ゼラオラのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ゼラオラ
ゼラオラはアサシンじゃなくてスカーミッシャー。少数戦でシールド、回復、無敵、機動力全部使っていなしながら、継続火力を出す役職。
スピード型はアサシン、スカーミッシャー、ダイバーのグループ。 バランス型はスカーミッシャー、ダイバー、ジャガーノート、タンクのグループ。 ※ユナイトwikiでも解説あるけど詳細はLoLのサブクラス参照
ユナイト公式の〇〇型は今はセールス的な要因が絡むケースも多いと思うよ。バランス型売れてるっぽいし。
なので「スピード型だからアサシン、だから火力と機動力がバランス型より高くあって耐久は低いべき」というのはナンセンスだと思う。
これをここで書かれてもね。 事実キャラを実装してる運営が用意してるステータスが、スピード型攻撃力高くて低耐久な訳で。 べきというのはナンセンス、の意見は運営に対して言うべきことであって、ユーザーに言っても無意味でしょ。
運営の実装してるステータスが、バランス型の方が火力も機動力もあると言った1731に対して1732はそう書いたわけで、流石に1734は全然違う文脈で批判してないか? それはそうと今のゼラオラはスカーミッシャーとしても渋めだからテコ入れはして欲しいけど。
そういうこと? 返信マークつけてないから、1732は独立した文章だと捉えて1734を書いてたわ。1731と繋がってるのか。それを理解してなかったわ笑
見返したけどどちらかというと該当すること言ってるの1730らへんじゃない? 自分はこうあるべきとまでは言っていないしただゼラオラだけじゃないけど色々犠牲にして出してる性能を何も犠牲にせずに出してる一部のバランス型やop連中がおかしいって言いたいだけだよ なんなら上でゼラオラの耐久上げてほしいって言ってるよ
すみません、上の話色々見てて独り言してしまった。何も犠牲にせず案件は同意です。
今のゼラオラの生きる道は、放電ボルチェン誘拐に掛かっている気がする。最近毎日、ランクマ行く前に必ず練習場で特訓してからランクマ行ってるけど、日々精度上がってる実感がある。
上で書いてる人もいたが、耐久ガン積みビルドが1番可能性感じてる。気合・ゴツメとおたばりor共鳴or爪で模索中。
放電ボルチェン誘拐ゼラの出し時は、特に相手にヒールサポがいる時。最近よく見るダブルタンクや、サポ枠がバリやコダックだともうキツイ。 対キャリーでボルチェン放電誘拐を狙うべきポケモンがあまりにも少ないので、技を磨いてすらなかなか簡単にはピック出来ないのが悔しいところ。
相手にワタやピク、ハピいる時は一瞬で展開作れるチャンスあるから、みんなも練習して牙を磨こう。
確かに誘拐技って強いですよね。相手にマッシブーンいるとげんなりします。ゼラオラの放電ボルチェンは曲芸みたいな認識だったけど、こうして書かれてるのを見ると強さに説得力がありますね。
それはそうと共鳴外してゴツメ採用って趣味ですか?僕もゴツメ好きです。それとも、もしかして、ちくでんはシールドを削られたダメージでは発動しないとかいう仕様あります?
いえ、蓄電はシールド削られるダメージでも発動します。ですので、僕の使用感と好みによる部分は大きいかも笑 ただ放電ボルチェンのコンセプトが、ヒット&アウェイ(ついでに誘拐)なので、共鳴のシールド活かして戦うシーンが少ないのと、同じくコンセプトの都合上、共鳴の発動タイミングが味方と離れているケースが多く、味方にシールド付与する効果がほぼ死んでしまうのは明確に嫌いな点ではあります。
殴り合う場面では、気合いとゴツメの防御ステアップが優秀ですし、反射ダメも地味に強く、ゼラにゴツメ想定してない相手のダメージ感覚狂わせられるのが良い点ですね。 共鳴はシールドの持続時間短いのと、次の発動まで少し時間を要するのも個人的には嫌な点だったりします。
まあかなり好みによる部分ではあるので、両方試してしっくりくる方を使うのが1番良いです!笑
なるほど、解説ありがとうございます!久々にゼラオラ使ってみます!
流石にゼラのゴツメではダメージ間隔狂わない気がするな… 防具多めに積むならビスケじゃない?
