グレートバリアのコメント欄です。
バリアとかテイオウ 強い弱い置いておいて無敵ってなんか面白くないんだよな…
なんとか接近出来たのに後出しで使われて結局やられた時の不快感
デンタルがナーフされた今使われて厄介なのはスプラローラーくらいだしコイツのスペシャルポイントを180から200か210にするくらいで良さそう。なんなら対カニタンクでかつての対ウルショジェッパのように被ダメージ下げるくらいの強化はしてもいいのでは？
ナーフされたとてデンタルは全然現役だぞ https://x.com/splatoon_zone/status/1917534405439934794?t=oGfSPNKDm_qblVxz8JHELw&s=19
ずらりと並ぶ鉛筆ーズにどうしても笑ってまう
相手にフルイド2枚、ドライブ1枚いた時だったかな インク回復の為だけのスペと化した すぐ壊されるような場面で展開するのが悪い？それはそう…使うの難しい
政治家が跋扈してて草 ハイドラントという最高の相棒を手にしたバリア、ローラーデンタルとは別ベクトルで一番イカしてる
相性関係が極端だから仕方ない 傘やシールドも同じでしょ
発動音ウルショと似てるせいでいまだに後ろで味方が吐いたバリアに気づかずずっと敵のほう警戒しちゃう
設置時に範囲内塗るか上にスプリンクラー付ける、トルネナイスダマテイオウハンコは貫通じゃなくダメージ倍率付けて壊れるようにする（一瞬は耐える）、せめてこれくらいしてもらわんと厳しい。 固すぎるとヤバいのはわかるが、一方的に負けるスペシャルが多すぎ。
設置時に範囲内はもう塗ってるし、その辺のスペシャルが貫通しなくなったらヤグラ環境が崩壊するよ
まだ強化しろとかほざいてる奴がいるとは
即時インク回復の中でも屈指の効果と硬直のなさで普通にOPだな
はく場所がめちゃくちゃ大事なのでソナーやデコイみたいなノリで即インク回復で使えるかって言ったら違うかな OPなのはそう
今ヤグラがグレバリばかりでつまらんな テイオウアサリを思い出させる 勝ちゃいいんか！？
勝つためにブキ選ばないほうが舐めプでしょ。あとテイオウアサリと言っても王冠人数アサリのスペシャル別王冠人数別にトップでもなかったし、ツキイチアサリもエナスタウルショのほうがその時多かったぞ。
勝ちゃいいんかって当たり前だろ 対戦ゲームなんて勝った方が正義や
とりあえず弄るならウルショとジェッパの対バリア倍率を上げ直すとかか？この二つはハイプレの対アーマーよりも対バリア絶望的だし。
グレートバリアは他の強spよりsppが少ない傾向にあるから、とりあえずバリアブキのsppを全体的に増やしてから他の性能を弱体化してみたら良いんじゃないかな？
一番やっちゃいかん調整だろそれ バリアも強いとはいえ、今作最強キルスペはカニ・ジェッパ・うるしょ
その3つで、それをメタれるスペシャルが消えたら最強3スペがさらに大暴れするぞ。 やるなら弱スペのソナー・ハンコ突撃・アメ・スミナガとかでメタれるようようにするのが妥当かな。
何で二人とも私にメンションしてるの？
キューインキの対物補正を
あと面白そうなのはヤグラ上で効果時間が半減するのをエリア上やホコの初期位置・カンモン・ゴール付近、アサリは敵ゴールにデカアサリが入る位置にも適応するとか
ハンコサメ掃除機は超破壊能力（吸引含め）をもたせたうえで貫通できるようにするのは？
バリアをヤグラ上に置いた時、地形に触れると消滅する現象が海女美術大学やチョウザメ造船などで頻発すると書かれていますが どのポイントでどういう置き方をすれば再現出来ますか？
自己解決しました ヤグラ関係なく消滅するパターンが他にもあれば教えてください
【海女美術大学】 第二カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に(ステージ正面から見て)置くとブロックにぶつかり消滅
【チョウザメ造船】 第一カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に置くと段差にぶつかり消滅 同じく第一カンモン突破後、ヤグラの左金網に置くと敵金網の赤い支柱にぶつかって消滅
追記 【マヒマヒリゾート&スパ】 第一カンモン突破後、ヤグラの右金網に置くとブロックにぶつかり消滅 第二カンモン突破直後、ヤグラの右金網に置くと床にぶつかり消滅(右下の角ギリギリに置くとぶつからない) ※水面が下がった後はぶつかる箇所がなくなる
