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2凸は気になるけど後半とか次の師匠とか考えると見送らざるを得なくて、エスコロサリア（＋千織かシロネン）の怖いおねーさんパで無理やり擬似2凸することにしました。
某素麺の解説動画で、「2凸は通常爆発のぶんを考えても会心率64で止めて会心ダメに振ったほうが1番期待値が高い」と言ってて、この記事の主張と異なるんだよね。あとはこの記事の「ファントムハンターの方が残響より期待値が高い」という主張も、先の解説動画とは真逆になっている。どういう前提と計算をしているのだろうか？
フリシロベネ編成餅あり想定、EN3N3爆発追撃5の総ダメージで計算してみた。2凸は会心65/161と75/141の残響で比較したところ104%と100%。無凸は残響、ファントムの最大効果での比較では差は1%未満だった。爆発追撃の数は適当なのでご了承を。結果から見るに修正したほうがいいと思う。
武器の条件が餅になってるから、ファントムだとそもそもスキル火力素で率溢れてない？
元々煙緋よろしくダメ比重が一番高いスキルを確定会心にしたいから優先的に率盛ろうねってのが記事に書かれてないけどこのキャラの前提にあって、例えば無1凸で90%のところ、2凸スキルに会心合わせると通常と爆発の期待値が落ちるから注意ってつもりで書いたんかと。確かに総ダメは2凸なら率64%で止めるのが一番だし、記事には無いが過去コメでも書かれてた希ガス。あと聖遺物はナヴィ2C1Rフリ3Cベネ(674)で攻岩ダメの率64%(2凸抜き)サブステ全く同じでファントムと残響で比較するとファントムが全ての期待値を上回ったから、比較の仕方かと
なるほどそういう比較かファントム発動を待つための1ローテの時間は若干伸びる気はするけど、その前提だと4セット効果込みのスコアが上になるファントム優勢になる、と
ファントムのフルバフ待ちタイムがあるの事実で、聖遺物にも書いてあるね。自分もフリーナナヴィアしてるけど、その待ち時間面倒いし強いファントムは他に渡してるしで、残響持たせてる
期待値ベースで考えるのと安定を取るのはまた別になってくるからなぁ。
試行回数重ねりゃ期待値に沿って平滑化するが、実際の戦闘は1〜2ローテ程度なんで理論通りに行くとは限らないってのがミソだよな。だからこそ例えばエウルアや雷電は会心バランス崩して率に振るわけで
期待値で数％差で負けるって場面がそんなにないと思うから（操作がちゃんとできてるなら多分その編成じゃ勝てない相手が大半）、計算して比較したり検証を見たら後はどちらをとるかの自己満足の世界だしな
雷電やエウルアと違って「通常爆発の倍率が低いから、いっそそれらの会心は捨ててスキルの会心ダメージ伸ばしたほうが良い」という部分がこの話のミソだろうなと思う。安定は最初から取れてて、さらに通常爆発を拾うのと一撃をより重くするのとでどちらが伸びがいいかの話だから
ある一定以上はいくら期待値理想値理論値攻めても結局は体感でしかないし状況その他いろいろな要素で微妙にズレる計算値で戦っても仕方ないとおもうけどな
2凸でスキルは36%稼げるからた64%止めておけって、ファントム4より黄金4セット運用じゃないのか…？2凸スキル確定会心運用なのにファントム4ってなんか…凄い違和感ある。餅もったらサプオプに率1個も要らないけど…逆に育てにくそう…
違和感確かにあるけど、フリーナと組んで聖遺物のメインステ(攻攻ダ)そのままにファントムと劇団比較すると普通にファントムのが理論上期待値上なのよね…劇団の冠率にしてもファントムのが上。そんくらいファントムが頭おかしい(あとフリーナからのダメバフで劇団のダメバフの価値が落ちてるのもある)。まぁファントムも3層じゃないと劇団に負けるけど、出場→爆発でカットイン中にHP増減3回は満たせるだろうし…
マジ？意外だわ…と思ったけど、ファントムの通常攻撃バフも考えて表に出すなら逆転も有り得るか。素のステ5%＋36%＋36%＋22で99%か…フリーナと組むから確かにそれもいいかもしれんし、末路とか持つなら率に余裕生まれるからアリなのかこれ…
劇団厳選度合いが高すぎて残響乗り換えがまるで進まん、50越え花も30越え杯冠も更新出来る気がせん。エリクシルはもちろん全滅
ナヴィア最近育てて完凸祭礼持たせてるんだけど、通常の2回分よりも多くスキル連発したい機会がなくて、もったいないような気がしている。俺のプレイスキル（被弾が多い）やPT編成（炎キャラがあんまりいない）とかから考えると、持ち替えるなら黒岩の斬刀かタイダル・シャドーかなと考えてるんだけど、このどっちかに持ち替えた方が良いかナヴィア使いの先輩達からアドバイス貰えるとありがたいです。 なお今のところ岩1人編成でも爆発はわりと回しやすいです。
祭礼は欠片貯め意識放棄してスキル撃ちまくってなんぼの使い方なんで、欠片貯めて撃つ運用なら祭礼は勿体無いね。回復受けられるなら無難にタイダルで良いと思う。
フリーナ・エスコフィエとのフォンテーヌ組にするなら回復受ける機会もあって良いかな。フォンテ武器だし。作ってみるわありがと。
その編成で聖遺物もファントムハンターなら、尚更会心率の確保も出来るし、その分タイダルで火力マシマシだから良いんじゃない？でも岩は2人居た方がいいぞ。与ダメ15%と岩耐性ダウンはでかい。
フリーナエスコフィエは無難に強いと思うけど、氷砕きを忘れずにね。
