カメックスのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カメックス
ccで回復するベル来てしまったから、いつかくるナーフでCTが3秒とか5秒クラスで遅くならない限りBAN候補やな。
大幅に火力下がったりしてもシールドついたおかげでタンクとしての評価はあがってるからね。ファイター運用が波のりでできなくなるだけで
お願いだからナーフは火力下げだけにしてくれぇ
待ち時間も来そうではある
シールドももちろん強いけど個人的には簡単な短縮手段あるのに何故かドロポンと波乗りのCD減らしちゃったのもそれ以上に悪いと思ってるからまあ流石に来ると思うわ
波乗りカメール復活ならステ下がるけど可愛いから許す
ベル実装で更に強化されたけど、何と入れ替えたら良いか分かんねえ……気合い外して耐久落としたくないし、ちかはちもやっぱり欲しいし、敵もベル持つこと考えると呪いの重要性も上がってるし……。
呪いは基本アタッカーに持ってもろて ベルは最大体力の10%回復だから、レベル12カビが体力8000くらいで呪い与えても回復量が800→560に減る程度だし 呪いに1枠割くのはもったいなく感じる
むしろサポタンの火力もちものとしてお香はTier1なんだがな
ベルを持つと仮定して、ちかハチかきあハチ捨ててまでお香持つ必要ある？ 相手が回復に偏重してるならともかく
CC・シールド・CT短縮が基本ステにあるから、タンク必須級の共鳴にベルでサステイン獲得させておけばあとはチームに合わせて+α持たせておけばOKってくらい今最強
うーん、たしかにこの中からどれ外すかっていうと呪いになるのかなぁ……共鳴も欲しいけどますます枠がねぇ。
ちょっと見ないうちにベルとかいうバカアイテム追加された割にカメナーフされてなくていいんすかこれ😅
なみのりとかタンクやる技なのに謎に火力でるの納得いかん。火力半分下げても文句ないやろ
もう誰もしおふきの事覚えてなくて泣いちゃう；；頼むから火力上げてくれ。
潮吹きは回復ねえし（ベルありでも）耐久ゴミだし、技の回転もゴミだしスピンもそんなつよないし、超回復するやつでもかない限り使われんやろ。（お香も波のほうが強いという現実）
力の鉢巻外してアンプに付け替えたらかなり使い勝手が良くなった 力で通常回してCT短縮するよりも最初からエナジーアンプで4.5%短縮したほうが効率がいい 特に逃走時は通常打つと足が止まる なんで力がおすすめされてんだ
4.5%を何秒だと思ってるのか… aaもファームも早くなって序盤の殴り合いも強くなるからおすすめにはなるだろ 9レベもやや遅くてユナイトの硬直も長いんだからアンプ持たせるなら他を持たせた方がいいでしょ
CTが長い方の波乗りだと7.5秒だから0.35秒くらいの短縮になるはず これと力の鉢巻の通常速度上昇で強化AAを打つ時間短縮のどちらが早いかは計算してないけども、そこまで変わらないんじゃないか ノーコストで打てる分アンプ(貝殻？)に軍配が上がる 持ち物自体の効果は流石に力は序盤が強い、アンプの良さはユナイト波乗りドロポンで自分で赤の体力を半減させられるところで、ソロランには向いてる ただアンプだけだと中途半端なCTになるんで黒7も付けて一回使ってみてほしいな、世界が変わる
変わらねェしオブジェの削りも担当する亀でちかまき外す理由なんかねェよアホ
カメでオブジェ削り担当するのはそれはそれでアホだが
語気強めな所横槍入れますがカメでオブジェはちょっと...w
亀で削ろうとしてんの草
亀でオブジェ削る暇があるなら戦ってるとこ行ってタンクとしての役割果たしてこいよwwww
皆コイツのサポートメダルって何付けてる？俺は緑6白6ベースで攻撃含む全能力をバランス良く上げる型にしてる。