追記 全ステージ調べたところ、ヤガラ市場とカジキ空港以外のステージで消滅するポイントを発見しました 早い話バリアはヤグラの金網側に置かない方がいいです
グレートバリアが弱体化されたら再開するからそしたら起こして
今のこいつは正直マジでちょうどいい性能していると思うんだけど、防御系（無敵系）の要素（と対応の隙を与えない即死系）は弱い方がいいと思ってるから、使われる側にもうちょっと対策手段を持たせた方がいいと思うんだよな 耐久値を1割くらい上げる代わりに弱点へのダメージ補正1.8倍くらいに上げるとか
ナワバリだと当たり前のように敵が中に入ってくるから実質壊れにくいビーコンとしてしか機能してない。
中に入ろうと強引に近づいてくる敵なんて一方的に倒せるはずだけど。それに中入られてもビーコン部分を盾にして攻撃できるからまだ有利。
展開されるとスペシャル以外にまともな対抗手段がほぼないのがコイツの一番つまらんところ
放置したらカウント取られ敵が湧き、 割ったらこっちが疲弊しゲージロックリセット おまけに硬直が1番短い ↑いくらなんでも使い得すぎるよな
スペシャルなんだからそれ以外で簡単に対抗できちゃうほうがおかしいでしょ 複数人で殴ればすぐに壊れるし、対物や射程があるメインならいまでも対抗できる あと前隙一番少ないのはサメな、倍以上違うぞ
ヤグラがグレートバリアばっかでつまんねーと思ってたら ホコもカンモンにバリア置けば強制突破できるし、相手の進行先に置いておけばそれだけで進まれないし崩壊してね？ てかアサリもバリア最強だし、今もうグレバリトゥーンになってないか？
xのランキング曰く武器全体だとカニに並んで使用率トップだぞ！ただし、ヤグラを抜いた3競技で数えると使用率8位だそうな。 グレバリがいないのはもうナワバリくらいじゃないかねぇ。
一番大事なエリアがないぞ。ヤグラは上に置けば自分で進むけど、ホコのカンモンもアサリのゴールも自力で突破しないと置けないんだし、置かせるほうが悪い。
バリア系は面白く無いっていつになったらイカ研は気づいてくれるのか
カウンター&ルール関与力高いとこんなこんなにヘイト貯まるんだね。 カニ、ウルショ、ジェッパみたいな圧の極み強SPに対抗する為のSPと思ってたから相手に使われても理不尽とは思った事無かったな。 キューインキと同じで使い所が良い時だけパワー爆上がりするから爆上がりでやられた時のヘイトが凄いのかな。個人的には中入って倒せるバリアよりテイオウの方がよほど理不尽なんだけど。
キューインキとバリアじゃあ使い所がいい場面の頻度違いすぎるんだわ。バリア展開中はメインサブ好きに使えるから自己完結が出来るのに加えてビーコンもあるからあるだけで破壊しなきゃいけないし耐久値がキューインキの倍以上ある。中に入ったら倒せるとか言ってるけど中に入ったらスプロラなら一確くらいハイ圧はそもそも近づくことができない他の武器でもビーコンバリアのせいで入れてなお対面は若干不利なんだわ。対してキューインキはキューインか発射以外できる行動ない故に味方との連携がなきゃまともに強み活かせないし、効果時間も防げるダメージも桁違いだし、そもそもキューイン中に近づかれたら自分から好きに攻撃できないから死ぬしかないし比べるのもおこがましい。 テイオウも好ましくない方のスペシャルではあるけどルール関与関連はきちんとナーフされたし長い硬直もあるし弾くと言う対策もあるにはあるし今の性能で比べるならバリアの方が理不尽度は上だよ。
エナスタ相性は敵でも味方でも圧倒的にバリア>テイオウなのはわざわざ書かないでもわかるし、エナスタ環境言われて久しい今だとバリアのほうが基本強いと思うよ。
まぁ今グレートバリアがぶっ壊れ最強なのはみんな言ってるでしょ なのでみんなグレートバリアを使えばいいだけ ウルショトゥーンのグレバリバージョンが再来しただけだ
メタだらけのバリアが全盛期ウルショに及ぶはずないだろ
君ラピデコ使いなんだよね？ ラピってバリアキツいん？普段使わないからあんまり詳しくないんだけども
バリア展開した瞬間相手油断するからスパッタリ―とかで突っ込むとだいたいやれるんだけど、ちゃんとうまい人は中央のとこ使ってガードしてくるから発狂
7月末集計で、グレバリが全ルール王冠人数合計トップ、かつ、ヤグラのぞいてもトップみたいですね。