☆4はどれも一長一短あるね。一言で言うとタイダルは編成を選ぶ、黒岩は敵を選ぶって感じかな。まあ、ナヴィアは対複数戦は得意じゃないからタイダルでいいのでは。ちな、祭礼から持ち替えると爆発回しにくいかも……？ 岩1でも回ってるとのことだから大丈夫そうにも見えるけど。
タイダル作るにしても他との兼ね合いでまだ時間かかりそうだから、少なくともその間は祭礼でもうちょっと使用感試しておくよ。結果的に祭礼でええか…ってなるかもわからんし。
自分は祭礼持たせたことないけど、ローテの都合でダブルタップすることがままあるから、雑に連射するスタイルでも良いっちゃ良い気もする。元々ニートタイムで苦戦するより、温存して腐らすことの方が多いキャラだし。
まぁ祭礼使うってなるとベネットとかは欲しくなるし、ナヴィアメインで使うってなると大体スキル→通常で殴る→スキル長押し→通常で殴る、で10秒ぐらい経っちゃうから祭礼使わなくても十分長いのよね。ローテやCT的に考えても一瞬出てきて一気にダメージ稼ぐサブアタ運用向けなのかなって気はする。自分が使うとするとこんな感じ(動画1)(動画2)。
会心率の確保が厳しいなぁ...。厄水みたいに条件付きで良いからサブオプに率のある大剣来てくれないかな
サブオプじゃなくて武器効果だ、どっちでもいいから欲しい...；；
元素付与じゃないところの表記を修正しました。
レベル100のステータスを更新しました。
ニィロウが即起爆で月開花のネフェルが種の回収。つまりナヴィアが結晶回収だとすると月結晶キャラは結晶起爆になるのでは？もともと月兆バフと攻撃スケールで噛み合わせ悪いけどさらに向かい風になりそう
そもそも岩の非月兆キャラの月反応バフが防御力依存な時点で相性良くないんだよね・・・
極論ナヴィアも防御キャラであるべきだった。裁断が674族なせいで会心が足りないし結局最高打点やるには炎共鳴ベネットから逃げられない。防御なら会心率+20%相当でPT編成もある程度自由、耐久アップ、そしてシロネン2凸岩バフが防御+50%になってダメバフ過剰環境での他岩キャラとまとめて救われたはず。初期岩キャラが攻撃防御HPで足並み揃ってないのはまだしもいい加減統一してほしかった
全体的に同意だけどシロネン2凸岩バフはどうかな……攻撃岩メインアタッカーへの配慮よりも防御+50%の完凸千織が爆誕してしまうことの方が問題だったような気もする
月結晶じゃなくて「月砕き」を実装すれば良いんだ（）
ほんまにレガトゥス＋暴君・金焔のクク竜をフリ夜シロでぼこぼこにしてくれるナヴィア様大好きちゅっちゅ♡ 岩水のシアターで最後まで面子残してた時の安心感半端ねえ…
復刻あったら完凸まで行きたいと思ってるんだけど、完凸の性能ってどんなもん？
上の記事にも書いてあるとおり会心ダメージ爆盛と欠片の回収効率UP。欠片を毎度最大まで貯めれるなら2凸と相まって会心のバケモノになれる
さすがに2つ前の国だから環境的には物足りないのかなと思ったんだけどまだやれそうな感じ？
2凸シロネンやベネットでバフした完凸&餅のナヴィアと無凸&餅の最適パネフェルを比較すると3〜4割ぐらいダメージは落ちるかなって感じ。そもそも岩元素&攻撃力参照型で、完凸しても結局スキルしかダメージ上がらないってのがネックなんよねぇ。
今でも幽境で使える程度には強い、実際にクリア出来てる。上の木でも言われてる通りスキルに火力全振りなので、サブアタ運用として雑に編成できるって考えも出来る。今だと月感電に入れたり。ただ最適遺物がほぼ専用装備で、2凸効果で会心率厳選で悩む事になるので、厳選好きならおすすめ。
ぶっちゃけ螺旋専用、たまにイベントで使えるくらい。 マルチだと結晶拾う手間あるし足が遅くて地方伝説には返り討ちに遭う。シロネン マーヴィカ ベネットで完成されてて伸びしろもあまりない。このパーティと同じ火力水準をキープしつつスキルCT短縮か1回踏み倒せるキャラ来ないと厳しいかな
ドゥリンが岩デバフできるっぽいしアルベドドゥリンの魔導編成ありかもなー
残りの枠にベネット入れれば完成か。月兆みたいな感じで魔導秘儀をトリガーにした聖遺物とかもあれば結構ありじゃない？
アルベドの与ダメバフが魔導キャラだけっぽいのがネック
良かったチーム全体っぽい
編成例_メインアタッカー編成_岩2+ベネット編成 の最初の一文「ベネットの攻撃力バフを有効活用する～」が読みづらいので、修正案募集。これを書いた人は①(シロネンor鍾離)以外の岩元素+サブアタッカー自由枠 ②(シロネンor鍾離)+バッファー の二パターンの編成があると言いたかったということで合ってるだろうか？でも別にシロネン+香菱でもいいよね？
柔軟性が高いので何を編成しても間違いでは無い、って意図を詳細に書こうとして話題が散らかってる感じ。修正案としては「柔軟性が高いので候補は多い、以下候補。注意点としてマーヴィカはシロネン、フリーナは全体ヒーラーの採用が欲しい」で十分、情報が多すぎると見にくい。それとマーヴィカとフリーナの凸推奨は外したい、逆にクレーは2凸してないと採用意義が薄いので逆に推奨ではなくクレー（2凸）の表記で良い。
とりあえず修正してみた。サブアタッカー・ハイパーキャリー型という分類分けを廃止し、何故かなかった岩キャラの候補を追加。修正案で言われていた推奨凸の見直し。ナヴィアをよく使っている方々、こんなもんでよろしいでしょうか？
見やすいし必要な情報が整理されててとても良い！お疲れさま
ドゥリンと相性良いっぽいのシムランカの繋がりを感じて嬉しい