亀でオブジェクトの削り担当するんなら赤白で良いんじゃないんすか
ちかまきオススメされてる理由がわからないってのは流石に嘘だろ
オブジェ削り“も”担当するって書いてるのに、オブジェ削りが全部みたいな捉え方してる子達居て草
とりま序盤から終盤までファームでもファイトでも使うし持っといた方が良いよ、アンプがどうのこうの言ってる奴はただのアホだし聞く価値無い。
今更だけどアンプ持ってCD短縮が目に見えて強く感じるんだとしたら、素直に黒7メダル持つかいっそミュウやミュウツーも入れて短縮したらいいんじゃない？アンプの短縮なんてそのレベルなんだし。 一方でちかはちの場合、赤7メダルと速度は大差ないとしても当てるたびに追加ダメ入るし、強化攻撃の範囲で複数当たった相手にそれぞれ乗るからダメージの伸びが段違いなんだよね。リザルトで言ったら万単位で変わってくるんじゃないかな。 だからちかはちが強いって言われている理由について掘り下げてみるほどに、ほぼ確定枠なんだという得心がいくわけですよ。
逃げる時に強化通常使わないって言ってるけど逃げる時もct短縮＋スロー入るから全然使うし火力も結構伸びて空打ちct短縮する時も役立つから否定はしないけど力よりアンプを優先するのはあまり理解出来ない
カメウルトは回転早くて火力もあるから、アンプ自体はありだよ（最終的には枠がなくて結局持たないだろうけど） 待ち時間短縮目的でアンプを持つのはアホ
力連打のスピンカメ以外でオブジェクト削り担当しようとするのもアホ（ソロランで味方が触ってくれなくて渋々触ることはあるので力が安牌ではある）
まあ体力減らせず削れるし前出るよりは迎え撃ちたいから寄せがてら触るのはありでしょ まあカイオーガマップなら横のブッシュに隠れて波乗りエンゲージ狙ったほうがいいが…
ベル実装後持ち物入れ替えあった？ 気合い、共鳴はできたらもちたいんだけどあと一枠ちからとベルならどっちが良さげかな？ ちなちかはちは40なんだけどベルはまだ20なんだよね… 共鳴ちからベルもありなんかな
できたら持ちたいとこ申し訳ないけど、無難なのは共鳴入れ替えだと思うよ 単純比較で共鳴がリキャスト10秒で6%シールド(他人にも撒ける)、ベルが5秒で10%回復 体力マックスでも効果があるかどうかも差別化だと思うが、波乗りまで行けばそこまでシールドに困らないし、効果数%の差がステ上がる後半ほどバリュー差が開くしな
気合抜いてちかはちガードベルでやってたけどまるで困らないね。防具2枚のおかげでレーン戦の安定感半端じゃないし、ちかはちで敵前衛もみるみる溶かせる。根本的に気合なしでの立ち回り(ようは無理し過ぎないこと)を意識する必要はあるけど、それさえできていればあとは何も問題ないと思う。 あとは味方にヒーラーがいるかどうかで気合の有無を変えたらいいと思うね。
ベル気合@1 か ベル共鳴@1 気合はバーストに強くなって、共鳴は呪いに強くなる
@1は力でも良いしお香でも良いしこだメガでも良い。何ならアンプでも良い 力はあれば便利だけど、強化攻撃の回数が変わらないならわざの待ち時間は変わらない 何なら、ベル気合共鳴の3防具が一番まるいまである
共鳴ベルお香は正直お勧めしない 7になるまで野生に技打てないし削りないし押し込まれた時に耐えられない
こいつ本来なら落ちるべき場面(敵陣地で1vs数人とか)でも高回転、高火力、高機動ハードccと耐久力で時間稼ぎしたり帰ってきたり酷い時は返り討ちにしちゃうの本当によくないわ
大会おもろいけどやっぱカメはやり過ぎ感あるよな。これナーフされるまで新シーズンブラインドはやらない
今の環境だとディフェンスはこいつ一強感ある つまらないから早くナーフして欲しい
３耐久（ベル共鳴ビスケかおたばり）のほうが好みではあるんだが結局ベル共鳴赤7ちかまきが一番いいと思えちまうなあ
