カメックスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カメックス
波乗りの当て感いい人ならそもそもシールド関係なくCCで生存できるし 結局ドロスピ型の方が恩恵大きそう
シールド量不明とはいえ、波乗り+はドロポンやウルトのCCと通常でCT短くなる関係でシールド付き波乗りが回ってかなり硬いよ
波乗りドロポン楽しいしたしかに波乗り覚えるちょっときついけど、以前よりレベル７になるの早いから助かる 平均的に残り６分台後半には７になれるって感じかな 足速くないけど波乗りと脱出ボタンで遠隔系メイジにもやれるし、アサシンとかバランス型にも強くて不得意キャラがほとんどいないかなって印象
ドラフトで先ピックしやすいディフェンス型だよね。コイツを下の方からリクエスト出してくれると結構助かる
波乗りのバフはぶっちゃけ分からんけどドロポンは明確に強い
波乗りドロポンは何持てば良いですか？もう学習装置は不要ですよね？
ワイはのろいのおこう、しんげきめがね、スプーンあたりで、最近はスプーンをはちまき（イエロー）にしたりしてる まじ苦手キャラいなくてかなり強い なみのり覚えるまではレーンで人数不利とかになるとかなり厳しいけどそこは耐えてレベル７からは安定するし、残り２分でよくない展開でも１２レベル後半にはなれる
波乗りはシールドつくようになったおかげで3防具にしたらサステインあるのか？ってくらい固くなるから好き 自分の構成は気合い共鳴オタばり
ドロポン波乗りなら一番無難なのは力ガード気合かな。 呪いは持続的な攻撃や範囲に優れた攻撃が少ないから維持しにくいし、こだわりも特攻低くてイマイチ。進撃ものしりはレシオ低くてイマイチ。スプーンは悪くないけど焼け石に水感。 通常振って短縮したいから軽石食べ残しチョッキも持ちにくくて、ゴツメならスピンしてるほうが活かせる。おたばりはアリだけど3,4番目くらい。 なので最も無難に火力上げられるちかはちと、同じく無難に耐久補助できるガード気合がおすすめになる。ドロポン波乗りならタンクなわけで、火力はそこそこに死なないことが一番大事だから防具2枚でいい。味方に他にちかはち持ちがいて、火力が足りているようなら3防具でもいいかな。
普通に環境キャラになったよね。強化のされ方が極端過ぎて他のタンクと比べて頭1つ抜けたように感じる。波乗り型でも力ハチ持てるようになったのと波乗りシールドで場持ちが良くなったから与ダメが装置持ってたころより体感1.5倍くらい出せてる。
特攻依存のシールド量なんだから普通に進撃ありじゃね？
ダメージのレシオ低いし素直に耐久アイテム持った方がいいと思う 序盤積みやすいタイプでもないし
波乗りの回転早すぎて一生ポジション取れないんじゃ。ちょっとでも立ち位置甘いと誘拐で確殺されるからレンジで先に溶かす以外対策無くないか
波乗りならスピンよりはまだCCで何とかなるんだからどうにかしろ
レンジと一緒に下行く時みずでっぽうで野生飛ばしすぎで相方に共有経験値入ってない奴多々いるから気をつけろよ
下手なメガどもより警戒されてんの面白いな ていうかこいつ下手に弄ると古のカメ時代みたいになりかねないからな…
単独で突っ込んできて波乗りで誘拐しようとしてるのが分かりやすいカメも多いな 流石にどこ狙ってるか読めれば避けられる
マンムーからカメに乗り換えたけど安定するわ🐢 ディフェンスの癖にオブジェクト削りとラスヒもそこそこあるし序盤よわくないし終盤強い
使いたいけどBAN率高すぎてランクだと無理やな
使ってみるとCCタンクとしてはえぐいけど肉壁タンクとしてはさすがに耐久足らんなぁという印象
耐久面でカビゴンと比較すると 基本耐久が僅かに負けてる カビゴンはヘビボで遠距離から打ち上げるCCかけれるけど、波乗りドロポンはどうしても敵の射程範囲で角度調整する必要がある こんな感じかな？
技の性質的にも正面から突っ込むキャラじゃないからねー
プリメに食べ残し持ってないと地雷レベルの激推しされてドン引きなんだけど、自分の認識おかしいんだろうか
ピクシーとかの便利な範囲ヒーラーいなくて、かつ味方にジュナインテみたいなポーク持ちがいるディスエンゲージ構成なら食べ残しアリじゃない？ ようは相手が入って来るまで構えておける睨み合いバトルなら持つ意味あるし、常にAAガンガン回すようなバチバチ殴り合いなら持てない。敵と味方見て効果的で強ければ持つ、それだけだと思うよ。