というかビスケかなりアリの選択肢だと思ってたけどページに載ってなかったな
ゴツメ後半は活きずらいけど、序盤戦とか目に見えて強いよ。 だいたいダメージ7〜8%カットできる計算になる+反射ダメで勝手に相手にダメージ飛ぶから、双方向にダメージ感覚狂わす効果がある。
みなみにビスケは積めたらメチャ強なのは間違いないから、積む自信があり、構成的に序盤から積めそうならアリ。自分は下ブレが嫌いなのでゴツメ派ですね。
アサシンは火力ビルドという常識は正しいけど、ことゼラオラに関しては耐久ガン積みは確かにアリなのかもな。例えばユナイト複数ヒットなら火力ビルドである必要はない。
特性で火力が担保されているメガルカが、ダンベル気合で結果を出せている。ゼラオラもその流れを汲むポケモンである以上、ビルドを耐久に振るのは有り。
スパーク放電メインです。 白6茶6hp+400メダル。 気合・ビスケ・共鳴or連打orチカハチ。 直しor傷薬orプラパ。
序盤勝つなら連打とプラパをセットで。 オブジェクト削り要因が少なそうであればチカハチ。 リソース受ける必要ありそうなら共鳴。
相手CC多ければ直し、味方にヒーラーいなければ傷薬、序盤勝ちたければプラパ。
自分はこれで回してます。
ゴツメも対面によっては良いのですが、スパーク+や強化AAが「減少HPに対してn%回復」という特性を活かすなら防御ステよりHP増加を優先したいですね。共鳴ガードも「最大HPに対してn%シールド」なので。
特にソロランにおいて、スカーミッシャーを使うメリットは生存することで一番効いてくるので、なるべく耐久に寄せてます。
さきがけべるマヒでは発動しないんやな
行動不能じゃないと発動しないはず 放電誘拐なら多分発動する
タンキービルドでスパーク放電やってて、切り裂く3段目のノックアップCCと、強化AAの麻痺+放電7段目の引っ張り後のスタンCCでベル発動するんだけど、必ずしも当たらないからなんとも安定しない。皆さん使用感どうでしょう。
100秒ユナイトインパクトすごい!
強くなったのは間違いないけど、うーんって感じやなぁ。 ボルチェンはダメージ目的で使う技じゃないから、いっそダメージ消してシールド付与とか妨害耐性つけるとか、もはやリワークして欲しい。2回好きな方向に移動できるとかね。 今強いスピードタイプって、リーフしかりドリしかりガラギャしかり、機動力あるポケモンなんだよね。ゲンガーのユナイトからのバーストやオブジェクト爆速削りぐらい一芸に秀でてたら別だけど、ゼラ、アプ、ゾロ、ニャースあたりは劣化バランスタイプの粋からなかなか出れない。
ゾロは少なくとも全くの別物だろ アブも機動力の問題ではないしニャースもシンプルに火力落ちすぎただけ
だから火力ないスピードタイプだから劣化バランスタイプと言っているんだよ。
いやそいつら全員機動力はあるじゃん ガラギャは完全にファイターだし
あーすまん、ちょっと自分の言い方が足らんかったかも。 自分が言う機動力ってのは、シンプルにマップ移動に関する速さのこと。技で相手の後衛に入れるとかじゃなくて、本当の意味で移動の速さ。この速さをスキル無しで得られる。
ドリ、リーフ、ガラギャは足早いから、アサシン以外の仕事(ゴール抜けや野生管理)がしやすい。 アブ、ゼラ、ゾロ、ニャースは技使えば機動力得られるけど、そこで技使ったら相手と出会った時にスキルがもうないじゃん?だから基本はアサシン色が強くなるけど、コイツらの現状火力はファイターと大差なく、結果劣化バランスタイプ状態って意味。
ゾロは辻の火力が20%上がる(まあ最終弾のみだけど)から、本当にアサシン力だけである程度戦えるかもしれんがね。
要するに、瞬間火力をガッツリ上げてアサシン力を上げるか、機動力=マップ移動の速さを上げてアサシン+αの強みを作らないと、今のファイター天国の環境でスピードタイプ使うメリットがない。 んでバースト高めすぎるとアサシンブレイク再来になっちゃうから、スピードタイプは機動力上がる方向のバフを上げて欲しいってのが言いたいこと。
最初の俺の意見は、大事なとこ端折り過ぎたわ。すまんな。
補足ありがとう、ただそのゾロ・アブ・ニャースは普通にその足の速さがあると思うんだよね ダメ押しは4〜5秒のブリンクだしそれこそ野生管理なんかスキル回るし小判で加速するし時にはエナジー落ちてて加速できる ゾロも騙しに関してはその機動力の高さで大活躍してた訳だしアブソルも同じく追い討ちのロームはめちゃくちゃ早いし強かった時期はちゃんとマップ駆け回ってた そいつらは移動性能自体はめちゃくちゃ高くて、単純にグラードンマップで姿見えてるとろから強引に殺し切る火力も立ち回りもないのが問題だと思っている ゼラはそもそも半分ファイターだと思ってるから別、あとドリオリフゲンが強いのはその機動力に加えて単純に4,5で強い上で最後まで失速しにくいからってのが大きい思う
いや、カイオーガマップからアブ、ゾロ、ゼラは勝率下位常連だよ。というかカイオーガマップはブッシュ多すぎて、グラードンマップよりスピードタイプの地位は低かったよ。なぜならファイターが簡単にアサシンになれるから。 ゾロは騙しの機動力というか、ワンコン10割が強かっただけ。だからシャドクロのCCがナーフされたら弱くなった。別に騙しの機動力は変わってないのにね。
ゼラはそもそもファイターだから〜、そう、つまりこれが劣化ファイターってことよ。バーストはバランスと大佐ないのに、耐久ぺらいし妨害無効どころか耐性すらない。
