MH大辞典wiki編集議論場

【個別議論】MHWildsの評価の記述について

278 コメント
views

編集議論板(総合)が長期にわたって紛糾しており他の議題を阻害すると管理人が判断したため、個別議論トピックを立てました。
本トピックの凍結見込み日は2025年7月25日となります。

議論の前には必ずWiki側の「編集議論の前に」をご参照の上、礼節を持って議論に当たって下さい。
特にユーザーによるコメントの削除・修正は現在禁止されています。ご注意下さい。

追記:2025/07/01
本トピックをzawazawaIDログイン+SMS認証を必須にしました
荒らしコメントは個別に規制しますのでくれぐれもご注意ください。

MH大辞典Wiki3代目管理人
作成: 2025/06/25 (水) 10:37:34
最終更新: 2025/07/22 (火) 16:18:07
通報 ...
1
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 10:45:34 4ca92@c2601

建て乙です
ひとまずこれコピペしとこ 分かってない人多そうだったので

議論というのは、対立する意見を丸く収めるために行うものです。
ですので片方の意見が丸々通るということはむしろ少なく、
両方の意見を取り入れた折衷案となるのがもっとも無難な形であることが多いです。
片方の意見が通るとしても、それはもう片方の意見を主張する人が納得する形で決着するのが望ましいです。

議論参加者の皆さんはこれを考慮の上、自分の意見を押し通すだけではなく、
上手く多くの参加者が納得できる解決案を見出せるよう、お互いに協力して頂きたいと思います。

2
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:05:42 5440e@54361

元板でも提案しましたが、最終アプデまで評価に関する記述、ひいては評価に関する議論全体を禁止すべきだと思うのですがいかがでしょうか。
現状議論が過熱しており、対立煽り気質な者まで入り込み始めている状況で正常な議論ができるとは到底思いません(というか、現時点でできてない)。

3
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:17:37 429b3@d473e >> 2

最終アプデまで記述禁止でいいんじゃないでしょうか

詰めるところがあるとすれば
・MR追加DLC前の時点での扱いをどうするか
 (MHW:Iに対するMHWorld、MHR:Sに対するMHRise)
→個人的にはこれは上位時点の最終アプデまでで一旦別作品扱いとして区切ってもいいように思います(旧来の無印→Gのような扱いで)
・最終アプデ後即座に記述を解禁するのか
→個人的には1ヶ月程度の冷却期間は必要と思います。
・アプデ途中で仕様変更されて改善されたものの旧仕様や評価を記載してもいいのか
→MHFなどの前例を踏まえるに、記載を認めるべきだと思います。

こんなところでしょうか。

5
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:46:21 8522a@d8818 >> 2

そもそも「評価とは何」とはなるので論点がしっちゃかめっちゃかになりがちなのですが
私は「総評する」行為を禁止したいという思いがあります(特に個別武器ページに多い)
ステータスや環境等個別にいい点悪い点があるはずなのにただの筆者の一声で全体として良い悪いを決めつけるのは客観性が無く悪いことだと感じます。
個人的には対立煽りを誘発する比較、いわゆる「作品の売上や順位という外部の評価そのものの高さ・低さを基に語る」は外部をネタに総評する行為なので特に禁止すべきだと思ってます

10
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 12:06:27 429b3@19771 >> 2

それは行きすぎじゃないですかね?
当Wiki自体、そもそも客観的な情報を集積するwikiではなく、モンハンに関するネタを自由に書き込むネタwikiですから、あからさまなガセ記述を除けば全ての記載に客観性を求めるような性格は元々ないはずです。

そのうえで、作品に関する評価は荒れやすく対立煽りも湧きやすいので別途ルールを設ける、ならいいと思いますが、
wiki全体に同様のルールを広げろと言うなら賛成できません。
各所で散々ネタにされてきた「バイク」とかのネタも否定するのか?ってことになりますし

14
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 13:29:15 8522a@d8818 >> 10

あれは「超が付くほど有名なバイク王」ミームを丁寧に分析しつつネタを混ぜた記事ですよ
「バイク」という既にある総評を分析するという体でうまいこと個人の総評を薄くした例で
実は作品単位では武器が悪いとか装備者が悪いとか開発が悪いとか貶してないもので
叩く意図が無いこともネタ的に書かれています
タシンミーム項目の同類だと思いますね(ミームとしてのブームが去った後でも他の武器でもバイクネタは受け継がれてますし)
ネタまみれでありながら客観的な良い記事ですよ