シールドもだけどctなんとかしてほしかった。一生技撃ってるやんこいつ
シールド15%減少って言ってもゼロにするかct弄るかしないと強いままでしょ
シールド無くしたら元のただのサポート無いと使いづらすぎてやってらんないキャラになり下がるからいじるとしたら威力かctよな
持ち前の耐久力(＋ベルのサステイン)とハードcc連打のファイト、居座り性能高すぎるからカメックスに出来るだけ関わらないようにして他から攻めるのが正解になってるよな 技の回転率と火力をあと1、2割ぐらい落としたら良い塩梅のキャラになるかな？
しおふき何をどのくらい強化したらまた環境級になる？
環境に入るか微妙たけど火力微増(上げすぎたらメイジ轢き殺しだすから)と潮吹きスピンに回復やシールド付けば使いやすくなると思う 火力インフレ＋サステイン持ちのファイターも多いのにccすらないからすぐ溶けるしダメトレも負けるのが1番弱い部分やからね
CCがない・サステインがない・単体で弱いのトリプルコンボだからなあ まあ潮スピンヒットで回復させるとか(あめうけざらイメージして潮吹きの着弾地点で回復するようするとか？)とかあとは潮吹きの威力と射程と減速めちゃくちゃ伸ばしてハラスできるようにするか
火力面伸ばしすぎると壊れかねないから耐久面を重点的に伸ばしほしいかな
いやまずドロスピンと火力大差ないんだから火力は上げないと無理だ
上見てもらえば分かるけど火力上げるなとは言ってないよ
根本的に単体で使う技としてはタンク向きじゃないんだよなぁ。視界取れる以外の強みがほぼないし、ドロポンが素直に火力・射程・妨害と揃ってるのに対してスロウだけだと厳しい。 スピン中のしおふき開始からクールダウンが回る(バナの花舞やバンギのエッジ系のCD)ようにしてくれたらだいぶ変わるかもしれない。ドロポンはスピン即ドロポンで終了時にはもう次上がってるし、しおふきもそのくらいはしてくれていいはず。
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大幅に火力下がったりしてもシールドついたおかげでタンクとしての評価はあがってるからね。ファイター運用が波のりでできなくなるだけで
お願いだからナーフは火力下げだけにしてくれぇ
待ち時間も来そうではある
シールドももちろん強いけど個人的には簡単な短縮手段あるのに何故かドロポンと波乗りのCD減らしちゃったのもそれ以上に悪いと思ってるからまあ流石に来ると思うわ
波乗りカメール復活ならステ下がるけど可愛いから許す
ベル実装で更に強化されたけど、何と入れ替えたら良いか分かんねえ……気合い外して耐久落としたくないし、ちかはちもやっぱり欲しいし、敵もベル持つこと考えると呪いの重要性も上がってるし……。
呪いは基本アタッカーに持ってもろて
ベルは最大体力の10%回復だから、レベル12カビが体力8000くらいで呪い与えても回復量が800→560に減る程度だし
呪いに1枠割くのはもったいなく感じる
むしろサポタンの火力もちものとしてお香はTier1なんだがな
ベルを持つと仮定して、ちかハチかきあハチ捨ててまでお香持つ必要ある？
相手が回復に偏重してるならともかく
CC・シールド・CT短縮が基本ステにあるから、タンク必須級の共鳴にベルでサステイン獲得させておけばあとはチームに合わせて+α持たせておけばOKってくらい今最強
うーん、たしかにこの中からどれ外すかっていうと呪いになるのかなぁ……共鳴も欲しいけどますます枠がねぇ。
ちょっと見ないうちにベルとかいうバカアイテム追加された割にカメナーフされてなくていいんすかこれ😅
なみのりとかタンクやる技なのに謎に火力でるの納得いかん。火力半分下げても文句ないやろ
