原神wiki

そうなんだ！？草2炎2の時の燃焼剥がし問題が餅引いて解決するならニコお迎えしようかと思ってたんだけど、ダメそうだね。ファルカ餅は引く予定ないしキィニチ以外でニコ使う機会も当分なさそうだから様子見にしとく。ありがとう！

餅の燃焼反応による再起動が絵巻と同じく剥がす必要ある仕様ならこれまでに問題として上がってそうだけど、全然聞いたことないような…

持ってないから検証できんけど燃焼を起こすと燃焼反応を起こすでは別物でこの文の場合どちらもありうる書き方だが実は前者を指しているため武器効果は維持できると聞いたことある

最初に「多分燃焼の再発動が必要なんじゃないか」ってコメントしたんだけど調べてもその辺の詳細情報が全然見つからない… ただ餅あり戦闘動画いくつか漁ってたら最初の円軌道射撃のダメージが徐々に上がってたから燃焼は剥がさなくていい、もしくは円軌道射撃の命中で層を獲得できるかのどっちかだと思う。適当言っててスマン

円周攻撃が元素スキルだから命中で層溜まると思うよ

仕様よく分かってなかったから本当に助かった。覚悟決めてエミリエお迎えしてきたよ。みんなありがとう。

魔導サポ新聖遺物で、絵巻の再発動問題が解消されたのも嬉しい

エミリエ深林、ドゥリン旧貴族が無難かと

エミリエかドゥリンどちらかに深林持たせることになるけど、全員無凸として火力的な最適は多分エミリエ遂げ＆ドゥリン深林と思う。ただ聖遺物の付け替え面倒なのでエミリエ深林＆ドゥリン風立ちのほうが楽。

何度もありがとうございます！遺物厳選頑張ります

表キャラの攻撃扱いになりそうな

フィッシュルはアリよりだわね。雷粒子だけど粒子生成量高めだし、千岩持たせて更に攻撃バフ&シールド強化で安定性を高めるのも良し、ドゥリンの代わりに深林持たせても良し。同じ雷元素ならエネルギー補助出来るオロルンなんかもアリだし、西風持たせたイアンサなんかも悪く無い。というか燃焼の邪魔をしたり明らかに相性が悪かったりする訳じゃなければ誰入れても良い気はする。

絵巻か旧貴族だね。絵巻の場合はドゥリンのダメージだけでも上がるし選択肢としては悪くは無いと思うよ。

キィニチ自身が動き回るから3凸もあればバッファーとしては十分よ。絵巻については大砲の回数が厳しくなるけど初手にキィニチ爆発切っちゃうのも一つの手

あと、全員無凸なんですがもし凸るならドゥリン優先でいいんでしょうか…？（表キャラが非魔導、耐性デバフは大概流石に足りてる）

ドゥリンが深林ですね。凸は……計算したわけじゃないので感覚ですが、ハイパーキャリー寄りなので素直にアタッカーのキィニチから凸進めればいいんじゃないでしょうか

遅ればせながらありがとう！とりあえずニコドゥリンはなんか2凸餅まで割とすんなり引けたのでここで止めてそろそろ復刻来そうなキィニチに備えます！餅引きたい気持ちもあるけど魔導で使うならなんか手元にある叙事詩であんま差出なさそうだしいいか…？

いっそのこと、草1で、ニコ、マーヴィカ、イアンサ、キィニチとかの方がいいのかなぁ…

キィニチマーヴィカニコドゥリンが今のキィニチ最強編成って言われてたはず

凸とかの情報がないから分からんけど、キィニチマーヴィカニコドゥリンが最強なの本当に?

多分全員完凸のやつ。キィニチニコドゥリンまでは確定で凸状況で残り一枠が変わる、はず…（候補はエミリエイアンサマーヴィカ辺り）

マーヴィカ入りはキャラ武器全完凸の話だからあまり参考にならないすね…

ニコ実装前の話だけど、エミリエの凸をガッツリ進めてない限り草耐性デバフしかしてないラウマ入れた方がパーティDPSが上になるってのを見たときは結構衝撃的だった

エミリエの出力が低いのが浮き彫りになる話だな。燃焼縛りあるサブアタオンリーなんだからもっとぶっ飛んだ性能にしても良かったんじゃないかって思う

流石にニコ後ならエミリエなんじゃないか

サポーター（ニコ・コロンビーナ）２凸、他星5無凸、星4完凸でキィニチ編成と月反応編成見てみたら、月結晶編成の２凸コロンビーナや月感電編成の同コロンビーナ・無凸イネファと同程度の火力をエミリエ出してたから現状は十分強いっすね

ラウマ1凸回復は開花したときにしか発動しないから耐久兼ねようとすると水枠まで必要になるけどね

もったいない感じはするけど、そうなんだよなぁ。

水枠をフリーナにしての烈開花編成ですかね？　今だと炎枠はドゥリンかな…と思ったけど会心ビルドのままなのか熟知盛るのか悩ましい感。ドゥリン会心ビルドのままやった感じではニコドゥリン＋αのほうがずっと強いなぁという印象でした

草バフなんてあったっけと思ったら1凸効果だったのね。いや1凸で15%バフだったら中々だな

ナヒーダもラウマも持っているけど、ヨォーヨのような気がするなぁ。

キィニチでムンピの葉っぱ拾うのは中々大変そう

普通に歩いて拾ってから殴るだけでは

もっと具体的に言うと[キャラ属性的にキィニチが好みの層は恐らくエミリエは引かないし、性能面も慎ましいから、そういう言説で広まるのも無理ない。エミリエが男の子だったら大人気だったと思うわ]っていう本人が低いと論じてるので、その人の環境が気になるところではあります。

