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2で第2の持ちブキだったスパガ(最終的には違ったけど1番使ってたから第1のだわ)、今日久しぶりに使ったけど(メイン下手でも良いようにトラップ主軸)やっぱ楽しいね! バカマなら意外と使いやすいが…Xに持ってってる人凄いなと思った。みんな頑張れ٩(๑•̀o•́๑)و
スパガでバトルNo.1もらったメモリーはアップロードして大事に見てる
サブ性3.8イカ速1.9でサブ性能多めに盛ると目に見えてトラップでのキルが取りやすくなった 前線かそのちょい手前に一つおいておくだけで効果あり 上手くハマれば手負いの前衛2体同時に狩れたりする
サブ性1.9 サブインク1.n に日和がちだけど、3.8まで積んでみようかな…… インク管理が下手くそで、どうしてもインク系積みがちだ
やけくそサメライドの後の最後っ屁トラップで道連れにするの大好き
汎用性高そうなギア構成にしてみた。 インクかお守り削ってサブ性能積みたい…
やっぱ黒ライダースジャケットにロッキンブラックよな！ メイン効率削ってサブ性能かステジャン組み込んでもいいかも
ほとんど同じようなギアとギアパワー構成で勝手に感動してる… (最近サブインク→インク回復もありかなって気がしておすすめギアパワー欄みたらそのことも書いてあるんだね…定期的に確認しなきゃと思いました(小並感))
いつまでもコンセプトに忠実なオシャレブキであってほしい。なので亜種のサブにはポイズンを所望する
スピコラやヒッセンとか使えばわかるだろうけど短射程にポイズンとかマジで要らんよ 発売からずっと亜種待ってんのにそれをゴミ武器にされたくはない スパイっぽさとか求めるにしてもラインマーカーの方がマシ
エリアにこのゴミ武器持ってくるバカか増えてるの勘弁してほしい
ゴミとか言わないでゴミとか言わないでよ何で人の気持ちも考えられないの？君の無責任な発言で傷つけられる人がいるかもしれないのによくそんなことが言えるね。このブキが好きな人だっているのに別にどのルールにどのブキを持ち込んでもいいと思うけど、人の自由だと思うけど君はそんなことすら認めないの？
こんなドマイナーブキでお説教するぐらいならヴァリアブルの方でやった方がいいよ。
それ遠回しにヴァリのことディスってない？
ケルビンとか持ってこられるよりかはずっとマシだから
ケルビン使いへの不意討ちやめろ
逆に何のルールだったら歓迎されるのか切実に教えてほしい スパガ使いは常に称賛と勝利に飢えている
最近エリアでこれ使ってサメするの強いっての見たー♪って使うニワカが困るって事でしょ ニワカだから全然まともに動けてないんだよな言いたいことは分かる
使い込んでる人は全然気にしなくていいぞ
正直舐めてかかってくるやつが一番狩りやすいからいくらでも舐めてほしい（意味深）
そういやなんでインフィニティシャーク戦法にスパイガジェット使うんだろ… やるんだったらタンサンある銀モデとかスパヒュとかのほうが簡単で安定しそうだけど…
ほかの武器でもやりゃあいいじゃんとは思うけどスパイで使ってるのをよく見かけるよね。
一応考えてみる スぺポイントが１８０で一番低いのがスパイ、銀モデ、Sブラ Sブラは塗り弱いから論外 銀モデは塗り強いけど対面性能が不安？ ゆうてもスパイだってそんな強いわけでもないけど１対１なら生き延びやすいかな 塗り管理が目的なわけだからタンサンより塗り返し予約できるトラップが使い勝手よいってことなのかな
あとはギアの問題？ほかの武器使いこんでないから知らないけど スパイは全部スぺ性能にしてもまぁ頑張れば動けるじゃない。 ほかの武器は何か必須ギアが欲しいんであればやりにくいのかも。
一応短射程中距離武器と言えるからサメライト目の前で発動しても殺されにくいとかか？
銀モデのほうが一般的だったけど 動画に映ったのがスパガだったから動画でしか情報収集しない層がそれを真似しはじめただけ サメで強制確保は半年以上前からある戦法
流行らせた人、サムネの羅列見るに元々パラ傘使い？だから傘交えた動きできる側なんだろうね ツキイチでは初心者ながら16〜17帯でいっぱいミラーしたけど、相手はサメ吐いて終わりばかりで悲しくなった
ヘイト役に適してるってのも大きい気がする ヘイトを集めやすくゾンビ不向きな戦法だから、生存しやすくて圧力に欠けがちな黒傘でこそ相性がいいみたいな
サブ系や移動系をつけてない黒傘とか何がしたいの？感があるのに流行るってことは 大衆に武器特性を理解されてないんだろうな 炭酸と組み合わせた方が絶対強いだろ...
