Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

自分がステージバッジで期待したステージ理解度って、例えば「船は干潮時に通常時の真後ろが戦場になるのを知ってる」くらいのレベル感なので正直本当に何でもいいです。なのでクマ銀もありですね
野良で見ない組み合わせだと分かる人には分かる暗号みたいでちょっと楽しそう！

あとは書き方の話になりますが「ここに来るなら〇〇はしてるやろ…」と期待せずに、求める条件を全部きちんと明記すべきかなと。変に分かりにくく書いたりしなければ、それが一番良い足切りになると思います。
それでもどうせルール守らない人は必ず出るので（匿名掲示板のチャンネルなので尚更出やすいでしょうね）、「なんかあったら部屋抜けなりでスルーしましょうね」ということと、
「あんまり荒らし回ってるとコメント欄で晒される可能性ありますよ」あたりは書いてもいいかも。
（ビッグランやバチコンの時明らかに寄生目的っぽい人がいて、だる…と思って参加控えて野良行ったのを覚えてます）

ポイカンバッジ所持者はwiki外の全鮭プレイヤー合わせても現在10人いるかってレベルじゃ…？と思う（※自分調べ）ので流石に厳しいんじゃないかな。でもいい具合の条件もなかなか思いつかず。申し訳ない

というかきんMAX時々行くけど、ぶっちゃけ（コメントで個別に条件付けて募集してなければ）自分の募集や参加はwiki民に会ってみたいだけだから強い人来てくれとか期待してないですし
現在の条件でも大体誰が来ても楽しかったなぁで終わってるんで自分目線ではそんなに不満ないですね
めちゃめちゃ失敗してるとかはないのでご迷惑をかけてるわけではない…と思いたい

誤解が解けたようで良かったです。
みんなが満足するようなチャンネルって難しいですよね。。。
個人的に上級者は400スタートでチャンネルに頼らなくても良くなった今、銀銅バッジ持ちやクマフェスで一部のステージだけカンストしてさらに上を目指す中級者が一番チャンネルを必要としていて、その人達が使いやすい形になると良いと思ってます。
一方で下位のチャンネルで予告無しに募集して集まらないのは正直仕方ない部分も有るので、そちらに引っ張られ過ぎて中級者の方に迷惑がかからないようにした方が良いと思います。
基本的に上を狙う場合チャンネルは自分よりも下手な人を避けて足を引っ張られないようにするために使いますよね？
でも下位の方で集まってもまだ40スタートの野良とあまり変わらないので、チャンネルを使うメリットが少ない。。。
かと言ってそこの人口を増やそうと銀銅バッジ持ちのような中級者と一緒にしてしまうと、今度はキャリーさせられる側とってはデメリットしか無くチャンネルの価値が無くなる。。。
以前のどういかのように野良と変わらない！という不満が出たり、即抜けが頻発し、一番チャンネルを必要としているのに行き場を失った中級者が困るんじゃないかと心配しています。
でんせつ上がりたての人が銀の人にくっ付いて行って銅バッジ狙うとかが起きて寄生、養殖と言われて問題になりそうですし。。。
長文、きつい言い方に感じられる部分が有ったら申し訳無いです。---]

>> 1742

下位の方で集まってもまだ40スタートの野良とあまり変わらない

ここは少し異なると思います。目的を同じとするwiki民と野良では、40スタートでも多少は差が出るはず…と
どういかと違ってバッジ条件も恐らく付く形になりそうですし、まとめサイトで勝手にチャンネル名書かれてた問題もたしか どういかの時だったと記憶してます。
言ってること二転三転してたら申しわけない…いろいろ書いてて自分でもどこに何書いたか分からなくなりそうで…

評価値を見るのは困難&銀狙いに寄生する200バッジ狙いの問題
キャリーさせられる側からしたらクリアが難しくなるので、解決策として実際に1バイトやって目に余るようなら退室するしかないと思います
即抜けは起こり得ると思いますが、どうしても人口の維持と両立できないのが問題ですね…。
銀狙いからしたら野良の300前後とチャンネルの40前後、どちらがマシかとなるとは思いますが、少なくとも知識をあてにできるか否かの差はあるかなと。
でもまぁ寄生に知識を求めるのは酷かな…酷かも…

>> 1762現状の問題点はこんな感じ↓でまとめられそうですね。
猛者の方からの金MAXレベル差に関する指摘＝どういじょう適正者が金MAXに流れている＝どういじょうが過疎化

で、再編後に予想される利用者の区分けは↓な感じでしょうか。
金複数〜猛者→新条件の金MAX
銀〜金バッジ所持→400前後スタート野良
それ以下→バッジチャンネル
全ステ200未経験→野良(発売直後でもないのでやむなし)雑談板の方で今まさに頑張っている人がいる手前申し訳ないですが