正直バリアが強いんじゃなくてバリアを持ったローラーデンタルが強いって話なんじゃないかね スペシャル単体の性能だけで話すならドリンクの方が強いでしょ
ローラーデンタルで147で残りが132人なのでローラーデンタルの割合は高いけどそれだけではないとは伝えておきます
ローラー95(15 29 27 24) デンタル52(18 13 7 12) それ以外132(22 26 58 32)
わかば使ってるんだけどバリア強いって言われてもあんま感覚と一致しないんだよなあ… というのも、バリアの数の内訳をよく見たら全体的に高い中でもヤグラがめちゃくちゃ突出してて、それを見るとローラーデンタルハイドラ圧で6割占めてるんですよね。他ルールもローラーデンタルで半分以上になります なのでヤグラだけハイドラ圧が入るけど概ねローラーデンタルの武器セットの問題に感じます
6割ということは残り4割だし普通に悪さしてると思うよ。 あと、ウルショ弱体化のときは普通にスシとカーデコが多かったけど、弱体化来たのでデンタルスプロラだけという主張を認めるにしてもナーフ来るときは来るよ。
ホットもマニュ耀も結構王冠に入ってるしバリアが強いスペシャルであることは明らか。わかばは全バリア武器最短射程だしキル性能も弱いのでそれの視点だけでバリア強くないというのは違うと思う。
6割ということは残り4割って小泉構文ってやつなんじゃ それはさておきスシのウルショみたいにスペシャルぶん回す武器が強いってわけじゃないよね、射程が短いのが悪いって言うならスクイクH3はどうなのってなるし バリアが弱いとは言わんけど基本潜伏から刺さないと強くないからデンタルスプロラの武器セットが強いだろって思う まあナーフ来る時は来るだろうけどその時はデンタルスプロラ以外アッパーして元が取れるように調整して欲しいかなあ
ルール別のバリア利用率を見ると、ヤグラが飛び抜けて多いな やはりヤグラ上バリアが強すぎるのでは…？ 現状だとヤグラ上バリアは効果時間が1/2になるけど、 これ効果時間1/4くらいにして、ヤグラ上以外の場所で展開する方が有利になるように調整した方が良いんじゃないかね ヤグラの使用率が半分になれば、それなりにバランス取れると思うんだけど
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
バリアとかテイオウ
強い弱い置いておいて無敵ってなんか面白くないんだよな…
なんとか接近出来たのに後出しで使われて結局やられた時の不快感
デンタルがナーフされた今使われて厄介なのはスプラローラーくらいだしコイツのスペシャルポイントを180から200か210にするくらいで良さそう。なんなら対カニタンクでかつての対ウルショジェッパのように被ダメージ下げるくらいの強化はしてもいいのでは？
ナーフされたとてデンタルは全然現役だぞ
https://x.com/splatoon_zone/status/1917534405439934794?t=oGfSPNKDm_qblVxz8JHELw&s=19
ずらりと並ぶ鉛筆ーズにどうしても笑ってまう
相手にフルイド2枚、ドライブ1枚いた時だったかな
インク回復の為だけのスペと化した
すぐ壊されるような場面で展開するのが悪い？それはそう…使うの難しい
政治家が跋扈してて草
ハイドラントという最高の相棒を手にしたバリア、ローラーデンタルとは別ベクトルで一番イカしてる
相性関係が極端だから仕方ない
傘やシールドも同じでしょ
発動音ウルショと似てるせいでいまだに後ろで味方が吐いたバリアに気づかずずっと敵のほう警戒しちゃう
設置時に範囲内塗るか上にスプリンクラー付ける、トルネナイスダマテイオウハンコは貫通じゃなくダメージ倍率付けて壊れるようにする（一瞬は耐える）、せめてこれくらいしてもらわんと厳しい。
固すぎるとヤバいのはわかるが、一方的に負けるスペシャルが多すぎ。
設置時に範囲内はもう塗ってるし、その辺のスペシャルが貫通しなくなったらヤグラ環境が崩壊するよ
まだ強化しろとかほざいてる奴がいるとは
即時インク回復の中でも屈指の効果と硬直のなさで普通にOPだな
はく場所がめちゃくちゃ大事なのでソナーやデコイみたいなノリで即インク回復で使えるかって言ったら違うかな
OPなのはそう
今ヤグラがグレバリばかりでつまらんな
テイオウアサリを思い出させる
勝ちゃいいんか！？