対策を知らないで突っ込んでくる奴には一方的に勝てる
R2WK-2KS3-VSCB-TX10 モップリンで連敗したあとスパガ持ったらめっちゃ上手く立ち回れた！結構上手い時もあるから見てほしい…
相手全員スプボ持ち、味方シェルター2人 無限に事故りそうなものだけどこれだけデス少ないのは凄い トラップ地獄とか壁ロールを使った対面とか見てて楽しかった
トラップがついたスパイガジェットって特別なのに前作に引き続き頑なにウルトで自爆しようとするの納得いってない ホップソナーを囮として使ったりトラップと合わせた範囲攻撃とかに使ったりして多人数相手に大立ち回りとかしたかったのに
最近やたらXの対面スパガが増えたのは例の戦法のせいで急に持ち始めただけだろうから良いんだけどそれ以外で妙に上位枠のジム引くのが謎すぎる 短フデロラって今全然いないのかっていうとシューター持った時とかは普通にいる気がするんだよなぁ
いい加減真剣に向き合おうとギア構成考えてたら頭痛くなってきた まずサ性は確定、トラップ用にサインク/インク回復は積みたい、自分の場合インク管理苦手だから保険にメインクあたり積んでおきたい、動きやすくするために安全靴3は確定、エリアに持っていくこと多いからスペ性とスペ減積みたい と考えてたらサ性積む余裕が無くなってきた。どうして。もう無いと死ぬ身体にされてしまったのに。 スペ性削ればいい気もするけどなー……でも削ったら削ったで今度どれをどれぐらい積むかで悩むんだよなー……脳死でこれ積んでおけば何とかなるって印象があんまり無いだけに考えすぎて頭痛い……
自分はサブ性と効率、インク回復ある程度、残りはジャン短安全靴みたいな感じにしてる ぶっちゃけサメはいくら強化積もうが前隙や段差、同期ズレで無意味になることが多すぎてスペ強積みたくないんだよなあ
それはそう……本当にそう……だけどまぁ一応強みの一つになるはずなので活かしたい気持ちがある…… まぁでも優先順位はサ性の方が高いし削った方が丸そうね。実例提示してくれたの助かったわ。ありがとう。
ステージ改修したし様子見します！にならねえだろうな... 調整頼みますよ～頼む～
個人的には メイン→最大ダメ範囲を少し増やすか、3発当たる範囲を広げる サメ→空中から着地爆発が出来るようになって対物特効をつける になればそれでマイチェン無くてもいいくらい満足できる
雑談のほうで話題に出て気になりつつあっちでは触れなかったけど本当にシューター系と正面で殴りあってスパガは有利なのか？を調べてみた
あっちではシューターと言っていたがスパガのコメ欄なんで一応マニューバとスピナーも対象とした スパガのキルタイムは1.05秒でDPSはブービーのエクスロの97を下回る全武器ワースト驚愕の92.31 相手はスパガの傘耐久200＋本体100を削る必要があるが前半の傘へのダメ補正は武器によって違うので補正1.0倍換算して比較する 対スパガ相手に削らないといけない体力は 100[本体] + （200[傘] * （1 / [対スパガダメ補正倍率]）） となる
例として大体の武器はダメ補正である0.7倍の場合は上記に当てはめると100 + {200 (1 / 0.7)}＝385相当のダメを出さないと傘を開いて撃ち続けているスパガを倒せない スパガのキルタイムである1.05秒内に385削るDPSは366「385 (1 / 1.05)」なのでこれを上回るDPSの武器はヨーイドンで互いに殴ってスパガに勝てることになる
なお対物ギアは傘相手には乗らないので考慮は不要であるのに加えて傘部分が触れた場合は別計算が面倒なので考慮外とする スピナーの溜め時間も計算が面倒なので考慮しない（半チャでDPSが変わる武器は溜め時間を抜いてチャージ状況別で記載）
＜対スパガ補正0.7倍武器｜必要DPS：366｜1.0倍換算時の必要ダメ：385＞
勝てる武器（DPS）：ボールド（456）SL無スパッタリー（432）SL有スパッタリー（540）SL有スプマニュ（450）スプスピ※1（480）ノーチラス※2（480）半チャイグザミナー（390）フルチャイグザミナー（520）バレル（450）半チャハイドラ（480）フルチャハイドラ（600）短射クーゲル（560）