懸念として再編後でも金MAXに入れず、かといってバッジチャンネルより野良の方がマシという層が出るかも？
自分から見たらその層も天上人なもので、
その層のために ぎんいじょうが必要かどうかはやっぱり判断をお任せしたいとry

合流したいですが、いまの自分じゃ確実に腕前が足りないので…いつか猛者になりたいと思ってますわ

理由としてはまんま>> 1717氏の言うとおりで
自分はすじこクマフェスでカンストして、あとは休日にエンジョイ勢なフレとやるくらいだったゆえ、200スタートが1つある以外はぜんぶ40スタートなんですわ…
以前は金MAXの低評価層で1200抜けしてたので邪魔にならなかったはずですが、400スタート実装後は流石に金MAXにいられないなーと思い下位チャンネルへ→人がいない、野良はだいたいキャリーする側で、平日に2日連続でどうにか定時帰りしてやり続けても300が限度。休日以外にバッジがゲットできない現状がどうしても嫌で今回の発案に至った次第です…
さらに残業だったり休日がすじこだともう望み薄で

キャリーの実態に心底うんざりしたのもここに貼ります サモラン雑談板→実はこれ自分なんですわ
  ついでにリンク先のIDでもかなり暴言書いてる事をここに懺悔します

・「ステージバッジのみ」→そういえば200に到達しなければそもそもステージバッジをゲットできないのを想定してなかった…。200までは野良で頑張ってもらうしか…？
「ビッグランorバチコン銀バッジのみ」→銀持ってれば何かしらのステージバッジ持ってると思いたい
「入室時の評価値がでんせつ0～399」のイカが入れなくなるのでは？ →上記のとおり0〜200は入れなくなるって今気づいたけどどうしようか…
・評価の足切りは撤廃？→努力義務の評価値が採用されれば残りますがおおよそ撤廃かと。
・ステバッジは「バイトが行われているステージのバッジ」ではなく「いずれかのステージのバッジ」でいいのかな →いずれかを想定してます。200でも銀でも。
・クマ銀は100,000ptのバッジ？ → YES

・600間近でなおステバッジウィキで困るなら野良に行くかな…と想定しています。正直400か600か悩みました>> 1715が、現状の どういじょうもそのぐらい幅ありますし、野良でも金バッジ持ちとマッチする評価帯ですし
何より金MAXやその他新設チャンネルができるまでは書くだけ書いておくことにします。実際やってみたら500前後がいないってことも充分あり得ますし、そうなったら他チャンネルとの兼ね合いで記述を修正することにします

・むしろクマ銀バッジこそ必須で、>> 1723氏の言うとおりに『何か指定しておくことは文字読んでるかの確認になる』ので。わりと簡単であろう条件すら守らない人をはじく意味合いです。

・人が多い時期に運用開始して、使用感や評価帯のばらつきを見る目的もあるので、伸ばすとしたら1月中旬にまでなってしまうのはさすがに…
あと実質7/5発案〜7/7告知、7/10開始だった前回改変とちがい、今回は12/17 発案〜アンケート〜12/26告知までしてるので充分かと…むしろアンケート時点で予想の3倍くらい票が来て驚いたぐらいです
・チャンネル名を変えるとしたら新チャンネル兼ね合い修正でのタイミングになります。このへんの案はまた下に>> 1782書きました。

低評価値帯のカオスを避けて600まで到達してカンストにアタックする準備を整えるために使用する事を想定 なのに、あまり下位まで含めるとステバッジの存在意義が…と考えたのですが、提唱したバッジ条件だと確認が手間だったり必要数もアンケが必要そうなので、無かった事にしていただいて…

ただ気になるのはチャンネルのページにある記述の

100差ぐらいなら通常野良でもよくある範囲だが、300も400も離れている所に参加するのは互いにデメリットが大きいので非推奨。
(自分または募集主の実力を超えたキケン度になって迷惑をかけたり、逆にキケン度を下げて養殖する側のような状態になる)

すでに銀バッジを持っている(実力は超えていない)のでokとするとしても、今までのマナー違反ともとれる参加方を前提とするのはそれなりに周知が必要そうですね

評価値で分けようとしてたのもこの理由があったからですが、チャンネルに入るwikiを読んでいる知識さえあれば銅あたりに引き上げられてもいいとは思います
高難易度の湧きはしばらくやれば慣れでどうにかなりますが、知識は慣れでどうにもなりませんし…

