ワイドローラー惑のコメント欄です
ワイロと組んだ時にどうしたら良いのかわからん。スプロラみたいに潜伏したいの？ダイナモみたいにバシャバシャしたいの？塗りブキって感じでもないし、なんかこう噛み合わない感じで困ってる。ワイロ側はどうして欲しいのかな？
普通に前衛として見ればいいし、自分の仕事してれば勝手に合うタイプのブキだと思うけど…
塗りが足らなきゃ塗るし足りてれば潜伏したり突っ込んだりする
たぶん人によって違う トピコロコンボ狙ってく型ならセンプクローラーと同じに捉えて良いと思う。たぶんイカ忍とか積んでる 曲射削りや足回りのサポートで立ち回る型はスロッシャーに近いとか言われるね。ヒト速積んでバシャバシャしてる。自分はこっち。味方にも削りと生存を意識してくれるとこちらとしては合わせ易いかな トピコンが持てはやされてる感があるけど、味方の援護に派遣する使い方もいやらしくて良き
器用貧乏に色々できるのが特徴のメインだし味方に合わせるのはどっちかというとワイロ側の責務だと思ってる
縦振りの細さと良い感じの速度が幸いして一確決めた時のドタマかち割ってやった感は全ローラー中一位に感じる カーボンはﾍﾞﾁﾝｯ!って引っ叩いてる感じだしスロラヴァリダイナモは割るというか叩き潰すって感じ
詰めてくる相手に横振り轢きキメたときの手応えも他ローラーと別の爽快感がある コロコロに巻き込んだというより引きずり回したようなあの感触
相手にしたとき妙に勝てなくて不思議だったんだけど漸く強さが分かった。デカいヒッセンだなテメー！？
塗り強い上に必要ポイントが180Pだからチャクチをインク回復に使えるな
ラピデコ使いとしてはトピコン中衛武器の新たな選択肢が出て嬉しい限り。欲を言えば打開強いスペが付けば塗りの強さが活かせてよかったなぁ。カニウルショまで高望みはしないので、インク回復出来て中衛で使いやすいメガホンあたりでいかがでしょうか。
ゲージロックあるタイプのスペシャルだとワイコラでよくね？にならないか
脳筋ブキだから雑に溜めて雑に吐けるチャクチでいいのよ
チャクチだからこそ、先の2種と役割被らずにいられるんだぜ ルルステで3種使い分ける楽しみがより増したよ
評判が良いみたいで何より パブロとかもみじとか、サブSP総出で殴る強い武器が欲しかったが環境入りに片足突っ込んだレベルの強さを保って欲しい
トピ使った後のメインがカツカツすぎるのが悩みなんだけど、メイン効とサブ効どっちがいい？ ちなみに今はなんとなくサブ効1.3+イカニン+ステジャン+イカ速0.5でやってる
トピ投げ後の振り数が57表記で メイン0→3、3～16→4、18～32→5、33→6 サブ0→3、3～15→4、16～33→5 (34以降は知らない) だからほぼ変わらないっぽい？
効率がいいのは併用だけど、トピ単体で投げる事も多いならそのままでも良いんじゃないかな
むしろインク系ギア少なくなってるけど俺はこれでやってる 下の画像はトピ投げた後のメイン回数の境界線 上下がサブインク、左右がメインク
強さも弱さもあって良い武器だと思う。あとはサブの塗りが強くてスペシャル回転率高い個性を問題視してスペシャル必要ポイントを減らすとか狂った調整されなければちゃんと使える武器でいられそう
ここから更にポイント減ったらチャクチの回転率が前作のパブロ並になりそう
これでワイロも「三バカ」を遂に卒業できたか。残るはあと1人、、
ソイソイ「許された」 クラブラ「許された」
スペちゃんコラボはガンダムオンライン時代に完全ジェッパ要員として使われてたから...