勝てない武器（DPS）：わかば（336）モデラー（360）シャプマ（336）スシ（360）ZAP（336）52ガロン（346）L3リールガン（290）SL無スプマニュ（360）SL無クアッド（280）SL有クアッド（336）プライム（315）96ガロン（310）ジェッスイ（240）最速連打のボトル（285）オートのボトル（257）SL無ケルビン（240）SL有ケルビン（350）SL有無共通デュアル（280）長射クーゲル（360）
＜対スパガ補正0.8倍武器｜必要DPS：333｜1.0倍換算時の必要ダメ：350＞
勝てる武器（DPS）：なし
勝てない武器（DPS）：H3リールガン（230）
＜対スパガ補正1.0倍武器｜必要DPS：285｜1.0倍換算時の必要ダメ：300＞
勝てない武器（DPS）：スぺシュ（240）
※1スプスピはヨーイドンで溜め始めてフルチャですぐ打ち始めてもDPSが367なので実は見てからフルチャして迎撃しても最低相打ちはいける ※2ノチはヨーイドンで溜め始めてフルチャするとDPSが299なので迎撃間に合わないように見えるが半チャでも射撃速度変わらない武器なので多分途中撃ちで負ける
結論から言うとスピナーに負けるのは当然としてもボールドスパッタリー、スライド後スプマニュくらいにしか殴り合いでは負けないことがわかった …というのは理論値の話だけで傘は散弾である特性上ダメがぶれやすく1発平均で33以下になると低DPSの弾をもう1発必要になって更にキルタイムが0.4秒増えるので実戦では搦め手なしじゃ相手に喧嘩なんか売れんよねっていう実感通りの結果 しかも相手がボム投げるだけで一気に持ってかれるし仮に棒立ちメインのみの殴り合いで理論値通りの結果でもDPSが300以上ある武器辺りは多分最後の弾を発射して死ぬので相打ちで終わる可能性が高い
やっぱ傘を開いたままにせず移動速度を変化させてブレさせる、トラップ踏ませる、長引かせて味方の援護を呼ぶなどあの手この手の立ち回り上の工夫が必要な武器 まぁそれがこの武器使っておもしろいところでもあるわけであるわけだ
式で見るとやっぱりキルにはどうしても一工夫が無いと勝てない武器なんだなって感じる 全ヒットのダメージ減衰付けていいから一発分のダメージ増えないかなぁ
ジョジョ二部みたいなブキ
ちなみに調べるきっかけになった元の雑談側の書き込みでは対面ならシューターよりスパガが有利って流れだったけど シューター側にその意識は持ってもらっていたままのほうがスパガ的には何かと得することが多そうなのであっちには書きませんでした😊
アプデで傘開いてないときのヒト速をもうちょっと速くしてくれないかな〜 積みたいギアが多いからヒト速多めに詰めにくいし… せっかくだからザップラクト級の速さにしてくれてもいいんだぜ？ あ〜欲を言うと傘開いてるときのヒト速も〜… ついでに傘の耐久力(イカ略
（そっと黒傘を手放す）
今月でサメに手が入ったらまた持とうと思ってたのにな... 次のアプデまで良い子で待っててくれ愛しの黒傘よ
今日も頑張ってサメに乗るよ…
数週間ぶりにやったけど、相変わらず素の能力低いなあ サメも相変わらず強化ないし、もうダメかもなあ
ミラーのローラーとフデのSP強化ってマジ？ 正気ではない
でもミラーマッチの枠組みが改善してるかもしれないし・・・
ミラー強化されすぎサメ放置されすぎで何だこれは 朝にアプデ見てから心がポッキリ折れてしまって立ち直れてない
逆に考えるんだ、弱体化はされなかったのだ、と
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2で
第2の持ちブキだったスパガ(最終的には違ったけど1番使ってたから第1のだわ)、今日久しぶりに使ったけど(メイン下手でも良いようにトラップ主軸)やっぱ楽しいね!バカマなら意外と使いやすいが…Xに持ってってる人凄いなと思った。みんな頑張れ٩(๑•̀o•́๑)و
スパガでバトルNo.1もらったメモリーはアップロードして大事に見てる