もう誰もしおふきの事覚えてなくて泣いちゃう；；頼むから火力上げてくれ。
潮吹きは回復ねえし（ベルありでも）耐久ゴミだし、技の回転もゴミだしスピンもそんなつよないし、超回復するやつでもかない限り使われんやろ。（お香も波のほうが強いという現実）
力の鉢巻外してアンプに付け替えたらかなり使い勝手が良くなった
力で通常回してCT短縮するよりも最初からエナジーアンプで4.5%短縮したほうが効率がいい
特に逃走時は通常打つと足が止まる
なんで力がおすすめされてんだ
4.5%を何秒だと思ってるのか…
aaもファームも早くなって序盤の殴り合いも強くなるからおすすめにはなるだろ
9レベもやや遅くてユナイトの硬直も長いんだからアンプ持たせるなら他を持たせた方がいいでしょ
CTが長い方の波乗りだと7.5秒だから0.35秒くらいの短縮になるはず
これと力の鉢巻の通常速度上昇で強化AAを打つ時間短縮のどちらが早いかは計算してないけども、そこまで変わらないんじゃないか ノーコストで打てる分アンプ(貝殻？)に軍配が上がる
持ち物自体の効果は流石に力は序盤が強い、アンプの良さはユナイト波乗りドロポンで自分で赤の体力を半減させられるところで、ソロランには向いてる
ただアンプだけだと中途半端なCTになるんで黒7も付けて一回使ってみてほしいな、世界が変わる
変わらねェしオブジェの削りも担当する亀でちかまき外す理由なんかねェよアホ
カメでオブジェ削り担当するのはそれはそれでアホだが
語気強めな所横槍入れますがカメでオブジェはちょっと...w
亀で削ろうとしてんの草
亀でオブジェ削る暇があるなら戦ってるとこ行ってタンクとしての役割果たしてこいよwwww
皆コイツのサポートメダルって何付けてる？俺は緑6白6ベースで攻撃含む全能力をバランス良く上げる型にしてる。
亀でオブジェクトの削り担当するんなら赤白で良いんじゃないんすか
ちかまきオススメされてる理由がわからないってのは流石に嘘だろ
オブジェ削り“も”担当するって書いてるのに、オブジェ削りが全部みたいな捉え方してる子達居て草
とりま序盤から終盤までファームでもファイトでも使うし持っといた方が良いよ、アンプがどうのこうの言ってる奴はただのアホだし聞く価値無い。
今更だけどアンプ持ってCD短縮が目に見えて強く感じるんだとしたら、素直に黒7メダル持つかいっそミュウやミュウツーも入れて短縮したらいいんじゃない？アンプの短縮なんてそのレベルなんだし。
一方でちかはちの場合、赤7メダルと速度は大差ないとしても当てるたびに追加ダメ入るし、強化攻撃の範囲で複数当たった相手にそれぞれ乗るからダメージの伸びが段違いなんだよね。リザルトで言ったら万単位で変わってくるんじゃないかな。
だからちかはちが強いって言われている理由について掘り下げてみるほどに、ほぼ確定枠なんだという得心がいくわけですよ。
逃げる時に強化通常使わないって言ってるけど逃げる時もct短縮＋スロー入るから全然使うし火力も結構伸びて空打ちct短縮する時も役立つから否定はしないけど力よりアンプを優先するのはあまり理解出来ない
カメウルトは回転早くて火力もあるから、アンプ自体はありだよ（最終的には枠がなくて結局持たないだろうけど）
待ち時間短縮目的でアンプを持つのはアホ
力連打のスピンカメ以外でオブジェクト削り担当しようとするのもアホ（ソロランで味方が触ってくれなくて渋々触ることはあるので力が安牌ではある）
まあ体力減らせず削れるし前出るよりは迎え撃ちたいから寄せがてら触るのはありでしょ
まあカイオーガマップなら横のブッシュに隠れて波乗りエンゲージ狙ったほうがいいが…
ベル実装後持ち物入れ替えあった？
気合い、共鳴はできたらもちたいんだけどあと一枠ちからとベルならどっちが良さげかな？
ちなちかはちは40なんだけどベルはまだ20なんだよね…