なんか海外からの翻訳してるドゥリンパーティの解説の動画でモナ、シロネン、ドゥリンのパーティーがナヴィアで1番火力出てたしかDPS9万、アルベドとベネットに入れ替えたパーティーが8万と言ってました本当かどうかわからないけどベネットいないならモチーフは前提な感じかな？アルベドない人はモナとシロネンの編成でもいいし螺旋でシロネン他に使いたい場合アルベドいる人はそっちにシロネン回してとパーティーに柔軟性があるね。
ベネット抜きで攻撃力どんな感じか試してみました、ナヴィアモチーフ旧貴族風鷹剣ベネットで攻撃力4417 旧貴族龍殺しモナで3460と1000くらいの差でした。
モナ、シロネン、ドゥリンだと結晶生成しんどそうだけどどうなんだろ。星異状態中の極短時間を切り取ったdpsの話なんだろうか
よく使われてるマーヴィカシロネンベネットナヴィアとほぼ変わらなく無いですか？個人的には使ってて結晶貯めの感覚ほとんど一緒ですね
ナヴィア千織で使いたい旅人としてはドゥリンで岩デバフ出来るのすごい嬉しい。出入り自由でスキルドカンがメイン火力なのも出場時間多少欲しいモナを使いやすいなぁと
月結晶でどうなるのか
兹白と比較してどうかはともかく、ナヴィア自体は自己エンチャドライバーも裏付着（？）兼サブアタも出来るから、少女の挙動がどうであれ無理なく組ませられそうではある。
月結晶のダメージ計算が気になる。岩キャラの熟知はどの程度影響あるのだろうか。月感電と同じような計算かな？
そもそも月結晶って結晶生成する？なんか情報あったっけ
月結晶で機能停止しないか心配してる
生放送見てきたけどここでナヴィア使ってるし、ここでも結晶出てるから大丈夫じゃないかな。
後者のは雷結晶だな。感電下地に対して岩付着すると必ず雷結晶になる（ので恐らく水結晶はできない。茲白が結晶反応ではなく月結晶扱いダメージを直接出してるっぽい？）
>> 4628スキルの弾丸の話なら「ナヴィアは月結晶反応を起こすと結晶を取得した判定になる説」が今のところ有力。（>> 4631の動画でナヴィアがスキル撃った後に弾が1発装填されてるので）
今日の公式月結晶反応ガイドで裂晶の欠片蓄積するって書かれてるな。安心
残響も月籠がある時、とかに調整してくれるんかな？さすがに厳選し直せとは言わないよね
残響の効果が月籠に合わせて変わらなかった場合はどうするのが良いんだろう?ベネット入りで炎結晶を作るローテを考える？武器効果も結晶2つ必要だけどそこはどうしよう
いけるんならアイコロナヴィアで遊べんかなと思ってたけど結晶シールドの使い捨て中断耐性が消える都合上どつき合いがちょっと心もとなさそうなのと、ダメバフ配れなさそうな構成だから結局あんまつよくないのでは…としょんもりしてる
公式の解説出てたけど結晶シールドも欲しいなら水以外の元素も必要みたい
今日になって気づいたんだけど、>> 4631で挙がってる動画（後の方）で、月感電中にシハクの攻撃で「結晶」と「月結晶」の表示がほぼ同時に出てない？
36:45 月結晶（追撃開始）、結晶 36:46 結晶 36:48 結晶、月結晶 36:49 結晶、月結晶 36:50 結晶、月結晶（追撃）
動画をフレーム単位で確認する限り、完全に同時に結晶&月結晶が起こってる場合とシハクのスキル？と通常の間が短くて雷結晶→月結晶が即座に起きてる場合があるっぽい。なので雷優先のロジックは変わらず月結晶は既存の結晶ICDのグループには入らず、岩の元素量×0.5-雷の残量>0Uであれば、1回の岩付着でナヴィア的には実質2回分のストックになる？
>> 4641やっぱそうですよね？見た感じ月結晶にも1秒CTがありそうなので、単純計算で倍速ストックできそうな予感。先行プレイや実装後の検証が楽しみになってきた
感電といえば拡散の十八番だが、月結晶(水元素との反応)と通常の結晶(雷元素との反応)で別々の元素反応だった場合、今までなんのシナジーもなかった感電結晶が実用性がある編成になる可能性があるのか。
このWikiの「元素反応について」のページには
感電中に結晶反応を起こすと、水元素と雷元素の両方に対して反応が起きるが、雷の結晶のみが発生する。
ってあるから、これが正しければ(かつ月感電状態でも変更なければ)、月結晶(水)と結晶(雷)が同時に発生するってことになりそう
正確には雷と岩で反応した余りの岩が水と反応する(けどCTで何も起きない)＝雷が減ってないといけないらしいから、雷側の付着仕様で両立の可否は変わるだろうけどね。イネファとかだと多分スキルの起動タイミング(月感電の雷雲による雷消費とイネファの雷付着のタイミングの噛み合い)でも変わるから、立ち回りの精密さがナヴィアの火力に直結するかもしれない
>> 4644ごめん、そこたぶん古い情報のままになってるところだ（感電反応の説明文だよね？）後で修正しときます。 ※結晶反応について以前は「反応にCTは無いけど結晶生成にCTがある」的な表記・認知だったけど、絵巻やシロネン実装辺りで結晶反応が注目されて、今は「結晶反応そのものにCTがあり、感電中は雷元素とのみ反応する（水元素とは反応しない）」という事がわかってるので、複数元素付着時～の辺りは新しい表記になってる。 >> 4645その点は逆に結晶CTが追い風になりそうね。結晶CT中に岩付着した場合、雷元素が残ってても結晶反応が起こせないため月結晶のみ発生する……はず。
コロンビーナと組むなら聖遺物を天穹にする選択肢も…と計算したが、ナヴィア自身の火力は3凸フリーナダメバフ込みでも残響のが1割ほど強かった。月結晶のダメがどれくらいでるかだなぁ