残酷な言い分になりますが「おもしろ無罪」で残った例であるともいえ、これからも残るでしょうね

15
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 13:39:10 429b3@db163 >> 10

じゃあそのへんの「おもしろ無罪」をどう判別するのかというところが問題になるでしょう。
そういうネタだって始まりは少なからず主観的かつ開発への揶揄的なものを含んでいて、元々はMHP3〜3Gでのあまりのダメ性能ぶりとMH4でのリストラという流れがあまりに芸術的だったためにネタとして確立したものです。

「今残ってるからいい」「でもこれからの主観的ネタはダメ」ではルールとして一貫性がありません。流石にそれはちょっと無理があります。
当Wikiの性格が元々「主観的記載も許されるネタWiki」だったから今も定着したネタとして受け継がれているわけです。
そのうえで「荒れやすいから作品についての主観的評価は客観的記述に徹するルールを作る」なら賛成するのは上記したとおりです。

17
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 13:51:00 8522a@d8818 >> 10

だから「個々の性能の説明に注力するかネタで薄くする」を行えば「総評する」行為にあたらない(=おもしろ無罪)と判断されるであろうと言っているのです
法の不遡及が行われるのではなく匿名で誰でも利用でき、判断が管理人でなくその時々のユーザーで行われるというルール上必ず発生するグレーゾーンを活用すればいいじゃないという提案です

以前も別の話材でありましたが「ネタに振ってるページやコーナーはどうするんだ」は話題が逸れてるんです
ネタwiki的な側面も大事だと言うなら、なおさら総評だのTAタイムだのと個人の感想を美化して一般化を見せかけるのをやめて、堂々とネタはネタとして「プレイヤーの間では◯◯というネタにされたが何故なのか」「◯◯という突飛なミームが生まれるほど注目された」といった書き方をすれば良いだけなのです

19
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 14:20:53 8522a@d8818 >> 10

付け加えるなら例外措置目的であろう「作品についての主観的評価~」も拡大解釈されすべてに適用されるのがオチですが
ルールを作って明らかにそれに触れている記述や改稿案が出ても結局グレー扱いになり、議論の結果、結局快不快のラインで「おもしろ無罪/おもんな有罪」となるわけですが、そういうグレーゾーンの利用も良しだろうというのが私のスタンスです
上で書いた「総評する」行為の禁止も「評価に関する記述の禁止」の内にあるもので、例示してほしいという提案でもあります

さらにいうならここがネタwikiというのも今や勝手な決めつけで編集ルールなどにも乗っておらず載っているのは編集可能な ゲーム用語/攻略wiki だけです(トップページからネタwikiという文言は3代目管理人移行後に消えています)
「ネタを解説してもいい・書いていい」万能wikiなのが近いところでしょう

個人的には「評価に関する記述の禁止」は割と妥当だとは思いますね、抑止力にしかならないだろうとしても意味があるとは思います
「これは個人的評価じゃなく大衆の評価であり客観的事実だ」っていう代弁者も当然出てくるでしょうがそこはその都度議論が生まれるだけです

25
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 18:42:48 f7224@a8bbf >> 2

最終アップデート後の評価は極論自分でプレイすれば分かりますが、
アップデート途中の評価は書き残さなければ後々失われてしまいます。
評価自体の是非はともかく、立項意義としてはアップデート途中の評価の方が重要ではないでしょうか。

4
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:29:45 8522a@d8818

他者や別の議題からの意見を含みますが
「客観性を重んじ、現状で決めつけるようなことや編集合戦を誘発するような記述は避ける」
「公式の声明が出てくれば、プラスマイナス含めて客観的な評価の記述にも使える」
「否定されていないから本当かもしれない(関連性があるかもしれない)は認めない」
「妄想や願望ベースでネタを展開したり批評する行為は禁止」
「同接や評価の下落に関しては現在でも閲覧可能な事実のみを書き、何が低評価に繋がったかという推察は書かない」
「steam版特有の問題としてクラッシュの多発があることは補足しておく」
を主張します。
そのうえで現状の文は「現在進行形を用い感情を煽っている」「最後の2行は不要(そもそも1千万で圧倒的不評はボダラン等PvEゲームでよく起きるし珍しくもない)」ことから
800万部達成の項同様6月20日にSteamでの最近の評価が圧倒的に不評になったことのみをまとめた2~4行の内容、
ついでに最速1000万の項も「初回のタイトルアップデートさえ来ていない状態」「戦略的要素も大きかった」など余計な推察も含むためそこも不要と判断します