位置移動系の妨害はやっぱ合わせづらいな。 相手にヒットさせて待ち時間短縮かかるような技をスカされるとバリューだしてるつもりなんだろうけどむしろ害悪
カメックスほぼ毎回BANかピックされてるけどそんなに強いか? 自分がうち吸マッシ使ってるからかわからんけどそこまで壊れってイメージはない
お手軽簡単で最強勝率のccタンクだからBANよ。
不快だからとりあえずBAN 堅いわCC長いわ
波乗りドロポン97%てすげえな スピンも流石にもうちょい選ぶ時ありそうだけど
こいつとシャワーズ、メガ連中、グレエーフィとかのせいでバランス型の使えるキャラがかなり絞られるようになったよなあ
でもバシャアマXギャラミミザシとかに加えてエンペハッサムカイリキーダダリンとかも出てきて+メガ共だからめちゃくちゃ多くね？ 普通にメイジとあと対抗馬が多いタンクが死んでる率高い気がする
バシャアマと構成次第ではハッサムダダリンとかはやれそうではあるけど他はスペック足りなかったり環境が悪すぎて出す機会あんまない気がする タンクはまあシャワーズとカメックスが強すぎるだけで他もやれる感じはある メイジはむしろ環境のディフェンスバランス共(あとグレとかの一部赤)にアサシンが弱くて減ってるからやりやすい環境だと思う
タンクは確かにシャワカメ以外も普通に強かったわ ただファイターに関してはXは当然としてもエンペミミカイリキーギャラとか普通に出せるし他も状況によって普通に出せる機会多い そしてこのマップでメイジやりやすいは絶対ないわ そもそもタンクが強いのもメイジが死んでるからだし…
メガbanしてもban漏れするミュウツーxスイクン亀シャワグレとか多すぎてファイターはきつい感じあるんよね あと今の環境は上記の連中がフィジカル強すぎて殴り合いしてて簡単に後衛に手が出しにくい環境(アサシンも減ってる)だからサナマフォとかの純メイジっぽいキャラがわりと刺さる時があるし使いやすい環境だと思ってる
シャワーズがいじめてるのはむしろメイジやアサシンじゃね？ スイクンは勝率48%のただのメイジでそもそも脅威じゃない、グレに関してはタンクやメイジが圧かけて合わせて倒すor奇襲でワンパンするだけであって味方と合わせられるかどうか カメは確かにファイターにとってはきついけどだからと言って2メイジにするのかって言われたら違うし… アサシン(ほぼリフドリオゲンガーアローの4体だけだが)に関しては普通にもりもりいるしファイター中央でも適当なブッシュからの奇襲でメイジぼこせちゃうからね
えっまじ？ リフドリオ全然見ないしブッシュ奇襲もそこまで気にならなかったんだけど…
こいつは火力出るのはもちろんCCがだるいんよなぁ
カジュアル前提で質問 とにかく硬いカメ作るには白メダル、気合い共鳴と何持つべき？
シールドのレシオ高いし進撃？それともユナイト一発芸でおたバリ？
普通に集団戦してての実質の硬さだったらやっぱり力鉢でccの回転率上げることになりそう、数値の上限目指すなら上の方の言う通り進撃でいんじゃないか
あざす ランクでやれない実数値盛り意外と楽しいから参考になる
ナーフして欲しいけど勝率飛び抜けてる訳じゃないから普通に放置になりそうだなあ
対面してもウザいし自分で使っても誘拐もピールもできる有能っぷりだけど即ナーフほど簡単でも壊れてもないからな
強さ的にも強かった期間敵にも、メガやらシャワーズにメス入ってからじゃないかなー。 その辺強過ぎてメイジがいない、ファイターが増えてなみのり亀がぶっ刺さり環境って側面もあるだろうし。
耐久性能は据え置きでも良いから火力かCCかどちらかにしてほしいわ シャワーズにも飛び火するが、、、
Day4の大会でも使用率のわりに勝率はかなり低かったですし、タンクなのにレイトだったり、サステインが無い分素の耐久がオーロットの半分程度と低すぎたりで、Youtubeの前評判よりは全然壊れてなさそうすね。 大会の配信や普段のランクマでもメイジやADCにズタボロにされてる亀ばっかですし。
ダメージ出るしフレックスできるしファイター環境だしで、ソロラン環境ではなみのりで相手の奥に行くとかしない限りは強い
序盤強くしてなるはやで7レベ目指すのがいい気がするんだけどやっぱ気合とかで生存能力高めたほうがいいのかな？