んでさっきの自分の主張に戻るけど、自分はアブもゼラもニャースも火力上げない方が良いと思うんだよな。いや、火力上がったら強いのは分かるし、なんならゼラ大好き民の自分は万歳なんだけど、アサルトブレイク再来になったら最悪だからさ。 火力据え置き、耐久据え置きなら、強化すべきはスピードタイプの名の通り機動力だと思う訳さ。
追記 ドリオ、リフ、ゲンが失速しない理由、それがアサシン+αの分だと思うんよね。ドリオ、リフなら機動力、ゲンガーはユナイトからのバースト火力&爆速オブジェクト削り。 ゼラ、アブ、ゾロ、ニャース辺りはその辺が足りてない。でも火力上げるとアサシンブレイク、うっ頭がっ...ってこと。
ワイルドボルトなんていうクソ技強化したの最悪や。アホでも無敵で殺せるクソ中のクソ技なのに
低レートならまさかのボルチェンワイボルとかいうクソコンボが使えるんですよ 遠距離から飛んできてワイボル当ててまたすっ飛んでくのは使ってても不快
バトルアイテム込みの最高勝率ビルドでも50%切ってるからね。強化されてもしゃーない。 個人的にはほうでん強くして欲しかったなぁ。アサルトブレイク前に戻すだけで良いのにな...。
アサルトブレイク前の放電普通にダメ寄りだった気がする というかキュワワーいる限り放電のバフは抑えられそう
勝率5割は超えてたけど、別に壊れてはなかったよ。アサルトブレイク以前、大会で活躍してたこともほぼないし。 それにキュワ付けて壊れるポケモンなんて、現状ですらたくさんいるっしょ。今は使用率10%のスパーク放電の中の、さらにバトルアイテム込みでの最高勝率が50%ちょいなのに、そこは理由にならんよ。
火力は元から充分あるしインフレ環境で耐えきれない紙耐久や機動力を強化してほしかったなあ
ウーラの水流連打みたいにスパークの一段目使った時点でCD始まるとかしないかな
適当に火力上げとけばいいやwじゃなくてそういう所(あと耐久力)を調整してほしかった
初期技が両方強くて特性も壊れてて、終盤も激強ユナイトで存在感を発揮出来るコイツが強化される事自体が驚きだけどな。まあ無進化な以上何か弱点は設けるべきだし、耐久は低いままだと思うが。
勝率47%(これでも先週より高い)のポケモンを強いと思ってるなら、君の認識は相当歪んでると言わざるを得ないな。 無進化だから弱点必要という言い分は分かるが、ゼラはステータスがスピードタイプなのに性能がファイターに寄りすぎてて強みが見出しにくすぎる。いっそバランスタイプにしてくれ。
初期技強い→? 特性壊れてる→特性は壊れ気味だけど元々の紙耐久と火力インフレで耐えきれない 激強ユナイト→そりゃあ上手く決まれば強いけど決めるの難しいし失敗した時か渋すぎる どれも最新のインフレポケモン達は大体持ち合わせてる(+耐久と機動力)からゼラオラは勝率下位だったんだけど本当に言ってる? 君だけ2、3年前の環境に取り残されていないか…
メガルカにどんすも持たせたり、カメでオブジェクト担当したり、アロキュウ怖がってたりする人は言うことが違うな
キャラパワーはくそ高いけど、キッズ人気がゆえに勝率があがらない。するとキッズのために強化、そして普通のプレイヤーが戻ってきて破壊。の繰り返し。
機動力強化は自分も>> 1688で言ってたな ちょうどその時はゲンガーの浮遊が20%の速度になった時
こいつの強化するなら技2の覚えるレベル下げろよ 7は遅過ぎる
実際、覚えるわざの順番を入れ替えるとすると、 レベル5 ボルトチェンジ/スパーク・きりさく レベル5 こうそくいどう・ほうでん/ワイルドボルト では後者の方が強そうに見える こうそくいどうのCD6秒でASアップもあって使いやすいし、きりさくの方が更新後のわざよりCD長いし
入れ替えとかじゃなく単純に下げてほしいね 最低でも技1は据え置きか4、技2が6くらいには ゾロみたいにメインの辻騙しがレベル5のと比べて明らかに前半パワー不足 じゃあ後半は追い越すのか?と言われたら追い付いてすらいないとみんな思ってるから使われてないんだと思う
2進化ゲンガーが5で強くなって、無進化ゼラが7で強いの確かに違和感あるな
ワイボって初心者狩り性能本当高いけど本当それだけというか… 何が言いたいかっていうと放電の方を強化して欲しかった。 ヌメルゴンみたいにエキスパ以下で無双、マスター以上でお察しみたいな事にならんといいが
使ってみた感じあんま変わらなそうやね… 火力インフレしすぎて相手の範囲攻撃すら掠っただけで死にかけるし技の取り回し(特にスパークとボルチェン)もインフレに取り残されすぎてるのもあって終盤とか蓄電ダメトレする前にこっちが落ちてまともにファイトすら出来ない
初期ポケモンってもう根本からおかしいと思う コイツ意外にも言えるけど後から追加したポケモンに比べて変に弱過ぎる部分があるというか
ボルチェンもワイボもよくわからんけどユナイトは明確に早くなったからキルファームしやすい
ボルチェンは行き帰りに妨害無効つけても許されるだろ 技潰れるの痛すぎるし付けてくれ
ゼラオラ愛好家だけど、それはさすがに壊れるからNG。そのあと元より弱くされる未来まで見えてしまう...。 相手にボルトチェンジ当たったらシールド付与、ぐらいが良い塩梅だと思うな。
上でゼラオラ強いって言ってる人ちらほらいるけどワイボゼラに狩られた初心者かなんかでしょ 放電型はインフレしすぎて殴り合いしてる余裕なくコンセプト破綻してるしワイボは技の仕様上初心者狩り技にしかならない(かといって実用的なレベルで強化したら理不尽技)から今のゼラオラは理論上の火力以外がほとんどインフレに置いてかれたキャラでしかなくない?