問題はナヴィアのモチーフ武器のダメバフがならなくなる事だ…
純粋な月結晶だとあれだけど月感電結晶パなら行けるんちゃうか
固有天賦や残響に月結晶条件が追加されてるんだから武器の条件も月結晶でも起動できるようになってると思う
麺の人の先行体験動画で、裁断の話はしてなかったけど裁断ナヴィア・シロネン・フリーナ・コロンビーナの編成で裁断の薔薇アイコンが出てたから大丈夫だと思う。この編成だと通常の結晶はできないし
日輪だと率80になっちゃう弊ワットからすると+30%はかなり有難いから、天穹アリかなと思ってたんだけどな。それぞれ率を調整したうえでの比較？
ナヴィアの天賦に、月結晶反応によって、1秒毎にナヴィアに最大1個の「裂晶の欠片」を蓄積するが追加。残響の4セット発動条件に、周囲に月結晶反応で生成された月籠が存在する時が追加。憂いがなくなったね。
最悪弾の回収もできなきゃ武器・聖遺物共に発動しなくなる可能性あったからね。よかったよかった
岩共鳴も「近くに月籠がある場合」の文が追加されるようで安心。 しかしナヴィア天賦でわざわざ「1秒毎に最大１個」って書かれるって事は、やはり月結晶にも1秒CTがある（※結晶CTとは別）と考えて良さそう
憂いは無くなったけど、装填速度が速くなるかもという夢も消えたね……。個人的には、まあですよね、でしかないけど。
あれ文章が「月結晶反応による装填は1秒に1回まで」って書き方だから、あくまで月結晶での装填にだけ制限がかかってるんだと思う。おそらく敵複数に対して一斉に月結晶起こした時用の制限かと。 だから夢はまだ消えてない（月結晶単体での運用だと現状より装填遅くなるかもしれないけど）
コロンビーナの月結晶反応で強化されるのが防御なの具合悪い 鍾離はHP参照だし岩の参照ステータスはもう少しどうにかならないのか
岩ってだいたいは防御だけど他の元素に比べると参照ステがかなり散らばってるからシロネン2凸みたいにダメバフのほうが欲しかったところはある。まあそれだと月結晶で戦うであろう兹白に都合が悪いんだろうけど……
コロ2凸の話なら、表岩キャラでも裏イネコロだとほぼ月感電で引力の干渉が発生するから攻撃バフになるよ。何なら1凸効果でチャージ補助までしてくれる
逆にいうとノエルとか一斗とかの編成だと、イネファ入れると月感電に取られるかもしれないから注意ってことなのか
アタッカー型シロネンみたいな防御参照は攻撃バフだと腐るけど、一斗ノエルは防御を攻撃に転換する攻撃参照だから無駄にはならないはず。何ならチャージ補助の恩恵がでかいから敢えて感電に寄せるのもあり？
実装前に言われてた通り感電＋月結晶で二重装填できたけど、ナヴィア・シロネン・イネファ・コロン編成の完成度高いな…。 イネコロはどの編成に放り込んでも強いけど、ナヴィシロネンの「装填はナヴィア爆発頼り」がだいぶ改善された印象。ナヴィアのスキル→通常攻撃のコンボで４発装填されるのが嬉しい
因みにその編成のシロネンは絵巻？月反応に寄せるならシロネン夜詩/イネファコロンビーナが新聖遺物もありなのかと気になって
基本コンセプトが『ナヴィアを強く・快適に使いたい』なのでとりあえず絵巻シロネンにしてる。月反応に寄せた方がパーティー火力上がりそうな気もするけど、その場合ナヴィアが抜ける事になりそうなので…
なるほど参考情報ありがと！コロンビーナさえ引けば弊ワットでも再現出来るから試してみるわ
2凸↑だと月感電→スキル通常→シロネン儀式でMAXになるから幽境の初動とかが大幅改善するのすばらしいね。ナヴィア自身への火力補助が基本的に無い、コロンビ凸ってると満照依存度が上がるからよりイネファ必須になるくらいしか不満点ない
その編成だと残響絵巻シロネンのダメバフと比較して攻撃バフが少なそうだから軽くダメシミュ回した結果、杯は岩ダメより攻撃のほうがサブオプで逆転するレベルだけどいいっぽい
月結晶想像の倍ぐらい弾丸装填早くて驚いた
既出かも知れんが、元素爆発発動時のダメで結晶を作るのは分かるが、その後の火力支援1発目でも結晶CT無視して結晶できるのな。ただ他で結晶作った直後に爆発発動ダメ当てるとその発動ダメではCTに引っかかって結晶ができず、CT開けた火力支援1発目で結晶ができる。どういう仕様なんだろうか…
アビスの魔術師相手にコマ送りで確認したけど、ナヴィア爆発は初撃のあと砲撃１発目が落ちてくるまで1.1秒ほどかかってるから普通に結晶CT過ぎてるっぽい。砲撃１発目以降は記事の通り0.7秒間隔で砲撃が落ちてくる
最近再注目されて欲しくなったけど、復刻が最悪フォンテ収録までなさそうで辛すぎる
ほんと早く復刻してほしい。
イネファ&コロンビーナ2凸編成で組んでも途中から月結晶の防御力バフに切り替わってしまう感じか
4人目が裏から岩付着するキャラだと月結晶側に切り替わりやすいみたい。シロネンや鐘離（柱の共鳴当てない前提で）だとほぼ月感電側を維持できた。
攻撃力キャラでなければなあ なんで防御にしなかったんだ
かと言って今更防御キャラにするとモチーフも残響も高い基礎攻撃力も合わなくなるって言うね…
ベネットや炎共鳴の恩恵を受けられるし、結晶が欲しい都合上ゴローとも合わせづらい。実装時期を考えると攻撃力の方が恩恵大きいと思う。
逆よ逆、なんで非月兆バフやコロンビーナ2凸バフを岩＝防御という縛りにしてしまったんだってこと。まあこれは草＝熟知とかもそうだけどさ
ナヴィアの実装時の利点として攻撃力参照だから既存の岩パに縛られなくて編成組みやすかったのはあるでしょ