うん、だからその前提を聞いてます。エミリエは和璞鳶を持たせた検証です

最後見落としてたすみません、一般論ではなく今回のケースですね。
攻撃1000ダメバフ40のプラス150万とエミリエの220万がトレードオフなので、、、
キィニチ1凸で1.3倍、2凸で約１.6倍、3凸で2倍と考えると(ある検証動画より引用)、、2凸で、(480-330)✖️0.6＝90 よってバフにより90万ダメが伸びる。
雑だけど草耐性downのエミリエへの恩恵を加味して2凸時点で大体同じ、3凸以降では、バフ>エミリエかな。

比較凸数の不平等はさておき、枝の言うことも編成火力を考えるときに大事ではあるんだけど「完凸メインには無凸サブの火力貢献が低くなる」ことと「エミリエが火力の低いキャラなのか」は別の話だからね。凸進めるほど一般的な話からは離れていくから、混ぜて話をするときは火力低いって言葉だけが独り歩きしないよう気を付けないとね

キィニチ側が育ちすぎてエミリエ抜いてキィニチHCにしてキィニチの火力を上げる方がダメージ出るってのは分かるけど、それとエミリエの火力が低いってのは=じゃないからね。

キィニチ板での最近のエミリエ話題の多くが、『キィニチいるけど、エミリエ引いた方が良い？』→『いらない(今は新しいサポ引け)』っていうケースがおおいから、弱くはないのに『弱い』って言葉が使われがちになるんだろうね。

キィニチ使いたい、が前提だとエミリエ引く（&バッファーが抜ける）のと、キィニチの凸進めるののどちらがいいか、って話になるのが厄介なのかな〜って今その立場の者からは見える。キィニチ3凸以上してもエミリエも2凸するとかなら結局エミリエ最適になるとは思うし、ニコドゥリンの凸進めたらサブへのバフ量も増えるから差は縮まると思うけど、目先の比較をコスパの良いキィニチ低凸進めるのとエミリエ確保だと前者のほうが電卓叩くと良さそうに見えてしまうという…。エミリエが弱いということは全然ない上で、キィニチ編成に凸りたくなる奴が多すぎるのが問題なのかもしれない

あと、エミリエは他編成に使い回しがしにくいってのが大きいかな。「エミリエいないけど引いたほうが良い？」に対して、星５無凸で火力的には最適だとしても無条件に進められない理由がこれ。強いんだけど勧めにくいので話がややこしくなってる感

高会心高倍率の出力の塊みたいなキィニチに対してサポキャラ入れるのと、キィニチへのバフが減った上でまともな外部バフも受けられない状態で純粋な火力だけで渡り合えるエミリエが火力が無い訳が無いんだよな。

星５完凸の時点で極一部の人に限定された話でしかないので、「で、無凸の場合はどうなんでしょう？」って思っちゃいますね

星5は絶対に無凸無餅という前提だと最優先はニコドゥリンで次にエミリエって感じです。ただ、キィニチを1凸するのと無凸エミリエ確保では前者の方が伸びが良いためキィニチ視点からエミリエ確保の優先度は低いという形ですね。エミリエを強く使いたくてキィニチ燃焼編成を組みたいですという話ならまた変わってきますがここはキィニチ板なので。

無凸だとキィニチ使うという前提なので、キィニチニコドゥリンまでは今の環境だと確定で、キィニチ1凸するかエミリエ引くかという選択になると思います。このページだと1凸でキィニチの火力は1.3倍になるので、上で計算いただいているのに倣うと、キィニチ1凸:キィニチ330万×1.3+バフ分150万で約580万。エミリエ:キィニチ330万+エミリエ220万で550万。多少はブレはあると思いますが、基本的には純粋にキィニチPTだけ考えるならだいたいエミリエ引く分の石でキィニチの凸進めておくのが無難になりそうです。（あまり詳しくないので、ニコドゥリンの凸状況次第でまた変わるかもしれません）

持ってるなら自環境で試して強ければ使え、持ってないなら不要(他に石を回せ)ってとこで概ねカバーできる気がする。というかそれしか言えないか。

ぶっちゃけ凸以前の話でDPSはネットで挙げられた理論値で語られる事多いけど膨大な試行回数の上振れだったり外部ツールで若干インチキ（FPS上限突破とかマクロによるコンボの安定化など）してたりする事も多いから常人が普通にプレイする分には理論値火力は落ちるけど安定して火力出せる編成の方がよほど強くなる事も多々あるというね

そもそもイアンサ採用の場合、キィニチ爆発を草1で毎ローテ回してドゥリンの多め付着の隙間を縫ってイアンサのスキル爆発入れて原激化起こして…こんなん毎回やってられるかって話よな。

確かに。まあでもイアンサ完凸絵巻無視の攻撃1000ダメバフ25%でだいたい90万ちょいとしても、キィニチ1凸:（330+90）×1.3で約550万、（上の計算は間違いでイアンサバフと1凸会心ダメ+は乗算）エミリエ:550万で計算上はほぼ変わらんのよな…。今度はイアンサ完凸してるかとか別の問題は出てくるけど。

完凸なので本人バフ込みと炎共鳴だけ、Lv90の武器攻撃力は西風の565だとしても砂、杯のメインで92％に羽、花、冠で合計40％くらいでいけてないっけ？　ちゃんと計算すればいいんだけど…　チャージ220％に攻撃3000は、アタッカーのスコア180とかに比べれば優しい方かなと思う（でも運が絡む以上簡単とかは主観になるから不毛だな）

まぁ狼、初期5%+黒曜40%+オプション33.1%+5部位に3.5%ついたとして17.5%=95.6%なのでたぶん計算の数字を出すことは難しいと思う。実際は日輪とトントンくらいかな