あくまで環境topキャラと比較したら見劣りするってだけの話じゃない? 相手に毎回そいつらがいる訳でもなければ毎回対策できる人が相手にいる訳でもない 少なくともちゃんと使える人が使えば普通に使える方だと思う
勝率47%(先週は46%代)が普通に使えると思うなら、ユナイトに弱いポケモンはいなくなるね。もう調整いらない神環境じゃん。良かったね。
必ずしも勝率が低い=本体性能がゴミってわけじゃないぞ(ミュウツーY実装時のXがいい例) ただtopティアでも特殊な動きができるわけでもないからわざわざ使う必要がないし、それがわからない初心者が使うから勝率低いんだろうけど
勝率は微妙だったけど大会や上手い人が使って活躍してたリーフィアがいるから言いたいことはなんとなく分かるけどゼラオラはそういうわけでもないし違うでしょ 環境トップクラスにはもちろん勝てないし全体的にインフレしすぎて理論上の火力以外が色々な面で足りないのは変わってないからきついと思うわ
戦えないレベルでどうしようもないキャラは今のところこのゲームにはいないし、腐ってもアサシンなんでハマれば勿論ゼラオラも活躍は出来るだろうけど、何回か触ってみたけど普通にしんどかったよ。
上で言われてることと被るけど、必ずしも勝率=本体性能が低いではないのは分かるよ。 でも大会でも活躍がない、どころかフィアレスドラフトでも選出すらされないポケモンにその理屈は無理筋だわ。 初心者うんぬんの話なんて体感の話でしょ?他のポケモンだって同じじゃんそんなの。なんなら初心者の赤なんて初心者のゼラでも狩り放題な訳で。
ゼラが嫌いなのか、強かった時期(アサルトブレイクとかね)の印象で語ってるのか知らんけど、最近のゼラは本体性能がゴミだったと言うほかない。 ゼラに限らないけど、勝率低いかつ大会でも見ないポケモンを強いという人は、自分がおかしいという認識持った方がいいよ。マジで。
いうてこのゲーム初心者多いからさぁ
強化しすぎてban&即弱体化にならなそうで良かった
相手が赤まみれなうちはゲコもゼラも全然やれるな
もっとやれる奴等がいるからあえて選ぶ理由がないというね…
まぁインフレについてけなくて身体が弱すぎるわ 昔はスパークの回復やら強化AAやらでそこそこ粘れてたけど今はその辺の効果で割と長持ちしたなって思う瞬間は殆どない
1試合しか使ってないけどこいつネギ無理じゃね?見切りのctもっと伸ばせ
現環境最強キャラにアサシンが勝てる筈もなく
そもそもネギ相手にやれるのって誰よ?
ネギというか環境にいる大体のファイター(ディフェンス型も含めた)に不利取るよ
メガ環境辺りからほぼ使ってなかったけどユナイト込みのオールインでファイターは倒せないか? スパーク軸の話だけど不利ではあっても無理ってレベルじゃないでしょ 見切りはマジで勝てる気がしないわ
無理とは言ってないよ ただ終盤は特にユナイトオールイン上手く決める前提になるからかなり不利なのは間違いない
hp1000、防御特防50ずつ上げてボルチェンとスパークを使い終わる前からCD始まるようにしてやっと今のインフレ環境に追いつけるぐらいの性能じゃないかな
勝率が高い奴を弱体化すれば十分 わざわざインフレさせて環境を壊す必要はない
今使うならボルチェン誘拐は必須だろうな 誘拐できないゼラオラは味方にいても意味がない
こいつの性能で単体で粘れたらそれこそおかしいからサポ前提orワイボでトロいやつ潰すアサシンになるな キュワワー消さない限りは放電軸は強化できないと思ってる ワイボも強いとかなり不快な技だしこれ以上は無理だろう
そんな性能高い? 機動力低い(技の待ち時間長すぎ)+耐久力ないみたいもん+今となっては序盤微妙+放電型もキュワワー付いたところでそこまで強い気がしないしそれ言うならキュワワー付いてゼラ以上にやばい奴なんて結構いると思うけどなあ ワイボは強化しすぎると理不尽技になるから強化なしは分かるけど…
環境ファイター+キュワの方が総じてヤバいから、キュワがいるから放電は〜みたいな理由理解不能すぎるよな。ゼラが劣化ファイターなんだから、環境ファイターぐらいまで強化しても問題ないと思う。 というかコイツはスピードタイプからバランスタイプにリワークして欲しいわ。劣化ファイターからファイターになってくれ。
フリーザー倒せない 腹立つあの鳥
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ゼラオラはアサシンじゃなくてスカーミッシャー。少数戦でシールド、回復、無敵、機動力全部使っていなしながら、継続火力を出す役職。
スピード型はアサシン、スカーミッシャー、ダイバーのグループ。
バランス型はスカーミッシャー、ダイバー、ジャガーノート、タンクのグループ。
※ユナイトwikiでも解説あるけど詳細はLoLのサブクラス参照
ユナイト公式の〇〇型は今はセールス的な要因が絡むケースも多いと思うよ。バランス型売れてるっぽいし。
なので「スピード型だからアサシン、だから火力と機動力がバランス型より高くあって耐久は低いべき」というのはナンセンスだと思う。
なので「スピード型だからアサシン、だから火力と機動力がバランス型より高くあって耐久は低いべき」というのはナンセンスだと思う。
これをここで書かれてもね。
事実キャラを実装してる運営が用意してるステータスが、スピード型攻撃力高くて低耐久な訳で。
べきというのはナンセンス、の意見は運営に対して言うべきことであって、ユーザーに言っても無意味でしょ。
運営の実装してるステータスが、バランス型の方が火力も機動力もあると言った1731に対して1732はそう書いたわけで、流石に1734は全然違う文脈で批判してないか?
