこなすなら環境関係なしに引いとくべきだよ。他のキャラより使うケースが多いんだから。ただ好きなキャラだけ強くしたいとかなら原則引かなくてもいいし、編成に入れる必要性を感じた時に選択肢に含めたらいい
とはいえ魔導でも月兆でも自由枠が１～２枠は存在するしデバフ＋ヒーラー＋移動キャラで採用しやすい・居てくれると嬉しいキャラではあるやね 魔導向け・月兆向けの特化サポヒーラーみたいなのが出たら流石にって感じはするけど
編成縛りは、キャラプールが潤沢になった稲妻以降に散見されるから今更かな、それよりは万葉と状況が似てる。国ごとの火力の出し方の流行が熟知→HP→攻撃でループしてるから、攻撃の国(稲妻・ナタ)で強かった与ダメバフ役(万葉・シロネン)が熟知の国(スメール・ナドクライ)に入って活躍を抑制されてるんだよ。逆に「だからこそ」盛られた性能とも言える
崖登り以外でシロネンを表に出して探索することあんまなかったから知らなかったんだけど、ちょいちょい破砕属性？ついてて結晶割るの快適だな。スキル中の通常連打で割と広範囲ガリガリ削れるし、重撃のサマーソルトギャルキックでも削れるし、元素爆発でも削れる。スキル中は微小な高低差で落下攻撃出るのもいい。
シロネン、性能はどの初心者にもオススメできるけど、説明文が初心者には難解すぎる
最終的にやることは極めて単純なんだけど何が起こっているのか説明するときに立ちはだかるやつ
公式が実装時に画像出して簡単ですよってやるくらいだしな。
2凸してたらシハクイルーガコロンビーナの@1に教官シロネン結構ありかな？防御3600も達成しやすいし。ただ2凸のダメバフが腐り気味なのが勿体ないが
ゴローを押しのけて入るかどうか
コロンビーナの天賦を読む限り、茲白は防御力参照な気がするからね。1枝に同意する。
ダメバフは活きないけど、いるだけで耐性デバフはそれだけで偉い。あとコロンビーナにHPバフのシナジーもあるし選択肢としては大いにありだと思う。
ダメバフ生きないと言ったって茲白イルーガ本人のスキルや爆発自体はたぶん岩結晶ダメージ扱いではないだろうから普通にダメバフ乗るよね、こっちも馬鹿にできない
スキル後の通常には乗るだろうけど爆発は月結晶だからたかが知れてそう
岩3+コロンビーナの時ってコロンビーナに2凸シロネンのHP+45%ってちゃんと入る？試したら自分の場合入ってないっぽいんだよね、岩2氷1+コロンビーナとかならちゃんと入るんだけど
岩3の場合@1の元素をアクティブ化できないから2凸や耐性デバフも入らないね
文章的に耐性デバフはともかく2凸効果はアクティブじゃない元素にも働くと思ったけどそうじゃないのね、う～ん残念
復帰組でまだナタのナの字も知らない。岩パバフと移動性能に惹かれて引いただけなのに、スキルや宝箱ボイスが格好いい。助けて、俺この子好きになっちゃうよ
情報提供にも書いたけど、月結晶の実装で感電中の水元素にも絵巻バフかけられるようになったね。イネコロにはあまりダメバフ恩恵ないけど、メインにヌとか入れる場合は便利そう
イネコロの3枠目で入れる場合って夜歌でイネコロ二人とも新聖遺物にするのと絵巻でメイン(例ヴァレサ)をバフするのはどっちの方が恩恵大きいかな？
シロネンで夜歌は8秒しか継続できないから厳しいと思うが…CT毎に表に出してスキルで殴れば維持できるだろうけど、かなり忙しいと思う。雑魚戦は8秒で終わるからOKという話ならアリなのかもしれん。
アタッカー型で使っている人に質問。どのぐらい防御盛る？防御盃から岩盃に変えて武器か時計で防御とチャージを交互に盛る方向性？
DPSチェックができるようになって色んな編成で使ってると、ちょっと複雑な手順だと狙った元素を全然バフできてなかった・・・。簡単な2色編成とかが安定したdps出せてるの含めてちょっと考えさせられる。
そういや２凸してればコロンビーナのHPバフできるのか、フリンズPTでスクロース入れ替えるか悩ましい
コロのカットインでローテ伸びて翠緑デバフ入ってる時間の割合も減っちゃうからシロネン採用は全然アリだと思う。使い回し考えないならサイフォス教官持たせたって良いしね。
完凸シロネンを月結晶アタッカーで使いたいんだけど、2凸コロンビーナ、完凸予定イルーガは確定としてあと1枠は誰がいいのかずっと悩んでる。無難にゴローとかフリーナかなぁ…
月結晶反応が出てきて岩3編成が組めるようになる2凸が欲しくなってきた
２凸の雷効果、１凸フリンズの爆発無理なく3連打できたりイネファのチャージ削って火力に回せたりでめちゃくちゃ重宝してる。当初微妙だと思ってたけど全然そんな事無かったわ
フリンズPTで幻境のかかし相手にDPS測定したらシンフォイアンサ、竜殺しスクロを抑えて2凸教官シロネンが一番火力出せることに気づいた...このギャル強すぎる 前の復刻で3、4凸狙っとくべきだったなこれ
と思ったら4凸効果は爆発には乗らないのね...