勝つためにブキ選ばないほうが舐めプでしょ。あとテイオウアサリと言っても王冠人数アサリのスペシャル別王冠人数別にトップでもなかったし、ツキイチアサリもエナスタウルショのほうがその時多かったぞ。
勝ちゃいいんかって当たり前だろ
対戦ゲームなんて勝った方が正義や
とりあえず弄るならウルショとジェッパの対バリア倍率を上げ直すとかか？この二つはハイプレの対アーマーよりも対バリア絶望的だし。
グレートバリアは他の強spよりsppが少ない傾向にあるから、とりあえずバリアブキのsppを全体的に増やしてから他の性能を弱体化してみたら良いんじゃないかな？
一番やっちゃいかん調整だろそれ
バリアも強いとはいえ、今作最強キルスペはカニ・ジェッパ・うるしょ
その3つで、それをメタれるスペシャルが消えたら最強3スペがさらに大暴れするぞ。
やるなら弱スペのソナー・ハンコ突撃・アメ・スミナガとかでメタれるようようにするのが妥当かな。
何で二人とも私にメンションしてるの？
キューインキの対物補正を
あと面白そうなのはヤグラ上で効果時間が半減するのをエリア上やホコの初期位置・カンモン・ゴール付近、アサリは敵ゴールにデカアサリが入る位置にも適応するとか
ハンコサメ掃除機は超破壊能力（吸引含め）をもたせたうえで貫通できるようにするのは？
バリアをヤグラ上に置いた時、地形に触れると消滅する現象が海女美術大学やチョウザメ造船などで頻発すると書かれていますが どのポイントでどういう置き方をすれば再現出来ますか？
自己解決しました ヤグラ関係なく消滅するパターンが他にもあれば教えてください
【海女美術大学】
第二カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に(ステージ正面から見て)置くとブロックにぶつかり消滅
【チョウザメ造船】
第一カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に置くと段差にぶつかり消滅
同じく第一カンモン突破後、ヤグラの左金網に置くと敵金網の赤い支柱にぶつかって消滅
追記
【マヒマヒリゾート&スパ】
第一カンモン突破後、ヤグラの右金網に置くとブロックにぶつかり消滅
第二カンモン突破直後、ヤグラの右金網に置くと床にぶつかり消滅(右下の角ギリギリに置くとぶつからない)
※水面が下がった後はぶつかる箇所がなくなる
追記
全ステージ調べたところ、ヤガラ市場とカジキ空港以外のステージで消滅するポイントを発見しました 早い話バリアはヤグラの金網側に置かない方がいいです
グレートバリアが弱体化されたら再開するからそしたら起こして
今のこいつは正直マジでちょうどいい性能していると思うんだけど、防御系（無敵系）の要素（と対応の隙を与えない即死系）は弱い方がいいと思ってるから、使われる側にもうちょっと対策手段を持たせた方がいいと思うんだよな
耐久値を1割くらい上げる代わりに弱点へのダメージ補正1.8倍くらいに上げるとか
ナワバリだと当たり前のように敵が中に入ってくるから実質壊れにくいビーコンとしてしか機能してない。
中に入ろうと強引に近づいてくる敵なんて一方的に倒せるはずだけど。それに中入られてもビーコン部分を盾にして攻撃できるからまだ有利。
展開されるとスペシャル以外にまともな対抗手段がほぼないのがコイツの一番つまらんところ
放置したらカウント取られ敵が湧き、
割ったらこっちが疲弊しゲージロックリセット
おまけに硬直が1番短い
↑いくらなんでも使い得すぎるよな
スペシャルなんだからそれ以外で簡単に対抗できちゃうほうがおかしいでしょ
複数人で殴ればすぐに壊れるし、対物や射程があるメインならいまでも対抗できる
あと前隙一番少ないのはサメな、倍以上違うぞ
ヤグラがグレートバリアばっかでつまんねーと思ってたら
ホコもカンモンにバリア置けば強制突破できるし、相手の進行先に置いておけばそれだけで進まれないし崩壊してね？
てかアサリもバリア最強だし、今もうグレバリトゥーンになってないか？
xのランキング曰く武器全体だとカニに並んで使用率トップだぞ！ただし、ヤグラを抜いた3競技で数えると使用率8位だそうな。
グレバリがいないのはもうナワバリくらいじゃないかねぇ。
一番大事なエリアがないぞ。ヤグラは上に置けば自分で進むけど、ホコのカンモンもアサリのゴールも自力で突破しないと置けないんだし、置かせるほうが悪い。
バリア系は面白く無いっていつになったらイカ研は気づいてくれるのか
カウンター&ルール関与力高いとこんなこんなにヘイト貯まるんだね。