ただ、個人的にsteamに限らずユーザーレビュー(ゲームに限らず漫画なども含む)は性質上オンラインデモクラシーの温床なので何かの評価に使えないと思っている(評価は今後の売り上げ推移で分かる)ほか、チェリーピッキング等に利用しやすい側面もあるので「ユーザーレビューにはそもそも触れない」べき(好評であっても触れないべき)であることも主張します

6
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:54:28 0d9a3@5dac1 >> 4

提案していただいた内容に概ね賛成いたします。ワイルズに限らず、アプデを残した現行最新作品の評価に関しては「こういうデータがありますよ」という事実ベースの記述に留め、推察や妄想を控えるようにするのが良いと思います。これをいつ頃、どこまで解禁するのかを議論する必要もありますかね。

8
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:59:52 8522a@d8818 >> 4

「まとめた2~4行の内容、」→「まとめた2~4行の内容とするべきであること、」でした、肝心なところが消えててすみません

7
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 11:58:33 eeeb2@e808a

ついでに聞いておきたいのですが、ネガティブな要素の記入に当たって折り畳みでの記載にしているのはどうしますか?
現行殆どの項目ではこのような記載は行っていないので、統一する必要があるかと思います。

9
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 12:03:06 8522a@d8818 >> 7

別に不要でしょう、勢いでつけられて議論が始まって固定化されてますが
畳まれているのは「現行ではほぼ意味のない情報」「書き直しが行われたが、何かしらの価値を感じて残した」「武器単位の解説など長い情報の羅列」パターンぐらいだったはずです

11
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 12:16:54 0d9a3@5dac1 >> 7

登場人物/編纂者の受付嬢のように、「その要素が好きな人にとっては不快になる記述」も折り畳まれている傾向があります。クラッシュやバグなど全プレイヤーにとって害となるネガティブ要素に関しては折り畳む必要はもちろんないでしょうが、話題によっては折り畳む事も考えても良いのではないでしょうか。

12
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 12:46:18 f7918@bf80d >> 7

わたしも折りたたむ必要はないに1票です。MH2の不評項目はしっかりつくられておりますので、ワイルズも不評項目を作ってよいと思います。

13
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 13:20:33 cdc02@16cb3 >> 7

折り畳みは解除してよいと思いますよ。客観的事実を書いていくべきと思います。
クラッシュ問題やシェーダーキャッシュの誤表記についてなど、ユーザーにとって害となっているネガティブ要素について、個人の感情に流されず、客観的事実を書いていくのがよいと思います。

22
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 15:12:07 eeeb2@52645 >> 7

承知しました。
折り畳みの方向で統一という事であれば、かなりの記述に影響が出ると思っていました。

16
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 13:41:30 5a2e3@b6ad7

本件は正直に言って、かなりレベルの低い議題だと思っています…。

  • 何であれ批判的な内容は、見る人を不快にさせる可能性があること
  • 主観的な内容は対立を招く可能性があること

この2点は、今や小・中学生でも習う最低限のモラル・リテラシーなはずです。

今回の騒動の発端は何かと考えると、編集ルールには当然これらの内容は反映されており不備があるとはあまり思えません。一方で当Wikiには長い歴史があり、『過去に書かれた非常に過激な内容の記事が存在すること』や、『批判的な意見が掲載されていた時期もあること』などを見て「こういう内容も載せていいんだ」と解釈してしまったことが原因の一つかなと感じます。

その意味では、編集ルールを追加・変更するのではなく、禁止行為とされる編集の具体例を載せるといった方法から対応を検討することを提案したいです。
現行のルールそのものには大きな問題はないと思いますが、具体例などが載っているわけではなく結局のところ何が良くて何がダメなのかは実際の記事を見ながら理解するほかないのが現状で、種々の問題がこうしたところから発生しているように思っています。

18
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 14:07:40 4ca92@72d31 >> 16