じゃあ3凸にするか
2凸の岩効果が防御UPだったら教官もって月結晶にも最適たりえただろうにちょっと残念だ
貴重な岩デバフだし、防御力盛りで非月兆バフ最大化しやすいし、2凸も多少の影響とはいえ、シハクが普通の岩ダメと月結晶ダメの2段攻撃だったりイルーガ2凸が飛ばすのは普通の岩ダメだったりするからまだ有用に使えると思おう
岩編成は華館/ゴロー/雲菫(加算バフで厳密には違うが)で、ダメージの基礎ステータス部分は豊富だし、ダメバフはちょうど良いから、普通の岩ダメキャラにはダメバフが一番うれしくはあるんよな。素で防御3000軽く超える華館がある自分の完凸千織としては月結晶前時点だとダメバフが一番うれしい。（いうて、月結晶パでも常時耐性デバフだけで嬉しい)
コロンビーナ1凸していればシハクのパーティー4枠目に2凸シロネンがいいと聞いて教官の事が頭になかったから黒曜の爆発型シロネンに育成してしまったんだがこのビルドはダメかな？
まぁ教官がないならせめてシハク・コロンビーナの月反応じゃない部分のダメージが上げられる絵巻にしたほうがいいとは思う。あと防御盛りにして3600近くまで上げておくと非月兆枠バフが最大化できるね
やっぱりそうですよね、フリンズパーティーで試してみたんですがまったく防御を育ててないアイノ用の教官持たせて絵巻と比較してみたんですがそれでも教官が少し上でした、そこまで差があるわけではなかったんですが絵巻の上振れた時のDPSが教官だと平均して出る状態なので防御厳選して育てると非月兆バフも上がるので伸びしろもまだある状態なので厳選頑張ろうと思います。
岩3で使ったことがなさすぎて、爆発の回復が火力源に置き換わるの忘れてた
しょっちゅう忘れるよねそれ…岩3やろうとするとヒーラーに悩む…
○○ネンっていう名前はフィンランドではしばしばみられるんだが、イネコロネンがナドクライで活躍しているのを見ると何か関係がある様に思えてしまう。
シロネン必要なこれという固定編成持ってなくて使用頻度高くないけど、複数編成作る時困ったら入れられて強いからやっぱり助かっている
探索も有能、ウェーブにも強い上に武器も聖遺物も幅広いといういい女すぎる
シロネンの岩3編成シグウィンをコロンビーナ、カチーナを鍾離？イルーガ？に変えた方が火力出るんじゃないかなって思うんだけどどうかな
千織を完凸(餅は無凸)している場合、シロネンC0R1からC2R1にした時どれくらいDPS伸びますかね？クソ強いのはわかるんだが具体的にどれくらいなんだろう？
今更だけど２凸の+50％岩ダメ考えるに、与ダメアップのトータルが千織パッシブ20、千織餅(R1)約20、聖遺物岩ダメ46.6、シロネン餅(R1)45.6、絵巻で40の、172%が222%ぐらいになる感じ？ ３割弱の上昇率だけどバフが効いてない時は上昇率もうちょい上がるだろうから、パーティー面子にもよるけどトータルＤＰＳは3割強上がる気がする。
不動の岩（元素共鳴）の15%忘れてた。シールド状態なら上昇率はもうちょっとだけ下がって……3割弱（29％）の上昇率が27％弱の上昇率にダウン。 まぁ大差なかった。
4凸効果ってマルチでは全員にのるの？