それはそうと今のゼラオラはスカーミッシャーとしても渋めだからテコ入れはして欲しいけど。
そういうこと?
返信マークつけてないから、1732は独立した文章だと捉えて1734を書いてたわ。1731と繋がってるのか。それを理解してなかったわ笑
見返したけどどちらかというと該当すること言ってるの1730らへんじゃない?
自分はこうあるべきとまでは言っていないしただゼラオラだけじゃないけど色々犠牲にして出してる性能を何も犠牲にせずに出してる一部のバランス型やop連中がおかしいって言いたいだけだよ
なんなら上でゼラオラの耐久上げてほしいって言ってるよ
すみません、上の話色々見てて独り言してしまった。何も犠牲にせず案件は同意です。
今のゼラオラの生きる道は、放電ボルチェン誘拐に掛かっている気がする。最近毎日、ランクマ行く前に必ず練習場で特訓してからランクマ行ってるけど、日々精度上がってる実感がある。
上で書いてる人もいたが、耐久ガン積みビルドが1番可能性感じてる。気合・ゴツメとおたばりor共鳴or爪で模索中。
放電ボルチェン誘拐ゼラの出し時は、特に相手にヒールサポがいる時。最近よく見るダブルタンクや、サポ枠がバリやコダックだともうキツイ。
対キャリーでボルチェン放電誘拐を狙うべきポケモンがあまりにも少ないので、技を磨いてすらなかなか簡単にはピック出来ないのが悔しいところ。
相手にワタやピク、ハピいる時は一瞬で展開作れるチャンスあるから、みんなも練習して牙を磨こう。
確かに誘拐技って強いですよね。相手にマッシブーンいるとげんなりします。ゼラオラの放電ボルチェンは曲芸みたいな認識だったけど、こうして書かれてるのを見ると強さに説得力がありますね。
それはそうと共鳴外してゴツメ採用って趣味ですか?僕もゴツメ好きです。それとも、もしかして、ちくでんはシールドを削られたダメージでは発動しないとかいう仕様あります?
いえ、蓄電はシールド削られるダメージでも発動します。ですので、僕の使用感と好みによる部分は大きいかも笑
ただ放電ボルチェンのコンセプトが、ヒット&アウェイ(ついでに誘拐)なので、共鳴のシールド活かして戦うシーンが少ないのと、同じくコンセプトの都合上、共鳴の発動タイミングが味方と離れているケースが多く、味方にシールド付与する効果がほぼ死んでしまうのは明確に嫌いな点ではあります。
殴り合う場面では、気合いとゴツメの防御ステアップが優秀ですし、反射ダメも地味に強く、ゼラにゴツメ想定してない相手のダメージ感覚狂わせられるのが良い点ですね。
共鳴はシールドの持続時間短いのと、次の発動まで少し時間を要するのも個人的には嫌な点だったりします。
まあかなり好みによる部分ではあるので、両方試してしっくりくる方を使うのが1番良いです!笑
なるほど、解説ありがとうございます!久々にゼラオラ使ってみます!
流石にゼラのゴツメではダメージ間隔狂わない気がするな…
防具多めに積むならビスケじゃない?