スペシュのバンカラコレクション気になる
板違いな話題ではあるが、攻撃性をより高めた構成だといいなーとは思う。索敵要素が必須ならマルミサあたりとか…物足りない火力を補いつつオブジェクト関与を積極的に行うプランを向こうでもいくつか提案されてたよ。
個人的にクイボチャクチで戦闘力を強くした代わりに遠距離攻撃を失った構成が良さそうだなーと思ってたんだけど、ジェットに取られちゃった
初動は引き目に前線維持しつつスペ溜める意識でやってるけどどうなんかな。突っ込んで勝てる性能でもないけど当然芋ってても味方負担だから難しい
無難な立ち上がりかと芋るなら他ローラーの方が適任潜伏チャクチはやるかも自分はヒトイカ速積みなんで突撃あるのみ相手の足場が整う前に対面したいそのままキープしたらラインも上がる味方と入れ替わりで下がり溜め直し跳んでチャクチとかやる
スタダスペ増型試してええええええええ 早く家帰ってスタダスペ増初動で優勝していくスタイル試してええええよおおおおおおおおおおおお
なんか手に馴染むから使っているが、もしかしてこいつプロモデラーなのかもしれんとチャクチ後トピコロしていて思った
銀モデからすんなり移行できたから近いものはあるかも
一ヶ月経った今でもワイロ惑を使ってる人をそれなりの頻度で遭遇して、実装初期から使ってる身からするとようやく強さが認められたんだなぁと喜ばしく感じる コラボですら結構稀だったのに無印しかなかった時なんてマジで絶滅危惧種だったもん
楽しく戦える強さはあるけど環境ではないからヘイト買いにくいしナーフされにくい一番美味しいポジション クイボウルショとかタンサンエナスタが見たい気持ちもあったけど、良い鞍馬の強さに工夫のしがいあるサブスペでワクワクローラーとしてはベストな感じ
自身の感覚としてはワイコラのほうが感触良いんだけど 惑のほうが勝てるんだよな ワイコラのときより味方が強くなってる気がする
やっぱこのブキローラーじゃなくて切り替え機能のあるデカいスロッシャーじゃないかな（横振りバシャバシャしながら）
結局イカニン要るのか要らないのか問題
塗ってチャクチ吐くしか無いんだから潜伏してる暇がないイカ速も余計にいるし1確もリスク高いし
チャクチをオブジェクト関与目的で吐く時はイカニンのおかげで強く使える事が多いからあった方が便利に感じる 自衛目的でしか吐かないなら要らない
イカ速で相手の周りを慣性乗せたジャンプ横振りで飛びながら翻弄することもできるから個人的にはイカニンはいらない こっちが攻撃を受けない立ち回りできてるなら横振りはエイム要らずの広範囲攻撃に化けるからな
コラボは地味にアドをじわじわ稼ぐタイプで、惑はぶっ壊すタイプかなぁというなんとなくの感触。野良だとぶち壊すやり方がやりやすいから惑のほうが向いてるかも。それが惑のほうが王冠多い理由？
シンプルに雨が弱いからだと思う 発売からまともな強化が一切入ってなくて流石に性能で置いて行かれてる
2の頃は流行りの低リスクスペだったし、クゲヒュー・デュアル無印みたいな一時期アホほど暴れたやつらに付いてたから強い扱いだったけど、3じゃ他のスペが大味なもんばっかになってパワーオブパワーパワーパワーなので、地味かつあまりにも出来ることの少ないスペという立ち位置に収まってる感 少なくともウリだった低リスク即発動も。今じゃインク回復して擬似ボムピ出来る以上のメリットになってない節はあると思う かつては3でも『溜まるスペがハンコじゃなあ…w』とか言われてたハンコも、投げの爆風にヤケクソ強化貰ってようやく『おっやっと一般的スペになったかあ』みたいな評価されて来てるのに、アメにはまさかのノータッチという…
味方の回復サポートの追加はあったで 実感湧いたことないけど…
雨は2の頃に効果範囲と塗りの弱体化を受けちゃったからなぁ
こいつが自陣高台に侵入してきてバシャバシャしてるの悪魔に見える（褒めてる）
悪魔の割に高台で振ってる姿は祈祷ぽい
ワイドローラーの当初コンセプトは、味方を支援するタイプなんだろうけど、 これだけ惑が使われているということは、 結局は、支援するよりも自衛、個で攻撃できる方が勝ちやすいってことか。 支援型の構成をRPGみたいなパラメーターへの直接的なバフ効果ではなく、働きで表現できないものかな。