事の発端で言うと、批判を載せたい側の究極の目的は「自分の不満をwikiという公の場に乗せることで溜飲を下げたい」でしかなく(特に移動前の板で暴れてた方々)
「こういう内容も載せていいんだ」と解釈した、ではなく、ただ主張の道具として一番使いやすい武器を手に取っただけかなと思います

最低限のモラル・リテラシー云々は仰る通りなのですが、「自分は開発と信者に迫害された被害者である」という意識でここにいらっしゃるお客さんは、編集ルールを充実化したところでまず読まないかなと…
そういうタイプは議論がしたいわけじゃないですからね…

20
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 14:41:27 8522a@d8818 >> 16

同意です、現行のルールは曖昧で分かりづらく、例がない点があり
ユーザーなどに対する不快な揶揄・批判が(筆者本人の意図でないにしろ)生まれることが多いので、例示することが大事です
ですがそれはルールのガイドラインの策定であり、結果的に追加・変更を伴うものかと思います
おそらく既存の曖昧なルールの分解・再構築が必要になるのでそこで変化が生じるでしょう
「編集ルールを追加・変更するのではなく」というスタンスはいったん置いておいて既存のルールを基に、あるいは今まで起きた不毛な議論を基に、どれが良くてどれがよくないかを議論するのが良いと思います

あまり関係ない話ですが個人的には改行周りがwiki構造の変化に対応できてないので改めて1行50字制限(タブレット幅基準)をわかりやすく例示させてほしいですね……

21
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 15:08:46 1f689@1a12b >> 16

レベルの低い議論や小中学生でもなどと、批判的な内容を書くことは慎むべきかと
本議題には無関係です

ルールが曖昧な部分もあるので、今問題なっている具体的な記述について議論して、それを一般化する方針で良いと思います。

正直なところ、ほとぼりが冷めた頃なら批判的な記述もそんなに問題にならないのではないか、という気はします

23
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 17:00:10 8522a@d8818

管理人がつけたタイトルとしてこっちが本題だと思うのですが「MHWildsの評価の記述」(おそらくユーザーレビューの項)そのものについてはどうしますか?

私は>> 4で語った通り「ユーザーレビューにはそもそも触れないべき」という考えでありユーザーレビューの、特に割合など全体的な数値に情報としての価値や信頼性は薄い(個々の意見は参考になるが根拠そのものとして転記はできない、いわゆるyoutube等の高評価ボタン&コメントと同等の信頼性)とも思っており
特にsteamレビューやMetacriticは特に揺らぎや歪み(ゲームと関係ないレビュー)が激しいことを運営が認めてますし(steamはその上で大きく手は加えず、不快になりにくい表示にする調整方針)、Metacriticは度を越した削除が行われることがあります
強いて評価に使うべきならThe Game Awards、D.I.C.E. Awards(GOTYがある賞)といったユーザーレビューやユーザー投票を勘案した賞を根拠にすべきです

またMHWorldやMHRiseではそもそもPSstore含めユーザーレビューに言及がなかったということもあって
本音を言うなら余計なものをそぎ落とした2~4行の内容ではなく一旦全て削除しその上で書きたければ(更新された)ルールの範囲内で発売後の展開以外の項目で書いてほしいと願っている(改稿ではなく完全に他者による作り直し、あるいは削除)のですが どうでしょうか

24
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 18:17:08 eeeb2@45177 >> 23

作品そのものの評価ってどうしても荒れる原因になりますし、
評価について公式がアクションを起こす事は稀なので基本的に主観的意見しか書きようが無いと思っています。
(過去の例を見てもG級騒動位ではないかと)
別に作品毎の評価なんてここでフォローしなくてもいくらでも他サイトがありますし、
いっそ作品そのものの評価についてはポジティブネガティブ関わらず一律無しでも良いと考えます。

26
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 19:30:58 ac55a@3da88 >> 23

一旦消した上で別の項で書け(できれば書くな)という意味でしょうか
現状の記述はどうしても荒れる原因になるという意味でなら同意はしますがちょっと分かりづらいです
MHRiseの記事のように「評価」の欄に書けということなら理解はできます

27
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 19:35:29 37da2@16cb3 >> 23

同意します。MHRiseの記事のように、別項目を設けるのに賛成です。

34
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:35:48 f1529@d1aca >> 23

Riseの評価の項目こそ主観的意見しか書いてないっていうか…
改めてみると、これ黙認されてるなら別に他の項目も主観意見丸出しで問題ないんじゃないですかね?