むしろ気合より序盤強くなる持ち物がほぼ存在しないだろ 素直に気合持っておけディフェンスなら
共鳴とかもおすすめで個人的にはチカハチもだいぶ快適になる。
力共鳴気合いは結構丸いかな
おこうを外してはダメと言う呪いにかかってるので、共鳴を試したことないけど、安定するんですかね？
おこう自体は相性良い方なんだけど、根本的な部分でカメはサステイン足りてないからそっちを補える持ち物がどうしても欲しくなる。加えてちかはちの存在が大きすぎるので自然とちかはち＋防具2枚になってしまう。 スイクンや各種メイジが、おこうをものしりその他の火力に変えても劇的に火力増えるわけじゃないだろう？だったらそっちで持ってくれる方が、カメの生存率を伸ばす＝結果的にメイジの火力出せる時間も伸ばすことに繋がると思う。 別にメイジだけじゃなくサポのラティアスとかなんでもいいんだけど、とにかくサステイン低めのタンクに呪い枠も兼任させると過労死しそうだからそこは配慮してくれたほうがいいよねって話。
お香必要なら共鳴とか外して持てばいいと思うよ 硬さ自体は十分あるしサステインない場合はそもそもカメ自体が弱くてブッシュから誘拐決めるかユナイトで壊すかになるからもはや共鳴とか持ったところで…って感じ
基本的にお香は範囲攻撃をバラまいたり 継続してお香を発動し続けられるロールが持つものだからそっちに任せたいところ 誰も持たなくて相手にヒーラー居るなら仕方なく持つくらいでいいと思う
最近の流行りはこだわり+しんげきでは
今の波乗りカメは実はファイターやで（タンクでないという意味ではない）
マジで何の話？
進撃はまだしもこだわり要るか？ 火力出すにしても流石に耐久削って持つ価値ないと思う
最近欲しくなってきてしまっている 序盤がミュウツーY&ヤドン対面とかだとダメトレもラスヒも取れず押され続けて負けみたいなこと多いし、相方が取り切るの期待して野生から敵をピールもしくは野生を寄せても取ってくれないこと多いから自分で取り切る選択肢が残ってないと終わっちゃう
ああラスヒ用かそれなら納得だわ 最後にファイターって単語見えて火力用かと勘違いしてた
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
波乗りの当て感いい人ならそもそもシールド関係なくCCで生存できるし
結局ドロスピ型の方が恩恵大きそう
シールド量不明とはいえ、波乗り+はドロポンやウルトのCCと通常でCT短くなる関係でシールド付き波乗りが回ってかなり硬いよ
波乗りドロポン楽しいしたしかに波乗り覚えるちょっときついけど、以前よりレベル７になるの早いから助かる
平均的に残り６分台後半には７になれるって感じかな
足速くないけど波乗りと脱出ボタンで遠隔系メイジにもやれるし、アサシンとかバランス型にも強くて不得意キャラがほとんどいないかなって印象
ドラフトで先ピックしやすいディフェンス型だよね。コイツを下の方からリクエスト出してくれると結構助かる
波乗りのバフはぶっちゃけ分からんけどドロポンは明確に強い
波乗りドロポンは何持てば良いですか？もう学習装置は不要ですよね？
ワイはのろいのおこう、しんげきめがね、スプーンあたりで、最近はスプーンをはちまき（イエロー）にしたりしてる
まじ苦手キャラいなくてかなり強い
なみのり覚えるまではレーンで人数不利とかになるとかなり厳しいけどそこは耐えてレベル７からは安定するし、残り２分でよくない展開でも１２レベル後半にはなれる
波乗りはシールドつくようになったおかげで3防具にしたらサステインあるのか？ってくらい固くなるから好き
自分の構成は気合い共鳴オタばり
ドロポン波乗りなら一番無難なのは力ガード気合かな。
呪いは持続的な攻撃や範囲に優れた攻撃が少ないから維持しにくいし、こだわりも特攻低くてイマイチ。進撃ものしりはレシオ低くてイマイチ。スプーンは悪くないけど焼け石に水感。
通常振って短縮したいから軽石食べ残しチョッキも持ちにくくて、ゴツメならスピンしてるほうが活かせる。おたばりはアリだけど3,4番目くらい。
なので最も無難に火力上げられるちかはちと、同じく無難に耐久補助できるガード気合がおすすめになる。ドロポン波乗りならタンクなわけで、火力はそこそこに死なないことが一番大事だから防具2枚でいい。味方に他にちかはち持ちがいて、火力が足りているようなら3防具でもいいかな。