スペシャルを見りゃ支援型だけど、サブを見りゃシールド・ライマとメインと絡めて自力でキル取れる構成になってる。いままで使われなかったのはスペシャルがそれについていけなかったからだと思う。
惑も支援ブキの要素は失われてないよ チャクチ溜まるまでは横振りで牽制スペ溜め足場作りする中衛ムーブになるから、この時に前にいるキルブキの足場や逃げ道作ってあげるといいよ
なんだかんだ言って、支援というのを動きで表現はできてないんだよなあ このゲームは。
支援を軸にするにはこのゲームは試合人数が少ないんかな 6vs6くらいにはならんと
スプラのコンセプト的に支援やるより そいつもキルしに行ったほうが強い まともに支援でつえーと思えるのエナスタだけだろ
エナスタが規格外なだけで塗り支援も重要だよ 塗りおろそかにしてると前線崩壊した時に一気に押し込まれるぞ
支援も大事ではあるけど、他ゲーのサポ職にありがちな「支援専門」はこのゲームに不要かと がっつり正面からの戦闘ができなくとも、奇襲したり追撃したりでキルに絡める要素は欲しい
ほなワイロの出番だな。支援やルール干渉しながら削りも1確キルもできるぞ
ほぼ全ブキが支援の役割をこなせるから支援特化の必要性が薄いだけだと思う
イベマ「霧の中の戦い」だとトピ持ちかつ、ルール上短射程が増えてチャクチが刺さるから結構ランクインしてるな
カロデコの方が塗り強い時点で使う価値ないんだよな
流石にそれはない
ANGLならまだしもなぜデコなのか
これ見るかぎり横の塗りはワイロ圧勝、縦しかやらない縛りだとカーボンを贔屓目に見てもワイロと互角だから塗りが互角はよほど偏った使い方しないとならないと思うよ… あとスペが塗れてspp軽いからスペ回す分こっちが塗りポイント増えると思う。
メインは塗れない、クイボは塗れてもウルショがエリア止めれるような塗りスペじゃない どこを見て塗り強いって思ったの？リザルトの数字？それ結果的に塗れたってだけで、試合中の塗りがもたらす役割ガン無視したものだからそれだけ参考にしちゃダメだよ
返り血の塗りで稼ぐ算段なんやろ
アシスト抜きで20キルぐらいワイロ上回れば行けるか…？
「天っ空ぅ！(ウルトラ着地)」
性能も役割も戦い方も全然違うブキを比べられても…
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ワイロと組んだ時にどうしたら良いのかわからん。スプロラみたいに潜伏したいの？ダイナモみたいにバシャバシャしたいの？塗りブキって感じでもないし、なんかこう噛み合わない感じで困ってる。ワイロ側はどうして欲しいのかな？
普通に前衛として見ればいいし、自分の仕事してれば勝手に合うタイプのブキだと思うけど…
塗りが足らなきゃ塗るし足りてれば潜伏したり突っ込んだりする
たぶん人によって違う
トピコロコンボ狙ってく型ならセンプクローラーと同じに捉えて良いと思う。たぶんイカ忍とか積んでる
曲射削りや足回りのサポートで立ち回る型はスロッシャーに近いとか言われるね。ヒト速積んでバシャバシャしてる。自分はこっち。味方にも削りと生存を意識してくれるとこちらとしては合わせ易いかな
トピコンが持てはやされてる感があるけど、味方の援護に派遣する使い方もいやらしくて良き
器用貧乏に色々できるのが特徴のメインだし味方に合わせるのはどっちかというとワイロ側の責務だと思ってる
縦振りの細さと良い感じの速度が幸いして一確決めた時のドタマかち割ってやった感は全ローラー中一位に感じる
カーボンはﾍﾞﾁﾝｯ!って引っ叩いてる感じだしスロラヴァリダイナモは割るというか叩き潰すって感じ
詰めてくる相手に横振り轢きキメたときの手応えも他ローラーと別の爽快感がある
コロコロに巻き込んだというより引きずり回したようなあの感触
相手にしたとき妙に勝てなくて不思議だったんだけど漸く強さが分かった。デカいヒッセンだなテメー！？
塗り強い上に必要ポイントが180Pだからチャクチをインク回復に使えるな