37
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 21:31:49 ac55a@3da88 >> 34

「黙認するしか無かった」が2021年当時の感想なんですよね、少なくとも消したら確実に戦争になるので平素な表現に務めるしか無かったというか
評価欄がありますが2023/9/4にしれっと整理されて「評価」と分類されただけです(ネガじゃないので問題ないというコメントすらありました)
ちなみにサンブレにも発売前動画を始めとして何度もあったけどそういう内容はほぼ最終的に全部消えたけどあれは黙認されたんかな……

43
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 02:41:38 87c09@afcf1 >> 34

何か話をズラしたい方々が大量に居ますが、結局はこれなんですよね
なぜライズの時に騒がず今になって騒いでいるのか?という問いに誰一人答えられません

しかも、世間的な評価は良かったライズに対して
世間的な評価も悪いワイルズで擁護するのはなぜなのか?という疑問も付きます

また、ネガキャンだ俺が不愉快だからやめろだなんだと騒いでいるようですが、
悪い評価のものをきちんと悪いと書けないというのは不当なポジキャンに当たり、これが不愉快に映る人も居ますよね?
それでは書いてはいけない理由がありませんよね?

45
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 02:57:10 4ca92@f1352 >> 34
49
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 08:03:21 b1488@b94f5 >> 34

ライズの時に関心を持っていなかったというだけの話でしょう。関心が向かなければ問題があっても認識されません。だから、関心が持たれている今こそ考え直してみる機会ではないでしょうか。

個人的には、様々な方が編集できるWikiで評価の良し悪しを語るのはナンセンスだと思っています。MHRiseの評価の項目にしたって、作品の特徴やアップデートによる変化を淡々と書いてあるだけの内容でも読み物になるはずです。
売上やプレイヤー数のような客観的事実はともかく、それを元にした考察は閲覧者各々が考える形式で十分と考えます。評価という自分の都合を押し付けあって喧嘩するよりマシです。

38
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 21:39:49 b1488@b94f5 >> 23

作品の評価は載せない方針を支持します。
ユーザーレビューの投稿や統計の記録は他のサイトでやってますし、評価に対する考察は個人ブログでもできます。それを、様々な方が編集できるWikiでやるべきとは思えません。
そして何よりも、MHRiseの評価の項目を見て、つまらない内容だと思いました。というか、評価というより作品の特徴を説明する内容が主であるような気が…

149
名無しの書士隊員 2025/06/28 (土) 16:56:07 ac55a@3da88 >> 38

評価というより「紹介」だよねあれ、バックアップ見る限り後になって特に議論もなく分類したっぽいけどそもそも余談から外しても通用する内容だと思う

39
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 22:07:45 cfda0@67c19 >> 23

ある程度主観的であってもその時点でのリアルなプレイヤーからの評価を残しておくのはwikiの仕事に含まれると思います(もちろん度を超えて主観的なのは意味がありませんが)
個人ブログやレビューサイトは確かに現時点ではそちらの方が評価する場所としては適切ですが、将来に渡ってそのまま残るかどうかという点に大いに疑問があります
その点で言えばこのwikiは余程の大事件が起きない限りは超長期間に渡り維持される可能性が高いです
感想は良くも悪くも変化するものですし、当時はどんな評価がされていたのかという資料は歴史的価値が非常に高いかと思います(実際、レトロゲームの当時の評価についてネットで論争になることがちょくちょくあります)

41
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 00:03:53 ac55a@3da88 >> 39

それはまさしく「主張の道具として一番使いやすい武器に選ぶ」行為では……
超長期間に渡り維持されるなんてそれこそwikiの性質からだいぶ離れてると思いますが
というかwikiの仕事ってそういうものなんですか?ルールの範囲で好き勝手やれる場所なのに仕事と言われても

40
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 23:34:50 1f689@f38cb >> 23

>> 39の意見に賛成です。史学研究でも、当時の人たちがどのように感じ、思っていたかを文献などから考察します。
事物に対し、当時それに触れていた人がどう感じていたかを疑問に思うことは至極当然であると考えます。その疑問に提示する資料を残す意義があると思います。
評価という項目を作成して、タイトルアップデートごとに記述する形でいいと思います。(豪鬼アプデを個別のTUにするかはちょっと難しいところですが)