というかビスケかなりアリの選択肢だと思ってたけどページに載ってなかったな
ゴツメ後半は活きずらいけど、序盤戦とか目に見えて強いよ。
だいたいダメージ7〜8%カットできる計算になる+反射ダメで勝手に相手にダメージ飛ぶから、双方向にダメージ感覚狂わす効果がある。
みなみにビスケは積めたらメチャ強なのは間違いないから、積む自信があり、構成的に序盤から積めそうならアリ。自分は下ブレが嫌いなのでゴツメ派ですね。
アサシンは火力ビルドという常識は正しいけど、ことゼラオラに関しては耐久ガン積みは確かにアリなのかもな。例えばユナイト複数ヒットなら火力ビルドである必要はない。
特性で火力が担保されているメガルカが、ダンベル気合で結果を出せている。ゼラオラもその流れを汲むポケモンである以上、ビルドを耐久に振るのは有り。
スパーク放電メインです。
白6茶6hp+400メダル。
気合・ビスケ・共鳴or連打orチカハチ。
直しor傷薬orプラパ。
序盤勝つなら連打とプラパをセットで。
オブジェクト削り要因が少なそうであればチカハチ。
リソース受ける必要ありそうなら共鳴。
相手CC多ければ直し、味方にヒーラーいなければ傷薬、序盤勝ちたければプラパ。
自分はこれで回してます。
ゴツメも対面によっては良いのですが、スパーク+や強化AAが「減少HPに対してn%回復」という特性を活かすなら防御ステよりHP増加を優先したいですね。共鳴ガードも「最大HPに対してn%シールド」なので。
特にソロランにおいて、スカーミッシャーを使うメリットは生存することで一番効いてくるので、なるべく耐久に寄せてます。
さきがけべるマヒでは発動しないんやな
行動不能じゃないと発動しないはず
放電誘拐なら多分発動する
タンキービルドでスパーク放電やってて、切り裂く3段目のノックアップCCと、強化AAの麻痺+放電7段目の引っ張り後のスタンCCでベル発動するんだけど、必ずしも当たらないからなんとも安定しない。皆さん使用感どうでしょう。
100秒ユナイトインパクトすごい!
強くなったのは間違いないけど、うーんって感じやなぁ。
ボルチェンはダメージ目的で使う技じゃないから、いっそダメージ消してシールド付与とか妨害耐性つけるとか、もはやリワークして欲しい。2回好きな方向に移動できるとかね。
今強いスピードタイプって、リーフしかりドリしかりガラギャしかり、機動力あるポケモンなんだよね。ゲンガーのユナイトからのバーストやオブジェクト爆速削りぐらい一芸に秀でてたら別だけど、ゼラ、アプ、ゾロ、ニャースあたりは劣化バランスタイプの粋からなかなか出れない。
ゾロは少なくとも全くの別物だろ
アブも機動力の問題ではないしニャースもシンプルに火力落ちすぎただけ
だから火力ないスピードタイプだから劣化バランスタイプと言っているんだよ。
いやそいつら全員機動力はあるじゃん
ガラギャは完全にファイターだし
あーすまん、ちょっと自分の言い方が足らんかったかも。
自分が言う機動力ってのは、シンプルにマップ移動に関する速さのこと。技で相手の後衛に入れるとかじゃなくて、本当の意味で移動の速さ。この速さをスキル無しで得られる。
ドリ、リーフ、ガラギャは足早いから、アサシン以外の仕事(ゴール抜けや野生管理)がしやすい。
アブ、ゼラ、ゾロ、ニャースは技使えば機動力得られるけど、そこで技使ったら相手と出会った時にスキルがもうないじゃん?だから基本はアサシン色が強くなるけど、コイツらの現状火力はファイターと大差なく、結果劣化バランスタイプ状態って意味。
ゾロは辻の火力が20%上がる(まあ最終弾のみだけど)から、本当にアサシン力だけである程度戦えるかもしれんがね。
要するに、瞬間火力をガッツリ上げてアサシン力を上げるか、機動力=マップ移動の速さを上げてアサシン+αの強みを作らないと、今のファイター天国の環境でスピードタイプ使うメリットがない。
んでバースト高めすぎるとアサシンブレイク再来になっちゃうから、スピードタイプは機動力上がる方向のバフを上げて欲しいってのが言いたいこと。
最初の俺の意見は、大事なとこ端折り過ぎたわ。すまんな。
補足ありがとう、ただそのゾロ・アブ・ニャースは普通にその足の速さがあると思うんだよね
ダメ押しは4〜5秒のブリンクだしそれこそ野生管理なんかスキル回るし小判で加速するし時にはエナジー落ちてて加速できる
ゾロも騙しに関してはその機動力の高さで大活躍してた訳だしアブソルも同じく追い討ちのロームはめちゃくちゃ早いし強かった時期はちゃんとマップ駆け回ってた
そいつらは移動性能自体はめちゃくちゃ高くて、単純にグラードンマップで姿見えてるとろから強引に殺し切る火力も立ち回りもないのが問題だと思っている
ゼラはそもそも半分ファイターだと思ってるから別、あとドリオリフゲンが強いのはその機動力に加えて単純に4,5で強い上で最後まで失速しにくいからってのが大きい思う
いや、カイオーガマップからアブ、ゾロ、ゼラは勝率下位常連だよ。というかカイオーガマップはブッシュ多すぎて、グラードンマップよりスピードタイプの地位は低かったよ。なぜならファイターが簡単にアサシンになれるから。
ゾロは騙しの機動力というか、ワンコン10割が強かっただけ。だからシャドクロのCCがナーフされたら弱くなった。別に騙しの機動力は変わってないのにね。
ゼラはそもそもファイターだから〜、そう、つまりこれが劣化ファイターってことよ。バーストはバランスと大佐ないのに、耐久ぺらいし妨害無効どころか耐性すらない。