カニ、ウルショ、ジェッパみたいな圧の極み強SPに対抗する為のSPと思ってたから相手に使われても理不尽とは思った事無かったな。
キューインキと同じで使い所が良い時だけパワー爆上がりするから爆上がりでやられた時のヘイトが凄いのかな。個人的には中入って倒せるバリアよりテイオウの方がよほど理不尽なんだけど。
キューインキとバリアじゃあ使い所がいい場面の頻度違いすぎるんだわ。バリア展開中はメインサブ好きに使えるから自己完結が出来るのに加えてビーコンもあるからあるだけで破壊しなきゃいけないし耐久値がキューインキの倍以上ある。中に入ったら倒せるとか言ってるけど中に入ったらスプロラなら一確くらいハイ圧はそもそも近づくことができない他の武器でもビーコンバリアのせいで入れてなお対面は若干不利なんだわ。対してキューインキはキューインか発射以外できる行動ない故に味方との連携がなきゃまともに強み活かせないし、効果時間も防げるダメージも桁違いだし、そもそもキューイン中に近づかれたら自分から好きに攻撃できないから死ぬしかないし比べるのもおこがましい。
テイオウも好ましくない方のスペシャルではあるけどルール関与関連はきちんとナーフされたし長い硬直もあるし弾くと言う対策もあるにはあるし今の性能で比べるならバリアの方が理不尽度は上だよ。
エナスタ相性は敵でも味方でも圧倒的にバリア>テイオウなのはわざわざ書かないでもわかるし、エナスタ環境言われて久しい今だとバリアのほうが基本強いと思うよ。
まぁ今グレートバリアがぶっ壊れ最強なのはみんな言ってるでしょ
なのでみんなグレートバリアを使えばいいだけ
ウルショトゥーンのグレバリバージョンが再来しただけだ
メタだらけのバリアが全盛期ウルショに及ぶはずないだろ
君ラピデコ使いなんだよね？
ラピってバリアキツいん？普段使わないからあんまり詳しくないんだけども
バリア展開した瞬間相手油断するからスパッタリ―とかで突っ込むとだいたいやれるんだけど、ちゃんとうまい人は中央のとこ使ってガードしてくるから発狂
7月末集計で、グレバリが全ルール王冠人数合計トップ、かつ、ヤグラのぞいてもトップみたいですね。
正直バリアが強いんじゃなくてバリアを持ったローラーデンタルが強いって話なんじゃないかね
スペシャル単体の性能だけで話すならドリンクの方が強いでしょ
ローラーデンタルで147で残りが132人なのでローラーデンタルの割合は高いけどそれだけではないとは伝えておきます
ローラー95(15 29 27 24)
デンタル52(18 13 7 12)
それ以外132(22 26 58 32)
わかば使ってるんだけどバリア強いって言われてもあんま感覚と一致しないんだよなあ…
というのも、バリアの数の内訳をよく見たら全体的に高い中でもヤグラがめちゃくちゃ突出してて、それを見るとローラーデンタルハイドラ圧で6割占めてるんですよね。他ルールもローラーデンタルで半分以上になります
なのでヤグラだけハイドラ圧が入るけど概ねローラーデンタルの武器セットの問題に感じます
6割ということは残り4割だし普通に悪さしてると思うよ。
あと、ウルショ弱体化のときは普通にスシとカーデコが多かったけど、弱体化来たのでデンタルスプロラだけという主張を認めるにしてもナーフ来るときは来るよ。
ホットもマニュ耀も結構王冠に入ってるしバリアが強いスペシャルであることは明らか。わかばは全バリア武器最短射程だしキル性能も弱いのでそれの視点だけでバリア強くないというのは違うと思う。
6割ということは残り4割って小泉構文ってやつなんじゃ
それはさておきスシのウルショみたいにスペシャルぶん回す武器が強いってわけじゃないよね、射程が短いのが悪いって言うならスクイクH3はどうなのってなるし
バリアが弱いとは言わんけど基本潜伏から刺さないと強くないからデンタルスプロラの武器セットが強いだろって思う
まあナーフ来る時は来るだろうけどその時はデンタルスプロラ以外アッパーして元が取れるように調整して欲しいかなあ
ルール別のバリア利用率を見ると、ヤグラが飛び抜けて多いな
やはりヤグラ上バリアが強すぎるのでは…？
現状だとヤグラ上バリアは効果時間が1/2になるけど、
これ効果時間1/4くらいにして、ヤグラ上以外の場所で展開する方が有利になるように調整した方が良いんじゃないかね
ヤグラの使用率が半分になれば、それなりにバランス取れると思うんだけど