サブ性3.8イカ速1.9でサブ性能多めに盛ると目に見えてトラップでのキルが取りやすくなった
前線かそのちょい手前に一つおいておくだけで効果あり
上手くハマれば手負いの前衛2体同時に狩れたりする
サブ性1.9 サブインク1.n に日和がちだけど、3.8まで積んでみようかな……
インク管理が下手くそで、どうしてもインク系積みがちだ
やけくそサメライドの後の最後っ屁トラップで道連れにするの大好き
汎用性高そうなギア構成にしてみた。
インクかお守り削ってサブ性能積みたい…
やっぱ黒ライダースジャケットにロッキンブラックよな！
メイン効率削ってサブ性能かステジャン組み込んでもいいかも
ほとんど同じようなギアとギアパワー構成で勝手に感動してる…
(最近サブインク→インク回復もありかなって気がしておすすめギアパワー欄みたらそのことも書いてあるんだね…定期的に確認しなきゃと思いました(小並感))
いつまでもコンセプトに忠実なオシャレブキであってほしい。なので亜種のサブにはポイズンを所望する
スピコラやヒッセンとか使えばわかるだろうけど短射程にポイズンとかマジで要らんよ
発売からずっと亜種待ってんのにそれをゴミ武器にされたくはない
スパイっぽさとか求めるにしてもラインマーカーの方がマシ
エリアにこのゴミ武器持ってくるバカか増えてるの勘弁してほしい
ゴミとか言わないでゴミとか言わないでよ何で人の気持ちも考えられないの？君の無責任な発言で傷つけられる人がいるかもしれないのによくそんなことが言えるね。このブキが好きな人だっているのに別にどのルールにどのブキを持ち込んでもいいと思うけど、人の自由だと思うけど君はそんなことすら認めないの？
こんなドマイナーブキでお説教するぐらいならヴァリアブルの方でやった方がいいよ。
それ遠回しにヴァリのことディスってない？
ケルビンとか持ってこられるよりかはずっとマシだから
ケルビン使いへの不意討ちやめろ
逆に何のルールだったら歓迎されるのか切実に教えてほしい
スパガ使いは常に称賛と勝利に飢えている
最近エリアでこれ使ってサメするの強いっての見たー♪って使うニワカが困るって事でしょ
ニワカだから全然まともに動けてないんだよな言いたいことは分かる
使い込んでる人は全然気にしなくていいぞ
正直舐めてかかってくるやつが一番狩りやすいからいくらでも舐めてほしい（意味深）
そういやなんでインフィニティシャーク戦法にスパイガジェット使うんだろ…
やるんだったらタンサンある銀モデとかスパヒュとかのほうが簡単で安定しそうだけど…
ほかの武器でもやりゃあいいじゃんとは思うけどスパイで使ってるのをよく見かけるよね。
一応考えてみる
スぺポイントが１８０で一番低いのがスパイ、銀モデ、Sブラ
Sブラは塗り弱いから論外
銀モデは塗り強いけど対面性能が不安？
ゆうてもスパイだってそんな強いわけでもないけど１対１なら生き延びやすいかな
塗り管理が目的なわけだからタンサンより塗り返し予約できるトラップが使い勝手よいってことなのかな
あとはギアの問題？ほかの武器使いこんでないから知らないけど
スパイは全部スぺ性能にしてもまぁ頑張れば動けるじゃない。
ほかの武器は何か必須ギアが欲しいんであればやりにくいのかも。
一応短射程中距離武器と言えるからサメライト目の前で発動しても殺されにくいとかか？
銀モデのほうが一般的だったけど
動画に映ったのがスパガだったから動画でしか情報収集しない層がそれを真似しはじめただけ
サメで強制確保は半年以上前からある戦法
流行らせた人、サムネの羅列見るに元々パラ傘使い？だから傘交えた動きできる側なんだろうね
ツキイチでは初心者ながら16〜17帯でいっぱいミラーしたけど、相手はサメ吐いて終わりばかりで悲しくなった
ヘイト役に適してるってのも大きい気がする
ヘイトを集めやすくゾンビ不向きな戦法だから、生存しやすくて圧力に欠けがちな黒傘でこそ相性がいいみたいな
サブ系や移動系をつけてない黒傘とか何がしたいの？感があるのに流行るってことは
大衆に武器特性を理解されてないんだろうな
炭酸と組み合わせた方が絶対強いだろ...