200バッジのwiki民と銀バッジの野良、どちらを〜

正直、自分なら200バッジのwiki民を信用します。
ここは以前からずっと平行線になってる話題なので相いれないところなのでしょうね…

300スタートの人は（中略）既に通った事の有る道なので個人的には問題ではない

未体験かもしれない600から800に上げるのは問題

ここは納得できたんですが、

評価値が低い側にもメリットが有って（中略）40の時に40の野良x3のカオスに行くより、400の人と組んで200の野良x2とやった方が快適

こっちは疑問が残ります。まず野良の数が違う時点で比較になっていないかなと。
仮に
・チャンネル民40×2+野良40×2（推定キケン度168%）
・チャンネル民400、40+野良200×2（推定キケン度202%）
で比較するとしても、野良の質以外にノルマや鮭の量の違いがあるのでどちらが楽なバイトになるかは運次第又は実力があるならどちらも楽だと予想します。（主さん自身も可能性、と書いてますしね）
要するに、本当に評価低い側にメリットあるの？ということです。入れる部屋が増えるくらい？
例外として早く高難易度がやりたい人にとっては高評価部屋に入れてもらえるのは嬉しいのですが、多分この考えはカンストを目指すチャンネルのターゲット層とはズレていますよね…

あとこれはほぼ個人の思想ですが、カンストするなら40〜999まで一通りのキケン度を体験しておいた方がいいと思います。キケン度によって求められる立ち回りが異なるからです。
また特定の帯域をすっ飛ばすということは評価値以下のキケン度が必ずしも「既に通った事の有る道」ではなくなるということで…それも大丈夫？という。

チャンネルは評価値が近い人と集まるための物ではなく、実力が近い人と集まるための物

これも内容自体は同意できるのですが、ステージ毎に難易度の差があり、重視すべきポイントが少しずつ違う以上、金を1つ持っている=他ステの金と同程度の実力があるとは自分は思えません。
ダムやすじこのノリでアラマキや船でオオモノ破壊しまくったらかなり負けやすいはずです。逆も然り。
（当たり前ですが17c9f947f4さん個人を実力がないと言いたいわけではないです…！気分を害されたら申し訳ありません）

もちろんすんなり取れる（実際に同程度の実力があった）パターンはあるでしょうし、そうでなくても時間をかければ取れるとは思いますが、それはプレイを重ねる間に更に上手くなるからという部分があると思います。

なんだか否定的なことばかり書いてしまったんですが、wikiの皆で協力してバッジ取得を目指そう！というのは良いことだと思っています。カンスト頑張るぞって潜ったら荒らしに遭遇して-20とかめちゃくちゃ萎えますから…。
ただあくまでもチャンネルで募るのはその瞬間の協力だけで固定を組むわけではないので、いつかどこかで困ることになりそうな仕様（カンストしたのに体験してないキケン度がある）はどうなんだ…と思い色々ツッコミを入れてしまった次第です。お節介失礼しました

まず、>> 1801にも書きました通り↓の注意文は多少改編しても残すつもりなのですが、説明不足で申し訳ございません。
「100差ぐらいなら通常野良でもよくある範囲だが、300も400も離れている所に参加するのは互いにデメリットが大きいので非推奨。」
さらに評価値公開の義務付けと600以上の制限も加えるので現状のきんMAXより悪化する事は無いかとは思います。
もちろん評価値の近い方とやる方が良いのですが、これ以上制限しすぎると人が集まらないのである程度は許容しないと仕方ないかな、と思うのですがいかがでしょうか？
40スタートのステージで評価値平均200台の部屋に入っても気にならない、野良40で地雷を引くより200の方が快適な方の利用を想定していますが、
そのような可能性が有る事の注意喚起と、評価値が低い人に合流するのは慎重にするように↑の注意文を後で修正してみます。
それでも心配な方は掲示板で評価値を限定した募集を行っていただくか、ステバッジか40の野良に行っていただけたらと思います。
ご指摘の通りなので、出勤シフトに対応できる実力(マップの構造や基本的な攻略法、特殊ウェーブの定石、当日配布されるブキへの理解)が必須であること及び、自信が無い場合は野良やステバッジを利用するように、といった注意喚起の注意書きを入れますね。
きんMAXやどういじょうでも同じだでしたし、出勤ステージのバッジ義務付への反対意見もいただきましたので、とりあえずバッジ制限は無しにしたいと思います。
（ムニ、スジコ、アラマキと船、ダム、トキでグループ分けしたら、と一瞬思いましたが、ムニエールでもクソ編成だったら難しいし、ややこしくなるので止めました。）