んでさっきの自分の主張に戻るけど、自分はアブもゼラもニャースも火力上げない方が良いと思うんだよな。いや、火力上がったら強いのは分かるし、なんならゼラ大好き民の自分は万歳なんだけど、アサルトブレイク再来になったら最悪だからさ。
火力据え置き、耐久据え置きなら、強化すべきはスピードタイプの名の通り機動力だと思う訳さ。
追記
ドリオ、リフ、ゲンが失速しない理由、それがアサシン+αの分だと思うんよね。ドリオ、リフなら機動力、ゲンガーはユナイトからのバースト火力&爆速オブジェクト削り。
ゼラ、アブ、ゾロ、ニャース辺りはその辺が足りてない。でも火力上げるとアサシンブレイク、うっ頭がっ...ってこと。
ワイルドボルトなんていうクソ技強化したの最悪や。アホでも無敵で殺せるクソ中のクソ技なのに
低レートならまさかのボルチェンワイボルとかいうクソコンボが使えるんですよ
遠距離から飛んできてワイボル当ててまたすっ飛んでくのは使ってても不快
バトルアイテム込みの最高勝率ビルドでも50%切ってるからね。強化されてもしゃーない。
個人的にはほうでん強くして欲しかったなぁ。アサルトブレイク前に戻すだけで良いのにな...。
アサルトブレイク前の放電普通にダメ寄りだった気がする
というかキュワワーいる限り放電のバフは抑えられそう
勝率5割は超えてたけど、別に壊れてはなかったよ。アサルトブレイク以前、大会で活躍してたこともほぼないし。
それにキュワ付けて壊れるポケモンなんて、現状ですらたくさんいるっしょ。今は使用率10%のスパーク放電の中の、さらにバトルアイテム込みでの最高勝率が50%ちょいなのに、そこは理由にならんよ。
火力は元から充分あるしインフレ環境で耐えきれない紙耐久や機動力を強化してほしかったなあ
ウーラの水流連打みたいにスパークの一段目使った時点でCD始まるとかしないかな
適当に火力上げとけばいいやwじゃなくてそういう所(あと耐久力)を調整してほしかった
初期技が両方強くて特性も壊れてて、終盤も激強ユナイトで存在感を発揮出来るコイツが強化される事自体が驚きだけどな。まあ無進化な以上何か弱点は設けるべきだし、耐久は低いままだと思うが。
勝率47%(これでも先週より高い)のポケモンを強いと思ってるなら、君の認識は相当歪んでると言わざるを得ないな。
無進化だから弱点必要という言い分は分かるが、ゼラはステータスがスピードタイプなのに性能がファイターに寄りすぎてて強みが見出しにくすぎる。いっそバランスタイプにしてくれ。
初期技強い→?
特性壊れてる→特性は壊れ気味だけど元々の紙耐久と火力インフレで耐えきれない
激強ユナイト→そりゃあ上手く決まれば強いけど決めるの難しいし失敗した時か渋すぎる
どれも最新のインフレポケモン達は大体持ち合わせてる(+耐久と機動力)からゼラオラは勝率下位だったんだけど本当に言ってる?
君だけ2、3年前の環境に取り残されていないか…
メガルカにどんすも持たせたり、カメでオブジェクト担当したり、アロキュウ怖がってたりする人は言うことが違うな
キャラパワーはくそ高いけど、キッズ人気がゆえに勝率があがらない。するとキッズのために強化、そして普通のプレイヤーが戻ってきて破壊。の繰り返し。
機動力強化は自分も>> 1688で言ってたな
ちょうどその時はゲンガーの浮遊が20%の速度になった時
こいつの強化するなら技2の覚えるレベル下げろよ
7は遅過ぎる
実際、覚えるわざの順番を入れ替えるとすると、
レベル5 ボルトチェンジ/スパーク・きりさく
レベル5 こうそくいどう・ほうでん/ワイルドボルト
では後者の方が強そうに見える
こうそくいどうのCD6秒でASアップもあって使いやすいし、きりさくの方が更新後のわざよりCD長いし
入れ替えとかじゃなく単純に下げてほしいね
最低でも技1は据え置きか4、技2が6くらいには
ゾロみたいにメインの辻騙しがレベル5のと比べて明らかに前半パワー不足
じゃあ後半は追い越すのか?と言われたら追い付いてすらいないとみんな思ってるから使われてないんだと思う
2進化ゲンガーが5で強くなって、無進化ゼラが7で強いの確かに違和感あるな
ワイボって初心者狩り性能本当高いけど本当それだけというか…
何が言いたいかっていうと放電の方を強化して欲しかった。
ヌメルゴンみたいにエキスパ以下で無双、マスター以上でお察しみたいな事にならんといいが
使ってみた感じあんま変わらなそうやね…
火力インフレしすぎて相手の範囲攻撃すら掠っただけで死にかけるし技の取り回し(特にスパークとボルチェン)もインフレに取り残されすぎてるのもあって終盤とか蓄電ダメトレする前にこっちが落ちてまともにファイトすら出来ない
初期ポケモンってもう根本からおかしいと思う
コイツ意外にも言えるけど後から追加したポケモンに比べて変に弱過ぎる部分があるというか
ボルチェンもワイボもよくわからんけどユナイトは明確に早くなったからキルファームしやすい
ボルチェンは行き帰りに妨害無効つけても許されるだろ
技潰れるの痛すぎるし付けてくれ
ゼラオラ愛好家だけど、それはさすがに壊れるからNG。そのあと元より弱くされる未来まで見えてしまう...。
相手にボルトチェンジ当たったらシールド付与、ぐらいが良い塩梅だと思うな。
上でゼラオラ強いって言ってる人ちらほらいるけどワイボゼラに狩られた初心者かなんかでしょ
放電型はインフレしすぎて殴り合いしてる余裕なくコンセプト破綻してるしワイボは技の仕様上初心者狩り技にしかならない(かといって実用的なレベルで強化したら理不尽技)から今のゼラオラは理論上の火力以外がほとんどインフレに置いてかれたキャラでしかなくない?