対策を知らないで突っ込んでくる奴には一方的に勝てる
R2WK-2KS3-VSCB-TX10
モップリンで連敗したあとスパガ持ったらめっちゃ上手く立ち回れた！結構上手い時もあるから見てほしい…
相手全員スプボ持ち、味方シェルター2人
無限に事故りそうなものだけどこれだけデス少ないのは凄い
トラップ地獄とか壁ロールを使った対面とか見てて楽しかった
トラップがついたスパイガジェットって特別なのに前作に引き続き頑なにウルトで自爆しようとするの納得いってない
ホップソナーを囮として使ったりトラップと合わせた範囲攻撃とかに使ったりして多人数相手に大立ち回りとかしたかったのに
最近やたらXの対面スパガが増えたのは例の戦法のせいで急に持ち始めただけだろうから良いんだけどそれ以外で妙に上位枠のジム引くのが謎すぎる
短フデロラって今全然いないのかっていうとシューター持った時とかは普通にいる気がするんだよなぁ
いい加減真剣に向き合おうとギア構成考えてたら頭痛くなってきた
まずサ性は確定、トラップ用にサインク/インク回復は積みたい、自分の場合インク管理苦手だから保険にメインクあたり積んでおきたい、動きやすくするために安全靴3は確定、エリアに持っていくこと多いからスペ性とスペ減積みたい
と考えてたらサ性積む余裕が無くなってきた。どうして。もう無いと死ぬ身体にされてしまったのに。
スペ性削ればいい気もするけどなー……でも削ったら削ったで今度どれをどれぐらい積むかで悩むんだよなー……脳死でこれ積んでおけば何とかなるって印象があんまり無いだけに考えすぎて頭痛い……
自分はサブ性と効率、インク回復ある程度、残りはジャン短安全靴みたいな感じにしてる
ぶっちゃけサメはいくら強化積もうが前隙や段差、同期ズレで無意味になることが多すぎてスペ強積みたくないんだよなあ
それはそう……本当にそう……だけどまぁ一応強みの一つになるはずなので活かしたい気持ちがある……
まぁでも優先順位はサ性の方が高いし削った方が丸そうね。実例提示してくれたの助かったわ。ありがとう。
ステージ改修したし様子見します！にならねえだろうな...