28
該当記事編集関係者 2025/06/25 (水) 19:44:36 e3124@a24f1

編集議論版に書くべきかどうか迷ったのですが、少なからず本件の議論が過熱化した一因にも繋がっていると思うので、こちらで失礼します
ボク個人として、このような問題が多発しているのは、>> 20さんの仰る通り「編集ルールに不備があるわけではないが、一方で具体的な例が明示されておらず、各々の裁量で解釈が変わってしまうことに原因があるかもしれない」というのはあると思います
また、同じIDの方が>> 19番レスで仰った通り、他の編者さんが「ネタWikiとしての側面もある~」と述べており、そういう認識を持っているのは承知ですが、実際問題として本Wikiには「明確にネタWikiでもある、という解釈ができる記述がトップページ、編集ルールの記事にないため、ネタ系の記述云々の取り扱いに関して、編者の中でも乖離が生じている」可能性は否定できないと思っています(それこそ、ボクがメインで関わっているゲームハード・ハードメーカー記事の個別議論がいい例だと考えています)
この辺りの認識、明示化を曖昧な状態で放置したままで、本トピックの議論が円滑に行えるか?と言われると疑問である…というのがボク個人の見解です
トピック名にもある通り、モンハンワイルズの評価に関する議論のみを扱うべきであるのは百も承知ですが、そういった土台部分の欠陥ないし不適切さが原因で解釈が分かれ、議論が円滑に進まないのであれば、まず先にそちらの議論を行って具体的な明示化、認識の共有を行った上で本トピックの議題に取り組む…という流れも悪くないと考えています
なお、本トピックで取り扱っている本題に関する個人的意見として「客観的で、尚且つ編集合戦を誘発しない文型に整えられるのなら、記述しても良いし、アップデート問題もアップデートナンバーやバージョンナンバーで区別する形で十分できる(アップデートナンバーという、わかりやすい区切りがあったMHFがいい例)」と考えています

余談
名前として使っている「該当記事編集関係者」はゲームハード・ハードメーカーの個別議論で該当記事の編集に大きく関わっている当事者であることを明示するために使っているもので、件のトピックの議論に決着が付いたら名無しに戻ろうと思っています。ただ、他の編者さんからの意見で「このままでいてくれ」っていう声がありましたら、今後も継続して使っていこうかと考えています

29
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 19:56:35 e2398@25e28 >> 28

かなり個人的な話で申し訳ないですが、「ボク」とかちょっと自我を出してるというか、半コテ化目指してそうな感じが少々うーんって感じには思いますね

30
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:11:52 ac55a@3da88 >> 28

「客観的で、尚且つ編集合戦を誘発しない文型に整えられるのなら」って前提がだいぶ苦しいんですよね現状、
自分は思いつかないしSandboxを用いた進言もないしやそもそも最初に書いた人が分からないというのもあって動けない感じです
「評価」の欄がMHRiseにしかないという点もあって積極的に作れとも言いづらいです
バックアップ見て分かる通り明らかに記事内でのレスバが発生していて相当荒れてたし妥協の塊になってましたし
あれをみたらまた「評価」の欄を作るのも、それも整理のためではなく新しく書くため作るとなるとこれまた荒れる原因にしかならなそうな感じがして気が引けます

あと自分はIDで見てるので名前とかどうでもいいです、IDも変わった様子はないので別に……
もしも時間経過によるプロバイダ側の再接続かなんかで左右両方変わったのなら外してほしいですが

32
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:21:12 ac55a@3da88 >> 30

あ、「評価」の欄はMHWorld以降についてです

36
該当記事編集関係者 2025/06/25 (水) 20:48:11 e3124@a24f1 >> 30

ご指摘の内容ですが、ボク個人としては「定期的にアップデートを行い始めて、新しいコンテンツが継続的に追加され、なおかつ細かい分で中身がコロコロ変わる状態になってから発生した問題」であるように認識しました
確かに、それであればボクの提案を前提にするのは不適切で、逆に動きにくくしてしまうのは仕方ないですね…すみません
ただ、>> 33さんがボクの言いたいことを簡素化して言ってくれている「何の方針も定まってない、編集ルールに具体例の提示がない故に対する個人の解釈もバラバラな状態で本議題に対する結論を導き出すことなんでできるのか?」という疑問がある…というのがボク個人の見解で、まずはそこから始めたほうが良いのでは?というのが1つの提案です

