https://wikiwiki.jp/star-rail/鏡流
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彦に取って代わりヘルタに取って代わられる...氷アタッカー弱点撃破とか召喚物とか使わないシンプルな強さだからインフレを感じやすいな
敵4体以上じゃなきゃそんなに変わらない気がする
どっちも無凸餅で敵3体以下の比較だけど、共に自己バフモリモリ再行動ありで、スキル倍率は若干上だけどニートタイムのある鏡流と、逆に超強化がタイムあってかつ相方の知恵にもバフ配れるマダムヘルタとでは使ってて明確に差を感じたな ほぼ最適パの鏡流とジェイド未所持のマダムヘルタパでの感想
記憶開拓者の確定ダメって実質的な倍率加算的な働きらしいし更に会心バフも盛れて再行動もあるからまた強化を貰えた感じかな？師匠の倍率は特段高く無いからもし倍率加算が来たら良さそうとは思ってたけど
自己バフ大量にあるせいかロビンの枠は記憶開拓者の方が強く感じた
倍率加算ではなく乗算だから倍率カバーできるとかではないけど、自己バフを持つアタッカーという点では良い
まぁ1.xのキャラだし最新の3.xキャラと比べたらインフレ部分はそりゃ感じるとは思う。完凸してるから全然使いますけどね
アタッカーは黄泉みたいな周年枠以外は1年もせず型落ちだからなぁきついですわ
サンデーロビンでキャリーすれば環境アタッカー一歩手前くらいのパワーはあるよ
裏庭の虫も１凸鏡流ハイキャリで対処できたし氷はもうなんとかしてずっと使っていくわ
まさか過去キャラ調整がホヨバゲーでくるとは･･･鏡流も期待していいか？
調整対象だとしてもかなり後ろになりそう 確定ダメージとの相性いいから星5の確定ダメ付与できる調和来たら相当伸びそうだし、どうにもならない感は全く無い
遺物と調和でかなり強化されてるからもう少しインフレ進んでからの方がいいな。今強化きても微調整くらいになると思う。
鏡流は無凸無餅で結構やれる方だと思ってるけど、人によって結構印象違ってそう というか調整の前にシナジーのあるサポーターが欲しい気がする
サンデーがかなりシナジーあるよ。EP回復で強化状態維持しやすく再行動でもバフが切れない。サンデー実装で裏庭では黄泉の9割程度の火力は出るから初期アタの中では強い方だね。
実際にサンデーと鏡流で編成したら強く使えて非常に嬉しくはあったけど、シナジーは薄くない？チームにもう一枠空いてるし、具体的には、味方のHP減をトリガーに何かをするサポートキャラがきてもよいのではないだろうか（強欲）。刃とかアーランとか符玄ともシナジーありますみたいな
強いキャラと強いキャラ合わせて使ったら強いというだけでシナジーはあんま無いよねサンデー キャラ設定的にはモーディスが自傷キャラでもおかしくないし、どっかのタイミングで自傷ないしはHP減少をトリガーとするサポーターは欲しいなぁ
まず行動加速100％は誰であろうと強いからな、そのうえでブローニャは鏡流のSP軽いって点でシナジーがあるといえたけどサンデーはSP余裕あるからね…
ブローニャは初期は最適扱いだったけど継続1ターンのせいで強化スキルに大してスキルバフ乗らないから元々あまり合ってなかったのがね
比較されて原神が叩かれてるけど、あっちは元素反応があるから普通に過去キャラも適宜強化されてんだよね(物理除く)。スタレはターン制だからどうしても過去の行動回数が少なく倍率が低くスキルに特別な性能が無いキャラは強化されても上位互換がいる事が多いから調整は必要になる。
おう、みんなで星神たおそうな
鏡流エアプなんだけどどんな強化なら強くなるの？
普通に倍率と速度上げて通常戦闘スキルのEP回復30にする。あと昇格4の数値上げたり昇格6を与ダメバフにして防御無視を追加するとかここまですると彦が置いてかれるやめてほしい
そこまですると最新キャラも追い抜いて1強レベルのキャラになりそう
鏡流の特徴といえる特徴ってSP消費が軽いことぐらいだからね。SP消費軽いってことはダブアタ適正高いってことだからそういう方向性は一つある…まあダブアタの消費SP軽いキャラって要はサブアタ寄りだから鏡流好きな人が求めてる方向性かというと違う気はするが…もしくはブローニャ張りのSP要求サポの新世代実装するとかだけど
①強化戦闘スキルのEP回復量を増やしたり、味方のHPを減らした回数に応じてEP回復したりして間接的に転魄状態を維持しやすくする。②攻撃倍率を上げて火力不足を改善。個人的にはこの2点の強化が嬉しい部類
別にいらないかな、火力は足りてると思う
火力足りてるってなら逆に火力以外でほしいところないん？上では強化スキルのEP30にしてとは出てるけど
SPDはやや遅い今ぐらいでいいし、EPキャパも今の調和と同じくらいのキャパかちょっと重いくらいなのでタイミングも合わせやすいから取り分け欲しいものはないかな。変にEP重たくしてULT倍率遅くすると余計に求めるものが増えるからこれでいいと思う。