調整頼みますよ～頼む～
個人的には
メイン→最大ダメ範囲を少し増やすか、3発当たる範囲を広げる
サメ→空中から着地爆発が出来るようになって対物特効をつける
になればそれでマイチェン無くてもいいくらい満足できる
雑談のほうで話題に出て気になりつつあっちでは触れなかったけど本当にシューター系と正面で殴りあってスパガは有利なのか？を調べてみた
あっちではシューターと言っていたがスパガのコメ欄なんで一応マニューバとスピナーも対象とした
スパガのキルタイムは1.05秒でDPSはブービーのエクスロの97を下回る全武器ワースト驚愕の92.31
相手はスパガの傘耐久200＋本体100を削る必要があるが前半の傘へのダメ補正は武器によって違うので補正1.0倍換算して比較する
対スパガ相手に削らないといけない体力は 100[本体] + （200[傘] * （1 / [対スパガダメ補正倍率]）） となる
例として大体の武器はダメ補正である0.7倍の場合は上記に当てはめると100 + {200 (1 / 0.7)}＝385相当のダメを出さないと傘を開いて撃ち続けているスパガを倒せない
スパガのキルタイムである1.05秒内に385削るDPSは366「385 (1 / 1.05)」なのでこれを上回るDPSの武器はヨーイドンで互いに殴ってスパガに勝てることになる
なお対物ギアは傘相手には乗らないので考慮は不要であるのに加えて傘部分が触れた場合は別計算が面倒なので考慮外とする
スピナーの溜め時間も計算が面倒なので考慮しない（半チャでDPSが変わる武器は溜め時間を抜いてチャージ状況別で記載）
＜対スパガ補正0.7倍武器｜必要DPS：366｜1.0倍換算時の必要ダメ：385＞
＜対スパガ補正0.8倍武器｜必要DPS：333｜1.0倍換算時の必要ダメ：350＞
＜対スパガ補正1.0倍武器｜必要DPS：285｜1.0倍換算時の必要ダメ：300＞
※1スプスピはヨーイドンで溜め始めてフルチャですぐ打ち始めてもDPSが367なので実は見てからフルチャして迎撃しても最低相打ちはいける
※2ノチはヨーイドンで溜め始めてフルチャするとDPSが299なので迎撃間に合わないように見えるが半チャでも射撃速度変わらない武器なので多分途中撃ちで負ける
結論から言うとスピナーに負けるのは当然としてもボールドスパッタリー、スライド後スプマニュくらいにしか殴り合いでは負けないことがわかった
…というのは理論値の話だけで傘は散弾である特性上ダメがぶれやすく1発平均で33以下になると低DPSの弾をもう1発必要になって更にキルタイムが0.4秒増えるので実戦では搦め手なしじゃ相手に喧嘩なんか売れんよねっていう実感通りの結果
しかも相手がボム投げるだけで一気に持ってかれるし仮に棒立ちメインのみの殴り合いで理論値通りの結果でもDPSが300以上ある武器辺りは多分最後の弾を発射して死ぬので相打ちで終わる可能性が高い
やっぱ傘を開いたままにせず移動速度を変化させてブレさせる、トラップ踏ませる、長引かせて味方の援護を呼ぶなどあの手この手の立ち回り上の工夫が必要な武器
まぁそれがこの武器使っておもしろいところでもあるわけであるわけだ
式で見るとやっぱりキルにはどうしても一工夫が無いと勝てない武器なんだなって感じる
全ヒットのダメージ減衰付けていいから一発分のダメージ増えないかなぁ
ジョジョ二部みたいなブキ
ちなみに調べるきっかけになった元の雑談側の書き込みでは対面ならシューターよりスパガが有利って流れだったけど
シューター側にその意識は持ってもらっていたままのほうがスパガ的には何かと得することが多そうなのであっちには書きませんでした😊
アプデで傘開いてないときのヒト速をもうちょっと速くしてくれないかな〜
積みたいギアが多いからヒト速多めに詰めにくいし…
せっかくだからザップラクト級の速さにしてくれてもいいんだぜ？
あ〜欲を言うと傘開いてるときのヒト速も〜…
ついでに傘の耐久力(イカ略
（そっと黒傘を手放す）
今月でサメに手が入ったらまた持とうと思ってたのにな...
次のアプデまで良い子で待っててくれ愛しの黒傘よ
今日も頑張ってサメに乗るよ…
数週間ぶりにやったけど、相変わらず素の能力低いなあ
サメも相変わらず強化ないし、もうダメかもなあ
ミラーのローラーとフデのSP強化ってマジ？
正気ではない
でもミラーマッチの枠組みが改善してるかもしれないし・・・
ミラー強化されすぎサメ放置されすぎで何だこれは
朝にアプデ見てから心がポッキリ折れてしまって立ち直れてない
逆に考えるんだ、弱体化はされなかったのだ、と