なるほど！注意文の修正ありがとうございます。
禁止にはしないけどおすすめできないよ〜みたいなニュアンスでしょうか。デメリットは把握した上で、入れる部屋が増えるメリットを取りたいってことですよね
確かに人が集まらなければ元も子もないのでどこかしらで妥協するのは仕方ないよなーと思います。
低い評価側の人がデメリット理解した上で参加するなら後は自己責任と言えますし、チャンネルの状況を長く知ってそうな主さんがその方が良いと思うのであれば、それでいいかなと。

ただ気になってることはあって、これに関して言及がなかったので改めてお聞きしたいのですが
自分がその仕様のキンギンで気になるのは「評価40の人が高評価値の部屋に入ってキケン度200%とかからスタートし、最終的にカンストしたとすると、カンストしたのに体験したことのないキケン度が存在することになる」点です。
これを許容すると、>> 1793で「既に通った事の有る道なので」問題ないとしていた部分が成り立たなくなります。それはいいんでしょうか？

まぁぶっちゃけカンスト（銀でも）出来る人なら168%も普通にクリアできるやろという気はするのでいいならいいんですが、低キケン度は低キケン度ならではの注意点があり、
特に168%と200%では湧き時間が違うので秒読みしてる人はうっかりしてるとラッシュなんかで事故りやすくなる可能性あるよなぁと

バッジ制限が無し、というのは
1.バッジを1つも指定しない
2.出勤ステージのバッジという条件を付けない
どちらの意でしょうか？（どっちも違う？）

私個人としてはどちらにしろ反対です
>> 1715>> 1735あたりを見るにある程度の条件をつけた方がいい、複数バッジを条件にされても構わないと考える方は多いのではないでしょうか。もちろん下位チャンネルの話なのでこっちでも完全にそうとは言い切れませんが…

また、制限無しにするのは
A.キンギンのみ
B.キンギン、リーダーどっちも
どちらでしょうか？

リーダーの方はカンスト経験者のみを集めるのであれば出勤ステの金は必須だと思います。評価値では下一桁が9の場合以外未カンスト者と区別がつきません。

厳しい言い方をしますが、誰かの意見が来る度にそれに合わせて以前の話を考慮せず条件等変えているように見えてしまいました。
理由があるなら全然いいんです、寧ろ失礼な事を言ったことお詫びします。
なんなら提案者は主さんですので、自我出して「私はこれがいいのでこれで行きます！」としてもいいとすら思ってます（それで人が来るかはまた別の話）

自分としては>> 1735みたいにアンケート取るのが手っ取り早い気がしていて、アンケ出して定期宣伝して結果を見るくらいなら自分でもお手伝い出来ると思うのですがいかがでしょう？

>> 1801見て思ったんですがもしかして>> 1802の募集来てくれてました？
でしたらご参加ありがとうございました〜！新年からwiki民と遊べて楽しかったです！（お礼したいだけなのでここへの言及はなくて大丈夫です◎）

ご理解をいただきありがとうございます。
もっと人がいたら評価値が近い人同士で集まりたいんですが、制限の少なかったどういじょうでも人が少なくて今回のチャンネル改編の話が出ている以上、あまり制限を強くすると本末転倒になるので許容して下さると幸いです。
経験については仰る通り、銀獲れる人なら168%くらい大丈夫でしょ？っていうのと、
発売後かなり時間も経過していて、何度も経験した事が有ると思うので大丈夫と判断しています。
以前書きましたが他ステージ金銀の人向けのチャンネルが無いと、40スタートの時に野良だと大変ですし、
出勤ステージのバッジ制限の無いステバッジに行って他ステージ200の人と一緒になると、意図的かどうかを別にして養殖に繋がるので、
それよりは多少評価値差は許容してでも活気のある中上級者向けのチャンネルを用意した方が良いかなと。

下記のように考えていて、当初の投稿から緩和はしていないのですが、もしそのように読み取れましたら申し訳ないです。
リーダー：出勤ステージ金必須、ビッグランは金x3
キンギン：他のステージ銀でOK
（ステバッジ：他のステージ200でOK）
これ以上の制限は上にも書いた通り過疎化やステバッジでの養殖リスク拡大につながるので行わず、先日投稿した通り評価値600に対応できる人等注意書きでの注意喚起にとどめたいと思います。
(個人的には中級者は銅以上かと思ってどういじょうときんMAXを作ったのですが、ステバッジが決定、稼働し始めた以上それに合わせて再設計した次第です。)

いつも開催いただいているカンスト後の募集がリーダーではより気軽にしていただけると思いますので、リニューアル後も盛り上げていただけると嬉しいです。
（先日参加させてもらった際とても楽しくて、やっぱチャンネルって良い機能だな～、一人でも多くの人にそんな体験してもらいたいな～、と感じました笑)