普通に環境キャラになったよね。強化のされ方が極端過ぎて他のタンクと比べて頭1つ抜けたように感じる。波乗り型でも力ハチ持てるようになったのと波乗りシールドで場持ちが良くなったから与ダメが装置持ってたころより体感1.5倍くらい出せてる。
特攻依存のシールド量なんだから普通に進撃ありじゃね？
ダメージのレシオ低いし素直に耐久アイテム持った方がいいと思う
序盤積みやすいタイプでもないし
波乗りの回転早すぎて一生ポジション取れないんじゃ。ちょっとでも立ち位置甘いと誘拐で確殺されるからレンジで先に溶かす以外対策無くないか
波乗りならスピンよりはまだCCで何とかなるんだからどうにかしろ
レンジと一緒に下行く時みずでっぽうで野生飛ばしすぎで相方に共有経験値入ってない奴多々いるから気をつけろよ
下手なメガどもより警戒されてんの面白いな
ていうかこいつ下手に弄ると古のカメ時代みたいになりかねないからな…
単独で突っ込んできて波乗りで誘拐しようとしてるのが分かりやすいカメも多いな
流石にどこ狙ってるか読めれば避けられる
マンムーからカメに乗り換えたけど安定するわ🐢
ディフェンスの癖にオブジェクト削りとラスヒもそこそこあるし序盤よわくないし終盤強い
使いたいけどBAN率高すぎてランクだと無理やな
使ってみるとCCタンクとしてはえぐいけど肉壁タンクとしてはさすがに耐久足らんなぁという印象
耐久面でカビゴンと比較すると
基本耐久が僅かに負けてる
カビゴンはヘビボで遠距離から打ち上げるCCかけれるけど、波乗りドロポンはどうしても敵の射程範囲で角度調整する必要がある
こんな感じかな？
技の性質的にも正面から突っ込むキャラじゃないからねー
プリメに食べ残し持ってないと地雷レベルの激推しされてドン引きなんだけど、自分の認識おかしいんだろうか
ピクシーとかの便利な範囲ヒーラーいなくて、かつ味方にジュナインテみたいなポーク持ちがいるディスエンゲージ構成なら食べ残しアリじゃない？
ようは相手が入って来るまで構えておける睨み合いバトルなら持つ意味あるし、常にAAガンガン回すようなバチバチ殴り合いなら持てない。敵と味方見て効果的で強ければ持つ、それだけだと思うよ。
位置移動系の妨害はやっぱ合わせづらいな。
相手にヒットさせて待ち時間短縮かかるような技をスカされるとバリューだしてるつもりなんだろうけどむしろ害悪
カメックスほぼ毎回BANかピックされてるけどそんなに強いか?
自分がうち吸マッシ使ってるからかわからんけどそこまで壊れってイメージはない
お手軽簡単で最強勝率のccタンクだからBANよ。
不快だからとりあえずBAN
堅いわCC長いわ
波乗りドロポン97%てすげえな
スピンも流石にもうちょい選ぶ時ありそうだけど
こいつとシャワーズ、メガ連中、グレエーフィとかのせいでバランス型の使えるキャラがかなり絞られるようになったよなあ
でもバシャアマXギャラミミザシとかに加えてエンペハッサムカイリキーダダリンとかも出てきて+メガ共だからめちゃくちゃ多くね？
普通にメイジとあと対抗馬が多いタンクが死んでる率高い気がする
バシャアマと構成次第ではハッサムダダリンとかはやれそうではあるけど他はスペック足りなかったり環境が悪すぎて出す機会あんまない気がする
タンクはまあシャワーズとカメックスが強すぎるだけで他もやれる感じはある
メイジはむしろ環境のディフェンスバランス共(あとグレとかの一部赤)にアサシンが弱くて減ってるからやりやすい環境だと思う
タンクは確かにシャワカメ以外も普通に強かったわ
ただファイターに関してはXは当然としてもエンペミミカイリキーギャラとか普通に出せるし他も状況によって普通に出せる機会多い
そしてこのマップでメイジやりやすいは絶対ないわ そもそもタンクが強いのもメイジが死んでるからだし…
メガbanしてもban漏れするミュウツーxスイクン亀シャワグレとか多すぎてファイターはきつい感じあるんよね
あと今の環境は上記の連中がフィジカル強すぎて殴り合いしてて簡単に後衛に手が出しにくい環境(アサシンも減ってる)だからサナマフォとかの純メイジっぽいキャラがわりと刺さる時があるし使いやすい環境だと思ってる
シャワーズがいじめてるのはむしろメイジやアサシンじゃね？