せやな(夜蘭フリーナorコロンビーナアイノ)
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2凸は気になるけど後半とか次の師匠とか考えると見送らざるを得なくて、エスコロサリア（＋千織かシロネン）の怖いおねーさんパで無理やり擬似2凸することにしました。
某素麺の解説動画で、「2凸は通常爆発のぶんを考えても会心率64で止めて会心ダメに振ったほうが1番期待値が高い」と言ってて、この記事の主張と異なるんだよね。あとはこの記事の「ファントムハンターの方が残響より期待値が高い」という主張も、先の解説動画とは真逆になっている。どういう前提と計算をしているのだろうか？
フリシロベネ編成餅あり想定、EN3N3爆発追撃5の総ダメージで計算してみた。2凸は会心65/161と75/141の残響で比較したところ104%と100%。無凸は残響、ファントムの最大効果での比較では差は1%未満だった。爆発追撃の数は適当なのでご了承を。結果から見るに修正したほうがいいと思う。
武器の条件が餅になってるから、ファントムだとそもそもスキル火力素で率溢れてない？
元々煙緋よろしくダメ比重が一番高いスキルを確定会心にしたいから優先的に率盛ろうねってのが記事に書かれてないけどこのキャラの前提にあって、例えば無1凸で90%のところ、2凸スキルに会心合わせると通常と爆発の期待値が落ちるから注意ってつもりで書いたんかと。確かに総ダメは2凸なら率64%で止めるのが一番だし、記事には無いが過去コメでも書かれてた希ガス。あと聖遺物はナヴィ2C1Rフリ3Cベネ(674)で攻岩ダメの率64%(2凸抜き)サブステ全く同じでファントムと残響で比較するとファントムが全ての期待値を上回ったから、比較の仕方かと
なるほどそういう比較か
ファントム発動を待つための1ローテの時間は若干伸びる気はするけど、その前提だと4セット効果込みのスコアが上になるファントム優勢になる、と
ファントムのフルバフ待ちタイムがあるの事実で、聖遺物にも書いてあるね。自分もフリーナナヴィアしてるけど、その待ち時間面倒いし強いファントムは他に渡してるしで、残響持たせてる
期待値ベースで考えるのと安定を取るのはまた別になってくるからなぁ。
試行回数重ねりゃ期待値に沿って平滑化するが、実際の戦闘は1〜2ローテ程度なんで理論通りに行くとは限らないってのがミソだよな。だからこそ例えばエウルアや雷電は会心バランス崩して率に振るわけで
期待値で数％差で負けるって場面がそんなにないと思うから（操作がちゃんとできてるなら多分その編成じゃ勝てない相手が大半）、計算して比較したり検証を見たら後はどちらをとるかの自己満足の世界だしな
雷電やエウルアと違って「通常爆発の倍率が低いから、いっそそれらの会心は捨ててスキルの会心ダメージ伸ばしたほうが良い」という部分がこの話のミソだろうなと思う。安定は最初から取れてて、さらに通常爆発を拾うのと一撃をより重くするのとでどちらが伸びがいいかの話だから
ある一定以上はいくら期待値理想値理論値攻めても結局は体感でしかないし状況その他いろいろな要素で微妙にズレる計算値で戦っても仕方ないとおもうけどな
2凸でスキルは36%稼げるからた64%止めておけって、ファントム4より黄金4セット運用じゃないのか…？2凸スキル確定会心運用なのにファントム4ってなんか…凄い違和感ある。餅もったらサプオプに率1個も要らないけど…逆に育てにくそう…
違和感確かにあるけど、フリーナと組んで聖遺物のメインステ(攻攻ダ)そのままにファントムと劇団比較すると普通にファントムのが理論上期待値上なのよね…劇団の冠率にしてもファントムのが上。そんくらいファントムが頭おかしい(あとフリーナからのダメバフで劇団のダメバフの価値が落ちてるのもある)。まぁファントムも3層じゃないと劇団に負けるけど、出場→爆発でカットイン中にHP増減3回は満たせるだろうし…
マジ？意外だわ…と思ったけど、ファントムの通常攻撃バフも考えて表に出すなら逆転も有り得るか。素のステ5%＋36%＋36%＋22で99%か…フリーナと組むから確かにそれもいいかもしれんし、末路とか持つなら率に余裕生まれるからアリなのかこれ…
劇団厳選度合いが高すぎて残響乗り換えがまるで進まん、50越え花も30越え杯冠も更新出来る気がせん。エリクシルはもちろん全滅
ナヴィア最近育てて完凸祭礼持たせてるんだけど、通常の2回分よりも多くスキル連発したい機会がなくて、もったいないような気がしている。俺のプレイスキル（被弾が多い）やPT編成（炎キャラがあんまりいない）とかから考えると、持ち替えるなら黒岩の斬刀かタイダル・シャドーかなと考えてるんだけど、このどっちかに持ち替えた方が良いかナヴィア使いの先輩達からアドバイス貰えるとありがたいです。
なお今のところ岩1人編成でも爆発はわりと回しやすいです。
祭礼は欠片貯め意識放棄してスキル撃ちまくってなんぼの使い方なんで、欠片貯めて撃つ運用なら祭礼は勿体無いね。回復受けられるなら無難にタイダルで良いと思う。
フリーナ・エスコフィエとのフォンテーヌ組にするなら回復受ける機会もあって良いかな。フォンテ武器だし。作ってみるわありがと。
その編成で聖遺物もファントムハンターなら、尚更会心率の確保も出来るし、その分タイダルで火力マシマシだから良いんじゃない？でも岩は2人居た方がいいぞ。与ダメ15%と岩耐性ダウンはでかい。
フリーナエスコフィエは無難に強いと思うけど、氷砕きを忘れずにね。