あくまで環境topキャラと比較したら見劣りするってだけの話じゃない?
相手に毎回そいつらがいる訳でもなければ毎回対策できる人が相手にいる訳でもない
少なくともちゃんと使える人が使えば普通に使える方だと思う
勝率47%(先週は46%代)が普通に使えると思うなら、ユナイトに弱いポケモンはいなくなるね。もう調整いらない神環境じゃん。良かったね。
必ずしも勝率が低い=本体性能がゴミってわけじゃないぞ(ミュウツーY実装時のXがいい例)
ただtopティアでも特殊な動きができるわけでもないからわざわざ使う必要がないし、それがわからない初心者が使うから勝率低いんだろうけど
勝率は微妙だったけど大会や上手い人が使って活躍してたリーフィアがいるから言いたいことはなんとなく分かるけどゼラオラはそういうわけでもないし違うでしょ
環境トップクラスにはもちろん勝てないし全体的にインフレしすぎて理論上の火力以外が色々な面で足りないのは変わってないからきついと思うわ
戦えないレベルでどうしようもないキャラは今のところこのゲームにはいないし、腐ってもアサシンなんでハマれば勿論ゼラオラも活躍は出来るだろうけど、何回か触ってみたけど普通にしんどかったよ。
上で言われてることと被るけど、必ずしも勝率=本体性能が低いではないのは分かるよ。
でも大会でも活躍がない、どころかフィアレスドラフトでも選出すらされないポケモンにその理屈は無理筋だわ。
初心者うんぬんの話なんて体感の話でしょ?他のポケモンだって同じじゃんそんなの。なんなら初心者の赤なんて初心者のゼラでも狩り放題な訳で。
ゼラが嫌いなのか、強かった時期(アサルトブレイクとかね)の印象で語ってるのか知らんけど、最近のゼラは本体性能がゴミだったと言うほかない。
ゼラに限らないけど、勝率低いかつ大会でも見ないポケモンを強いという人は、自分がおかしいという認識持った方がいいよ。マジで。
いうてこのゲーム初心者多いからさぁ
強化しすぎてban&即弱体化にならなそうで良かった
相手が赤まみれなうちはゲコもゼラも全然やれるな
もっとやれる奴等がいるからあえて選ぶ理由がないというね…
まぁインフレについてけなくて身体が弱すぎるわ
昔はスパークの回復やら強化AAやらでそこそこ粘れてたけど今はその辺の効果で割と長持ちしたなって思う瞬間は殆どない
1試合しか使ってないけどこいつネギ無理じゃね?見切りのctもっと伸ばせ
現環境最強キャラにアサシンが勝てる筈もなく
そもそもネギ相手にやれるのって誰よ?
ネギというか環境にいる大体のファイター(ディフェンス型も含めた)に不利取るよ
メガ環境辺りからほぼ使ってなかったけどユナイト込みのオールインでファイターは倒せないか?
スパーク軸の話だけど不利ではあっても無理ってレベルじゃないでしょ
見切りはマジで勝てる気がしないわ
無理とは言ってないよ
ただ終盤は特にユナイトオールイン上手く決める前提になるからかなり不利なのは間違いない
hp1000、防御特防50ずつ上げてボルチェンとスパークを使い終わる前からCD始まるようにしてやっと今のインフレ環境に追いつけるぐらいの性能じゃないかな
勝率が高い奴を弱体化すれば十分
わざわざインフレさせて環境を壊す必要はない
今使うならボルチェン誘拐は必須だろうな
誘拐できないゼラオラは味方にいても意味がない
こいつの性能で単体で粘れたらそれこそおかしいからサポ前提orワイボでトロいやつ潰すアサシンになるな
キュワワー消さない限りは放電軸は強化できないと思ってる
ワイボも強いとかなり不快な技だしこれ以上は無理だろう
そんな性能高い?
機動力低い(技の待ち時間長すぎ)+耐久力ないみたいもん+今となっては序盤微妙+放電型もキュワワー付いたところでそこまで強い気がしないしそれ言うならキュワワー付いてゼラ以上にやばい奴なんて結構いると思うけどなあ
ワイボは強化しすぎると理不尽技になるから強化なしは分かるけど…
環境ファイター+キュワの方が総じてヤバいから、キュワがいるから放電は〜みたいな理由理解不能すぎるよな。ゼラが劣化ファイターなんだから、環境ファイターぐらいまで強化しても問題ないと思う。
というかコイツはスピードタイプからバランスタイプにリワークして欲しいわ。劣化ファイターからファイターになってくれ。
フリーザー倒せない
腹立つあの鳥