スイクンは勝率48%のただのメイジでそもそも脅威じゃない、グレに関してはタンクやメイジが圧かけて合わせて倒すor奇襲でワンパンするだけであって味方と合わせられるかどうか
カメは確かにファイターにとってはきついけどだからと言って2メイジにするのかって言われたら違うし…
アサシン(ほぼリフドリオゲンガーアローの4体だけだが)に関しては普通にもりもりいるしファイター中央でも適当なブッシュからの奇襲でメイジぼこせちゃうからね
えっまじ？
リフドリオ全然見ないしブッシュ奇襲もそこまで気にならなかったんだけど…
こいつは火力出るのはもちろんCCがだるいんよなぁ
カジュアル前提で質問
とにかく硬いカメ作るには白メダル、気合い共鳴と何持つべき？
シールドのレシオ高いし進撃？それともユナイト一発芸でおたバリ？
普通に集団戦してての実質の硬さだったらやっぱり力鉢でccの回転率上げることになりそう、数値の上限目指すなら上の方の言う通り進撃でいんじゃないか
あざす
ランクでやれない実数値盛り意外と楽しいから参考になる
ナーフして欲しいけど勝率飛び抜けてる訳じゃないから普通に放置になりそうだなあ
対面してもウザいし自分で使っても誘拐もピールもできる有能っぷりだけど即ナーフほど簡単でも壊れてもないからな
強さ的にも強かった期間敵にも、メガやらシャワーズにメス入ってからじゃないかなー。
その辺強過ぎてメイジがいない、ファイターが増えてなみのり亀がぶっ刺さり環境って側面もあるだろうし。
耐久性能は据え置きでも良いから火力かCCかどちらかにしてほしいわ
シャワーズにも飛び火するが、、、
Day4の大会でも使用率のわりに勝率はかなり低かったですし、タンクなのにレイトだったり、サステインが無い分素の耐久がオーロットの半分程度と低すぎたりで、Youtubeの前評判よりは全然壊れてなさそうすね。
大会の配信や普段のランクマでもメイジやADCにズタボロにされてる亀ばっかですし。
ダメージ出るしフレックスできるしファイター環境だしで、ソロラン環境ではなみのりで相手の奥に行くとかしない限りは強い
序盤強くしてなるはやで7レベ目指すのがいい気がするんだけどやっぱ気合とかで生存能力高めたほうがいいのかな？
むしろ気合より序盤強くなる持ち物がほぼ存在しないだろ
素直に気合持っておけディフェンスなら
共鳴とかもおすすめで個人的にはチカハチもだいぶ快適になる。
力共鳴気合いは結構丸いかな
おこうを外してはダメと言う呪いにかかってるので、共鳴を試したことないけど、安定するんですかね？
おこう自体は相性良い方なんだけど、根本的な部分でカメはサステイン足りてないからそっちを補える持ち物がどうしても欲しくなる。加えてちかはちの存在が大きすぎるので自然とちかはち＋防具2枚になってしまう。
スイクンや各種メイジが、おこうをものしりその他の火力に変えても劇的に火力増えるわけじゃないだろう？だったらそっちで持ってくれる方が、カメの生存率を伸ばす＝結果的にメイジの火力出せる時間も伸ばすことに繋がると思う。
別にメイジだけじゃなくサポのラティアスとかなんでもいいんだけど、とにかくサステイン低めのタンクに呪い枠も兼任させると過労死しそうだからそこは配慮してくれたほうがいいよねって話。
お香必要なら共鳴とか外して持てばいいと思うよ
硬さ自体は十分あるしサステインない場合はそもそもカメ自体が弱くてブッシュから誘拐決めるかユナイトで壊すかになるからもはや共鳴とか持ったところで…って感じ
基本的にお香は範囲攻撃をバラまいたり
継続してお香を発動し続けられるロールが持つものだからそっちに任せたいところ
誰も持たなくて相手にヒーラー居るなら仕方なく持つくらいでいいと思う
最近の流行りはこだわり+しんげきでは
今の波乗りカメは実はファイターやで（タンクでないという意味ではない）
マジで何の話？
進撃はまだしもこだわり要るか？
火力出すにしても流石に耐久削って持つ価値ないと思う
最近欲しくなってきてしまっている
序盤がミュウツーY&ヤドン対面とかだとダメトレもラスヒも取れず押され続けて負けみたいなこと多いし、相方が取り切るの期待して野生から敵をピールもしくは野生を寄せても取ってくれないこと多いから自分で取り切る選択肢が残ってないと終わっちゃう
ああラスヒ用かそれなら納得だわ
最後にファイターって単語見えて火力用かと勘違いしてた