☆4はどれも一長一短あるね。一言で言うとタイダルは編成を選ぶ、黒岩は敵を選ぶって感じかな。まあ、ナヴィアは対複数戦は得意じゃないからタイダルでいいのでは。ちな、祭礼から持ち替えると爆発回しにくいかも……？ 岩1でも回ってるとのことだから大丈夫そうにも見えるけど。
タイダル作るにしても他との兼ね合いでまだ時間かかりそうだから、少なくともその間は祭礼でもうちょっと使用感試しておくよ。結果的に祭礼でええか…ってなるかもわからんし。
自分は祭礼持たせたことないけど、ローテの都合でダブルタップすることがままあるから、雑に連射するスタイルでも良いっちゃ良い気もする。元々ニートタイムで苦戦するより、温存して腐らすことの方が多いキャラだし。
まぁ祭礼使うってなるとベネットとかは欲しくなるし、ナヴィアメインで使うってなると大体スキル→通常で殴る→スキル長押し→通常で殴る、で10秒ぐらい経っちゃうから祭礼使わなくても十分長いのよね。ローテやCT的に考えても一瞬出てきて一気にダメージ稼ぐサブアタ運用向けなのかなって気はする。自分が使うとするとこんな感じ(動画1)(動画2)。
会心率の確保が厳しいなぁ...。厄水みたいに条件付きで良いからサブオプに率のある大剣来てくれないかな
サブオプじゃなくて武器効果だ、どっちでもいいから欲しい...；；
元素付与じゃないところの表記を修正しました。
レベル100のステータスを更新しました。
ニィロウが即起爆で月開花のネフェルが種の回収。つまりナヴィアが結晶回収だとすると月結晶キャラは結晶起爆になるのでは？もともと月兆バフと攻撃スケールで噛み合わせ悪いけどさらに向かい風になりそう
そもそも岩の非月兆キャラの月反応バフが防御力依存な時点で相性良くないんだよね・・・
極論ナヴィアも防御キャラであるべきだった。裁断が674族なせいで会心が足りないし結局最高打点やるには炎共鳴ベネットから逃げられない。防御なら会心率+20%相当でPT編成もある程度自由、耐久アップ、そしてシロネン2凸岩バフが防御+50%になってダメバフ過剰環境での他岩キャラとまとめて救われたはず。初期岩キャラが攻撃防御HPで足並み揃ってないのはまだしもいい加減統一してほしかった
全体的に同意だけどシロネン2凸岩バフはどうかな……攻撃岩メインアタッカーへの配慮よりも防御+50%の完凸千織が爆誕してしまうことの方が問題だったような気もする
月結晶じゃなくて「月砕き」を実装すれば良いんだ（）
ほんまにレガトゥス＋暴君・金焔のクク竜をフリ夜シロでぼこぼこにしてくれるナヴィア様大好きちゅっちゅ♡ 岩水のシアターで最後まで面子残してた時の安心感半端ねえ…
復刻あったら完凸まで行きたいと思ってるんだけど、完凸の性能ってどんなもん？
上の記事にも書いてあるとおり会心ダメージ爆盛と欠片の回収効率UP。欠片を毎度最大まで貯めれるなら2凸と相まって会心のバケモノになれる
さすがに2つ前の国だから環境的には物足りないのかなと思ったんだけどまだやれそうな感じ？
2凸シロネンやベネットでバフした完凸&餅のナヴィアと無凸&餅の最適パネフェルを比較すると3〜4割ぐらいダメージは落ちるかなって感じ。そもそも岩元素&攻撃力参照型で、完凸しても結局スキルしかダメージ上がらないってのがネックなんよねぇ。
今でも幽境で使える程度には強い、実際にクリア出来てる。上の木でも言われてる通りスキルに火力全振りなので、サブアタ運用として雑に編成できるって考えも出来る。今だと月感電に入れたり。ただ最適遺物がほぼ専用装備で、2凸効果で会心率厳選で悩む事になるので、厳選好きならおすすめ。
ぶっちゃけ螺旋専用、たまにイベントで使えるくらい。 マルチだと結晶拾う手間あるし足が遅くて地方伝説には返り討ちに遭う。シロネン マーヴィカ ベネットで完成されてて伸びしろもあまりない。このパーティと同じ火力水準をキープしつつスキルCT短縮か1回踏み倒せるキャラ来ないと厳しいかな
ドゥリンが岩デバフできるっぽいしアルベドドゥリンの魔導編成ありかもなー
残りの枠にベネット入れれば完成か。月兆みたいな感じで魔導秘儀をトリガーにした聖遺物とかもあれば結構ありじゃない？
アルベドの与ダメバフが魔導キャラだけっぽいのがネック
良かったチーム全体っぽい
編成例_メインアタッカー編成_岩2+ベネット編成 の最初の一文「ベネットの攻撃力バフを有効活用する～」が読みづらいので、修正案募集。これを書いた人は①(シロネンor鍾離)以外の岩元素+サブアタッカー自由枠 ②(シロネンor鍾離)+バッファー の二パターンの編成があると言いたかったということで合ってるだろうか？でも別にシロネン+香菱でもいいよね？
柔軟性が高いので何を編成しても間違いでは無い、って意図を詳細に書こうとして話題が散らかってる感じ。修正案としては「柔軟性が高いので候補は多い、以下候補。注意点としてマーヴィカはシロネン、フリーナは全体ヒーラーの採用が欲しい」で十分、情報が多すぎると見にくい。それとマーヴィカとフリーナの凸推奨は外したい、逆にクレーは2凸してないと採用意義が薄いので逆に推奨ではなくクレー（2凸）の表記で良い。
とりあえず修正してみた。サブアタッカー・ハイパーキャリー型という分類分けを廃止し、何故かなかった岩キャラの候補を追加。修正案で言われていた推奨凸の見直し。ナヴィアをよく使っている方々、こんなもんでよろしいでしょうか？
見やすいし必要な情報が整理されててとても良い！お疲れさま
ドゥリンと相性良いっぽいのシムランカの繋がりを感じて嬉しい