42
該当記事編集関係者 2025/06/26 (木) 00:15:07 e3124@a24f1 >> 30

文章に違和感を感じたので訂正も兼ねた再提案を
>> 33さんがボクの言いたいことを簡略化して言ってくれているように、現状では「本トピックの議論以前に、その手の話題を適切に扱うために必要な方針、土台が全くないうえに編集ルールに具体例の提示が無い事が重なって生じている今の状態で本議論を円滑に進めて、誰もが納得できる決議を下すのは非常に困難である」ように感じています(ライズの評価の一件を理解していると尚更です)
そのため、まずは本トピックの議題を一度棚上げし、具体的な方針、土台を議論した上で構築して、方向性を明示してから本議論に臨んでも遅くはないのかな?と思っています
提案していただいている「投票」という形式も、それを決めるための手段としては悪くないと思います

31
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:11:54 f7918@4bab1 >> 28

わたしも個人的な意見でもうしわけないのですが、文がひじょうに長くよみづらいです。長くても5行くらいでまとめていただけたら幸いです

33
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:26:53 809c6@3e207 >> 28

熱くなってるところ申し訳ないけど、何の方針も定まってないのに細かいところなんて決められないから、
とりあえず「作品のページに評価(好評点、不評点問わず)は必要か?」ってところから投票でもしたほうがいいのではないでしょうか?
必要なら書く。必要でないなら今までのページに作られたものも全部COする。

ちなみにカテゴリ/シリーズで探すとMHP~MH3、MH3G~MHXなど、余談内も含め記述自体はされています。

35
名無しの書士隊員 2025/06/25 (水) 20:36:46 cfda0@67c19

細かいルール決めたりそれに応じて過去の変更をしたりしないで、荒れたら毎回個別に議論するで良いんじゃないかと個人的には思いますね
汎用的なゲームのwikiならともかくモンハンの新作で荒れるなんてそんなに頻繁に起きることではないと思うので

44
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 02:49:45 87c09@afcf1 >> 35

steamにおいて『圧倒的に不評』のついたゲームって10個もないですしね
たとえ汎用的なゲーム基準であっても、こんなゲームは早々出てくる事はないでしょう

46
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 03:07:33 be61f@c31f5

編集議論場ではPSstoreの評価は信頼性が劣る言っている人がいましたがその根拠が薄く、またそれ以外のサイト(例えばAmazonの購入者レビュー)等も低い数値とは言えません。それらを無視して公式でもないsteamレビュー意見だけを拾うことは偏ってると思います

47
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 03:51:59 7f15c@a24f1

PCではなくスマホからの投稿なのでID違いを防止する意味で一応添えさせていただきます。e3124@a24f1です。
無責任で申し訳ないですが、個人的事情で本個別トピックでの編集議論から降りさせていただきます。
本議論が良い結論に到達することを願っております。

48
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 05:48:46 27682@b1c87

ちなみにPSstoreの評価はここ1か月右肩下がりの状況です。
STEAMとは評価基準がちがうため、PSstoreでは☆4.3の表記でも低めの部類に入ります。

52
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 08:42:27 1e1bf@d8818 >> 48

あの4.4ってあるんですが、ライズと見間違えていませんか?

50
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 08:05:35 1f689@f60b8

評価を書くことによる問題点は、
・読んだ人が不快になる可能性がある
以外に何かあるでしょうか?

読まれづらいところに折りたたんで残しておくのが落とし所ではないかと思いますが

51
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 08:21:40 18900@2360b

流石に「2025年においてゲーム業界で一番権威があるのはsteamレビュー」にまで逆らうのは単に常識知らず
・単に規模が最大であること
・購入者でなければ投票できないこと
・必ず文章を書かなければならず、かつ自己申告でないプレイ時間を強制表示すること
・期間、言語、プレイ時間など条件を任意に絞って検索できること
からイタズラ・嫌がらせによる操作の余地がほぼありません。
例えば上記と違ってPSStoreとか初期のご祝儀☆5を多分に含んでいますよね

53
名無しの書士隊員 2025/06/26 (木) 09:13:36 0d087@2b67b

他レスでも言われている話ですが、現状の評価が良くないことは記述しておいて
それはそれとしてあまり行数を割かなくて良いのではないでしょうか。
もしやるにしても各要素をつらつらと冗長に書く、などの行為は無しでいいと思います。