ラピデコ使いとしてはトピコン中衛武器の新たな選択肢が出て嬉しい限り。欲を言えば打開強いスペが付けば塗りの強さが活かせてよかったなぁ。カニウルショまで高望みはしないので、インク回復出来て中衛で使いやすいメガホンあたりでいかがでしょうか。
ゲージロックあるタイプのスペシャルだとワイコラでよくね？にならないか
脳筋ブキだから雑に溜めて雑に吐けるチャクチでいいのよ
チャクチだからこそ、先の2種と役割被らずにいられるんだぜ
ルルステで3種使い分ける楽しみがより増したよ
評判が良いみたいで何より
パブロとかもみじとか、サブSP総出で殴る強い武器が欲しかったが環境入りに片足突っ込んだレベルの強さを保って欲しい
トピ使った後のメインがカツカツすぎるのが悩みなんだけど、メイン効とサブ効どっちがいい？
ちなみに今はなんとなくサブ効1.3+イカニン+ステジャン+イカ速0.5でやってる
トピ投げ後の振り数が57表記で
メイン0→3、3～16→4、18～32→5、33→6
サブ0→3、3～15→4、16～33→5 (34以降は知らない)
だからほぼ変わらないっぽい？
効率がいいのは併用だけど、トピ単体で投げる事も多いならそのままでも良いんじゃないかな
むしろインク系ギア少なくなってるけど俺はこれでやってる
下の画像はトピ投げた後のメイン回数の境界線
上下がサブインク、左右がメインク
強さも弱さもあって良い武器だと思う。あとはサブの塗りが強くてスペシャル回転率高い個性を問題視してスペシャル必要ポイントを減らすとか狂った調整されなければちゃんと使える武器でいられそう
ここから更にポイント減ったらチャクチの回転率が前作のパブロ並になりそう
これでワイロも「三バカ」を遂に卒業できたか。残るはあと1人、、
ソイソイ「許された」
クラブラ「許された」
スペちゃんコラボはガンダムオンライン時代に完全ジェッパ要員として使われてたから...
スペシュのバンカラコレクション気になる
板違いな話題ではあるが、攻撃性をより高めた構成だといいなーとは思う。索敵要素が必須ならマルミサあたりとか…物足りない火力を補いつつオブジェクト関与を積極的に行うプランを向こうでもいくつか提案されてたよ。
個人的にクイボチャクチで戦闘力を強くした代わりに遠距離攻撃を失った構成が良さそうだなーと思ってたんだけど、ジェットに取られちゃった
初動は引き目に前線維持しつつスペ溜める意識でやってるけどどうなんかな。突っ込んで勝てる性能でもないけど当然芋ってても味方負担だから難しい
無難な立ち上がりかと芋るなら他ローラーの方が適任潜伏チャクチはやるかも自分はヒトイカ速積みなんで突撃あるのみ相手の足場が整う前に対面したいそのままキープしたらラインも上がる味方と入れ替わりで下がり溜め直し跳んでチャクチとかやる
スタダスペ増型試してええええええええ
早く家帰ってスタダスペ増初動で優勝していくスタイル試してええええよおおおおおおおおおおおお
なんか手に馴染むから使っているが、もしかしてこいつプロモデラーなのかもしれんとチャクチ後トピコロしていて思った
銀モデからすんなり移行できたから近いものはあるかも
一ヶ月経った今でもワイロ惑を使ってる人をそれなりの頻度で遭遇して、実装初期から使ってる身からするとようやく強さが認められたんだなぁと喜ばしく感じる
コラボですら結構稀だったのに無印しかなかった時なんてマジで絶滅危惧種だったもん
楽しく戦える強さはあるけど環境ではないからヘイト買いにくいしナーフされにくい一番美味しいポジション
クイボウルショとかタンサンエナスタが見たい気持ちもあったけど、良い鞍馬の強さに工夫のしがいあるサブスペでワクワクローラーとしてはベストな感じ
自身の感覚としてはワイコラのほうが感触良いんだけど
惑のほうが勝てるんだよな
ワイコラのときより味方が強くなってる気がする
やっぱこのブキローラーじゃなくて切り替え機能のあるデカいスロッシャーじゃないかな（横振りバシャバシャしながら）
結局イカニン要るのか要らないのか問題
塗ってチャクチ吐くしか無いんだから潜伏してる暇がないイカ速も余計にいるし1確もリスク高いし
チャクチをオブジェクト関与目的で吐く時はイカニンのおかげで強く使える事が多いからあった方が便利に感じる