共鳴ちからベルもありなんかな
できたら持ちたいとこ申し訳ないけど、無難なのは共鳴入れ替えだと思うよ
単純比較で共鳴がリキャスト10秒で6%シールド(他人にも撒ける)、ベルが5秒で10%回復
体力マックスでも効果があるかどうかも差別化だと思うが、波乗りまで行けばそこまでシールドに困らないし、効果数%の差がステ上がる後半ほどバリュー差が開くしな
気合抜いてちかはちガードベルでやってたけどまるで困らないね。防具2枚のおかげでレーン戦の安定感半端じゃないし、ちかはちで敵前衛もみるみる溶かせる。根本的に気合なしでの立ち回り(ようは無理し過ぎないこと)を意識する必要はあるけど、それさえできていればあとは何も問題ないと思う。
あとは味方にヒーラーがいるかどうかで気合の有無を変えたらいいと思うね。
ベル気合@1 か ベル共鳴@1
気合はバーストに強くなって、共鳴は呪いに強くなる
@1は力でも良いしお香でも良いしこだメガでも良い。何ならアンプでも良い
力はあれば便利だけど、強化攻撃の回数が変わらないならわざの待ち時間は変わらない
何なら、ベル気合共鳴の3防具が一番まるいまである
共鳴ベルお香は正直お勧めしない
7になるまで野生に技打てないし削りないし押し込まれた時に耐えられない
こいつ本来なら落ちるべき場面(敵陣地で1vs数人とか)でも高回転、高火力、高機動ハードccと耐久力で時間稼ぎしたり帰ってきたり酷い時は返り討ちにしちゃうの本当によくないわ
大会おもろいけどやっぱカメはやり過ぎ感あるよな。これナーフされるまで新シーズンブラインドはやらない
今の環境だとディフェンスはこいつ一強感ある
つまらないから早くナーフして欲しい
３耐久（ベル共鳴ビスケかおたばり）のほうが好みではあるんだが結局ベル共鳴赤7ちかまきが一番いいと思えちまうなあ
シールドもだけどctなんとかしてほしかった。一生技撃ってるやんこいつ
シールド15%減少って言ってもゼロにするかct弄るかしないと強いままでしょ
シールド無くしたら元のただのサポート無いと使いづらすぎてやってらんないキャラになり下がるからいじるとしたら威力かctよな
持ち前の耐久力(＋ベルのサステイン)とハードcc連打のファイト、居座り性能高すぎるからカメックスに出来るだけ関わらないようにして他から攻めるのが正解になってるよな
技の回転率と火力をあと1、2割ぐらい落としたら良い塩梅のキャラになるかな？
しおふき何をどのくらい強化したらまた環境級になる？
環境に入るか微妙たけど火力微増(上げすぎたらメイジ轢き殺しだすから)と潮吹きスピンに回復やシールド付けば使いやすくなると思う
火力インフレ＋サステイン持ちのファイターも多いのにccすらないからすぐ溶けるしダメトレも負けるのが1番弱い部分やからね
CCがない・サステインがない・単体で弱いのトリプルコンボだからなあ
まあ潮スピンヒットで回復させるとか(あめうけざらイメージして潮吹きの着弾地点で回復するようするとか？)とかあとは潮吹きの威力と射程と減速めちゃくちゃ伸ばしてハラスできるようにするか
火力面伸ばしすぎると壊れかねないから耐久面を重点的に伸ばしほしいかな
いやまずドロスピンと火力大差ないんだから火力は上げないと無理だ
上見てもらえば分かるけど火力上げるなとは言ってないよ
根本的に単体で使う技としてはタンク向きじゃないんだよなぁ。視界取れる以外の強みがほぼないし、ドロポンが素直に火力・射程・妨害と揃ってるのに対してスロウだけだと厳しい。
スピン中のしおふき開始からクールダウンが回る(バナの花舞やバンギのエッジ系のCD)ようにしてくれたらだいぶ変わるかもしれない。ドロポンはスピン即ドロポンで終了時にはもう次上がってるし、しおふきもそのくらいはしてくれていいはず。