なんか海外からの翻訳してるドゥリンパーティの解説の動画でモナ、シロネン、ドゥリンのパーティーがナヴィアで1番火力出てたしかDPS9万、アルベドとベネットに入れ替えたパーティーが8万と言ってました本当かどうかわからないけどベネットいないならモチーフは前提な感じかな？アルベドない人はモナとシロネンの編成でもいいし螺旋でシロネン他に使いたい場合アルベドいる人はそっちにシロネン回してとパーティーに柔軟性があるね。
ベネット抜きで攻撃力どんな感じか試してみました、ナヴィアモチーフ旧貴族風鷹剣ベネットで攻撃力4417 旧貴族龍殺しモナで3460と1000くらいの差でした。
モナ、シロネン、ドゥリンだと結晶生成しんどそうだけどどうなんだろ。星異状態中の極短時間を切り取ったdpsの話なんだろうか
よく使われてるマーヴィカシロネンベネットナヴィアとほぼ変わらなく無いですか？個人的には使ってて結晶貯めの感覚ほとんど一緒ですね
ナヴィア千織で使いたい旅人としてはドゥリンで岩デバフ出来るのすごい嬉しい。出入り自由でスキルドカンがメイン火力なのも出場時間多少欲しいモナを使いやすいなぁと
月結晶でどうなるのか
兹白と比較してどうかはともかく、ナヴィア自体は自己エンチャドライバーも裏付着（？）兼サブアタも出来るから、少女の挙動がどうであれ無理なく組ませられそうではある。
月結晶のダメージ計算が気になる。岩キャラの熟知はどの程度影響あるのだろうか。月感電と同じような計算かな？
そもそも月結晶って結晶生成する？なんか情報あったっけ
月結晶で機能停止しないか心配してる
生放送見てきたけどここでナヴィア使ってるし、ここでも結晶出てるから大丈夫じゃないかな。
後者のは雷結晶だな。感電下地に対して岩付着すると必ず雷結晶になる（ので恐らく水結晶はできない。茲白が結晶反応ではなく月結晶扱いダメージを直接出してるっぽい？）
>> 4628スキルの弾丸の話なら「ナヴィアは月結晶反応を起こすと結晶を取得した判定になる説」が今のところ有力。（>> 4631の動画でナヴィアがスキル撃った後に弾が1発装填されてるので）
今日の公式月結晶反応ガイドで裂晶の欠片蓄積するって書かれてるな。安心
残響も月籠がある時、とかに調整してくれるんかな？さすがに厳選し直せとは言わないよね
残響の効果が月籠に合わせて変わらなかった場合はどうするのが良いんだろう?ベネット入りで炎結晶を作るローテを考える？武器効果も結晶2つ必要だけどそこはどうしよう
いけるんならアイコロナヴィアで遊べんかなと思ってたけど結晶シールドの使い捨て中断耐性が消える都合上どつき合いがちょっと心もとなさそうなのと、ダメバフ配れなさそうな構成だから結局あんまつよくないのでは…としょんもりしてる
公式の解説出てたけど結晶シールドも欲しいなら水以外の元素も必要みたい
今日になって気づいたんだけど、>> 4631で挙がってる動画（後の方）で、月感電中にシハクの攻撃で「結晶」と「月結晶」の表示がほぼ同時に出てない？
36:45 月結晶（追撃開始）、結晶
36:46 結晶
36:48 結晶、月結晶
36:49 結晶、月結晶
36:50 結晶、月結晶（追撃）
動画をフレーム単位で確認する限り、完全に同時に結晶&月結晶が起こってる場合とシハクのスキル？と通常の間が短くて雷結晶→月結晶が即座に起きてる場合があるっぽい。なので雷優先のロジックは変わらず月結晶は既存の結晶ICDのグループには入らず、岩の元素量×0.5-雷の残量>0Uであれば、1回の岩付着でナヴィア的には実質2回分のストックになる？
>> 4641やっぱそうですよね？見た感じ月結晶にも1秒CTがありそうなので、単純計算で倍速ストックできそうな予感。先行プレイや実装後の検証が楽しみになってきた
感電といえば拡散の十八番だが、月結晶(水元素との反応)と通常の結晶(雷元素との反応)で別々の元素反応だった場合、今までなんのシナジーもなかった感電結晶が実用性がある編成になる可能性があるのか。
このWikiの「元素反応について」のページには
ってあるから、これが正しければ(かつ月感電状態でも変更なければ)、月結晶(水)と結晶(雷)が同時に発生するってことになりそう
正確には雷と岩で反応した余りの岩が水と反応する(けどCTで何も起きない)＝雷が減ってないといけないらしいから、雷側の付着仕様で両立の可否は変わるだろうけどね。イネファとかだと多分スキルの起動タイミング(月感電の雷雲による雷消費とイネファの雷付着のタイミングの噛み合い)でも変わるから、立ち回りの精密さがナヴィアの火力に直結するかもしれない
>> 4644ごめん、そこたぶん古い情報のままになってるところだ（感電反応の説明文だよね？）後で修正しときます。 ※結晶反応について以前は「反応にCTは無いけど結晶生成にCTがある」的な表記・認知だったけど、絵巻やシロネン実装辺りで結晶反応が注目されて、今は「結晶反応そのものにCTがあり、感電中は雷元素とのみ反応する（水元素とは反応しない）」という事がわかってるので、複数元素付着時～の辺りは新しい表記になってる。
>> 4645その点は逆に結晶CTが追い風になりそうね。結晶CT中に岩付着した場合、雷元素が残ってても結晶反応が起こせないため月結晶のみ発生する……はず。
コロンビーナと組むなら聖遺物を天穹にする選択肢も…と計算したが、ナヴィア自身の火力は3凸フリーナダメバフ込みでも残響のが1割ほど強かった。月結晶のダメがどれくらいでるかだなぁ