自衛目的でしか吐かないなら要らない
イカ速で相手の周りを慣性乗せたジャンプ横振りで飛びながら翻弄することもできるから個人的にはイカニンはいらない
こっちが攻撃を受けない立ち回りできてるなら横振りはエイム要らずの広範囲攻撃に化けるからな
コラボは地味にアドをじわじわ稼ぐタイプで、惑はぶっ壊すタイプかなぁというなんとなくの感触。野良だとぶち壊すやり方がやりやすいから惑のほうが向いてるかも。それが惑のほうが王冠多い理由？
シンプルに雨が弱いからだと思う
発売からまともな強化が一切入ってなくて流石に性能で置いて行かれてる
2の頃は流行りの低リスクスペだったし、クゲヒュー・デュアル無印みたいな一時期アホほど暴れたやつらに付いてたから強い扱いだったけど、3じゃ他のスペが大味なもんばっかになってパワーオブパワーパワーパワーなので、地味かつあまりにも出来ることの少ないスペという立ち位置に収まってる感
少なくともウリだった低リスク即発動も。今じゃインク回復して擬似ボムピ出来る以上のメリットになってない節はあると思う
かつては3でも『溜まるスペがハンコじゃなあ…w』とか言われてたハンコも、投げの爆風にヤケクソ強化貰ってようやく『おっやっと一般的スペになったかあ』みたいな評価されて来てるのに、アメにはまさかのノータッチという…
味方の回復サポートの追加はあったで
実感湧いたことないけど…
雨は2の頃に効果範囲と塗りの弱体化を受けちゃったからなぁ
こいつが自陣高台に侵入してきてバシャバシャしてるの悪魔に見える（褒めてる）
悪魔の割に高台で振ってる姿は祈祷ぽい
ワイドローラーの当初コンセプトは、味方を支援するタイプなんだろうけど、
これだけ惑が使われているということは、
結局は、支援するよりも自衛、個で攻撃できる方が勝ちやすいってことか。
支援型の構成をRPGみたいなパラメーターへの直接的なバフ効果ではなく、働きで表現できないものかな。
スペシャルを見りゃ支援型だけど、サブを見りゃシールド・ライマとメインと絡めて自力でキル取れる構成になってる。いままで使われなかったのはスペシャルがそれについていけなかったからだと思う。
惑も支援ブキの要素は失われてないよ
チャクチ溜まるまでは横振りで牽制スペ溜め足場作りする中衛ムーブになるから、この時に前にいるキルブキの足場や逃げ道作ってあげるといいよ
なんだかんだ言って、支援というのを動きで表現はできてないんだよなあ
このゲームは。
支援を軸にするにはこのゲームは試合人数が少ないんかな
6vs6くらいにはならんと
スプラのコンセプト的に支援やるより
そいつもキルしに行ったほうが強い
まともに支援でつえーと思えるのエナスタだけだろ
エナスタが規格外なだけで塗り支援も重要だよ
塗りおろそかにしてると前線崩壊した時に一気に押し込まれるぞ
支援も大事ではあるけど、他ゲーのサポ職にありがちな「支援専門」はこのゲームに不要かと
がっつり正面からの戦闘ができなくとも、奇襲したり追撃したりでキルに絡める要素は欲しい
ほなワイロの出番だな。支援やルール干渉しながら削りも1確キルもできるぞ
ほぼ全ブキが支援の役割をこなせるから支援特化の必要性が薄いだけだと思う
イベマ「霧の中の戦い」だとトピ持ちかつ、ルール上短射程が増えてチャクチが刺さるから結構ランクインしてるな
カロデコの方が塗り強い時点で使う価値ないんだよな
流石にそれはない
ANGLならまだしもなぜデコなのか
これ見るかぎり横の塗りはワイロ圧勝、縦しかやらない縛りだとカーボンを贔屓目に見てもワイロと互角だから塗りが互角はよほど偏った使い方しないとならないと思うよ…
あとスペが塗れてspp軽いからスペ回す分こっちが塗りポイント増えると思う。
メインは塗れない、クイボは塗れてもウルショがエリア止めれるような塗りスペじゃない
どこを見て塗り強いって思ったの？リザルトの数字？それ結果的に塗れたってだけで、試合中の塗りがもたらす役割ガン無視したものだからそれだけ参考にしちゃダメだよ
返り血の塗りで稼ぐ算段なんやろ
アシスト抜きで20キルぐらいワイロ上回れば行けるか…？
「天っ空ぅ！(ウルトラ着地)」
性能も役割も戦い方も全然違うブキを比べられても…