問題はナヴィアのモチーフ武器のダメバフがならなくなる事だ…
純粋な月結晶だとあれだけど月感電結晶パなら行けるんちゃうか
固有天賦や残響に月結晶条件が追加されてるんだから武器の条件も月結晶でも起動できるようになってると思う
麺の人の先行体験動画で、裁断の話はしてなかったけど裁断ナヴィア・シロネン・フリーナ・コロンビーナの編成で裁断の薔薇アイコンが出てたから大丈夫だと思う。この編成だと通常の結晶はできないし
日輪だと率80になっちゃう弊ワットからすると+30%はかなり有難いから、天穹アリかなと思ってたんだけどな。それぞれ率を調整したうえでの比較？
ナヴィアの天賦に、月結晶反応によって、1秒毎にナヴィアに最大1個の「裂晶の欠片」を蓄積するが追加。残響の4セット発動条件に、周囲に月結晶反応で生成された月籠が存在する時が追加。憂いがなくなったね。
最悪弾の回収もできなきゃ武器・聖遺物共に発動しなくなる可能性あったからね。よかったよかった
岩共鳴も「近くに月籠がある場合」の文が追加されるようで安心。 しかしナヴィア天賦でわざわざ「1秒毎に最大１個」って書かれるって事は、やはり月結晶にも1秒CTがある（※結晶CTとは別）と考えて良さそう
憂いは無くなったけど、装填速度が速くなるかもという夢も消えたね……。個人的には、まあですよね、でしかないけど。
あれ文章が「月結晶反応による装填は1秒に1回まで」って書き方だから、あくまで月結晶での装填にだけ制限がかかってるんだと思う。おそらく敵複数に対して一斉に月結晶起こした時用の制限かと。 だから夢はまだ消えてない（月結晶単体での運用だと現状より装填遅くなるかもしれないけど）
コロンビーナの月結晶反応で強化されるのが防御なの具合悪い
鍾離はHP参照だし岩の参照ステータスはもう少しどうにかならないのか
岩ってだいたいは防御だけど他の元素に比べると参照ステがかなり散らばってるからシロネン2凸みたいにダメバフのほうが欲しかったところはある。まあそれだと月結晶で戦うであろう兹白に都合が悪いんだろうけど……
コロ2凸の話なら、表岩キャラでも裏イネコロだとほぼ月感電で引力の干渉が発生するから攻撃バフになるよ。何なら1凸効果でチャージ補助までしてくれる
逆にいうとノエルとか一斗とかの編成だと、イネファ入れると月感電に取られるかもしれないから注意ってことなのか
アタッカー型シロネンみたいな防御参照は攻撃バフだと腐るけど、一斗ノエルは防御を攻撃に転換する攻撃参照だから無駄にはならないはず。何ならチャージ補助の恩恵がでかいから敢えて感電に寄せるのもあり？
実装前に言われてた通り感電＋月結晶で二重装填できたけど、ナヴィア・シロネン・イネファ・コロン編成の完成度高いな…。 イネコロはどの編成に放り込んでも強いけど、ナヴィシロネンの「装填はナヴィア爆発頼り」がだいぶ改善された印象。ナヴィアのスキル→通常攻撃のコンボで４発装填されるのが嬉しい
因みにその編成のシロネンは絵巻？月反応に寄せるならシロネン夜詩/イネファコロンビーナが新聖遺物もありなのかと気になって
基本コンセプトが『ナヴィアを強く・快適に使いたい』なのでとりあえず絵巻シロネンにしてる。月反応に寄せた方がパーティー火力上がりそうな気もするけど、その場合ナヴィアが抜ける事になりそうなので…
なるほど参考情報ありがと！コロンビーナさえ引けば弊ワットでも再現出来るから試してみるわ
2凸↑だと月感電→スキル通常→シロネン儀式でMAXになるから幽境の初動とかが大幅改善するのすばらしいね。ナヴィア自身への火力補助が基本的に無い、コロンビ凸ってると満照依存度が上がるからよりイネファ必須になるくらいしか不満点ない
その編成だと残響絵巻シロネンのダメバフと比較して攻撃バフが少なそうだから軽くダメシミュ回した結果、杯は岩ダメより攻撃のほうがサブオプで逆転するレベルだけどいいっぽい
月結晶想像の倍ぐらい弾丸装填早くて驚いた
既出かも知れんが、元素爆発発動時のダメで結晶を作るのは分かるが、その後の火力支援1発目でも結晶CT無視して結晶できるのな。ただ他で結晶作った直後に爆発発動ダメ当てるとその発動ダメではCTに引っかかって結晶ができず、CT開けた火力支援1発目で結晶ができる。どういう仕様なんだろうか…
アビスの魔術師相手にコマ送りで確認したけど、ナヴィア爆発は初撃のあと砲撃１発目が落ちてくるまで1.1秒ほどかかってるから普通に結晶CT過ぎてるっぽい。砲撃１発目以降は記事の通り0.7秒間隔で砲撃が落ちてくる
最近再注目されて欲しくなったけど、復刻が最悪フォンテ収録までなさそうで辛すぎる
ほんと早く復刻してほしい。
イネファ&コロンビーナ2凸編成で組んでも途中から月結晶の防御力バフに切り替わってしまう感じか
4人目が裏から岩付着するキャラだと月結晶側に切り替わりやすいみたい。シロネンや鐘離（柱の共鳴当てない前提で）だとほぼ月感電側を維持できた。
攻撃力キャラでなければなあ なんで防御にしなかったんだ
かと言って今更防御キャラにするとモチーフも残響も高い基礎攻撃力も合わなくなるって言うね…
ベネットや炎共鳴の恩恵を受けられるし、結晶が欲しい都合上ゴローとも合わせづらい。実装時期を考えると攻撃力の方が恩恵大きいと思う。
逆よ逆、なんで非月兆バフやコロンビーナ2凸バフを岩＝防御という縛りにしてしまったんだってこと。まあこれは草＝熟知とかもそうだけどさ
ナヴィアの実装時の利点として攻撃力参照だから既存の岩パに縛られなくて編成組みやすかったのはあるでしょ
せやな(夜蘭フリーナorコロンビーナアイノ)