完凸してるのか高難度やってないのか知らないけど火力はどうしたって足りてないよ
ニートタイムあり(軽微とはいえ)デメリットありで並以下の火力しかないから氷弱点でギリギリ使えないこともないくらいの評価
秘技で即転魄になる事、転魄状態を少なくとも裏庭0R(6,7回の行動)内は維持出来る事、基本倍率の上昇。改造が必要って程では無いけど今の性能はとにかく何もかも「足りない」が目立つ。
やっぱいつか基礎加算調和とかこないかな
ちなみにトリビー相性どうですか？
本人の自己バフにないバフを加算してくれるから相性は良い。今ならサンデートリビーで組むと最適だと思う。
参考にならんかもだけど裏庭12前半で完凸鏡流2凸ロビン1凸サンデーフォフォだと精鋭2取巻き1に対してスキル1回40〜50万ぐらいが、ロビンを1凸トリビー(餅なし)に変えたら60〜70万ぐらいにはなりましたね。
別に目玉でもないけど、現状だとお互いの高いHPを活かせる数少ない組み合わせで美しい
強化内定おめでとう。どんな感じになるんやろ
数値の底上げだけでも強いとは思うけど、強化のインターバルが辛いから強化中でも工夫次第で朔望を増やせると嬉しいな。さすがに現代なら強すぎってことはないでしょ
それこそモーディスがずっと転魄状態みたいなもんだしね 正直永続でええんちゃうか
無条件で永続は完凸に関わりそう…。アグライアの永続に工夫いる感じと凸で楽になる感じを真似するとか
流石に月の満ち欠けがコンセプトだろうから永続にはならないと思うけど強化状態の割合がもう少し長いといいね。もしくはアグライアみたいなターン数じゃなくて行動値基準の時限強化の方向なら再行動キャラとも組めるようになる
行動値式だと凸効果まで含めて朔望システム全削除で改造になるからそれもなんか違う気がするけど、転魂時+1とか必殺で+2(上限も上げる)とかなら割合増やせるかな
EP周り良くして必殺の回数増やすことで強化状態長くするのが一番シンプルで面白そう
今でも言うほど弱くはないから調整入るとは思わんかった。もちろん他と比較すると決して強いとは言えないけど、それよりどうしもなくなってる小僧ぉを何とかしてからかと。
倍率アップとニートタイムなんとかして欲しいな
個人的にだけど、自身以外のHP減らすのもなくして常に最大上限値の攻撃力アップ状態でいてほしいのと、必殺の最大EPを20～40ほど減らして拡散じゃなく全体にしてほしい。
完凸しても無凸マダムヘルタに手数も火力も範囲も全部負けてるから強化戦闘スキルと必殺技の倍率200%くらい上げるとかしないとお話にならないわ
モーディスやキャストリス見ると自他のHP減少削除よりも自傷量で強化されそうだと思うわ。同時に刃も強化入るし、こっちの線で調整しつつHP消費量で強化するバッファーとか追加してきそう。
キャストリスの情報出始めたけど強化してこれに追いつけるようにしてくれるのかホヨバ？強化されて型落ち感拭えないのは嫌だよ
普通に考えて追いつくわけないと思うよ。ダメージ少し上がって使用感少し上がったらありがたいくらいに思っておいた方が良いかも…
型落ち完凸≒最新無凸くらいだったら全然納得できる。ホタル実装から始めて第２PTに推しの鏡流を据えようと思って只管待った。もう300日が経過。ここにきて強化発表。マジ嬉しい。持ってないけど（泣）
強化で神君みたいなの生えてこないかな、元剣首ってことで...
凸も改善ほしいわ、完凸するときに検証したんだけど4凸がほぼ無意味なのと完凸に至っては3,5凸の倍率アップと同じ分のダメージしか増えなかったんよね、会心ダメ飽和してて3,5凸の倍率アップがめちゃくちゃでかくなってる。今は敵が単体なことはないから1凸も実質死んでるし2凸が1番マシ。ちなみに検証はボルダータウンのサンドバックのシルバーメインx3相手、味方はHP豊穣x3にしてデバフとバフなしの鏡流のスペックだけ見れるようにした。
今の基準で言えば完凸の転魄状態延長以外まともな効果ないから気持ちは分かるけど、性能だけで考えれば今更古いアタッカーを凸するか？とは思う
そのうちすり抜け選択対象に入るようになるだろうから前より初期キャラの凸者は増えるんじゃない？とはいえ下手な調整すると当時金かけて凸した人から暴動起きかねないからあまり触れたくない部分ではあると思う。例えば好きな凸効果消えたとか、2凸効果強いから当時そこまで回したけど1凸に降りますとかされると2凸まで回した石返せってなる人もいそうだし
となると凸はいじらない気がするな、たしかに俺も完凸が1とか2に降りてきたらキレるかもしれん。本体だけいじるとしても仕様が変わらない範囲になりそう。凸も仕様もまるっと変わるなら石返せってならなそうだけど鏡流含めて4キャラ修正するから大幅な変更はできなそう
凸効果の数値の変更くらいはあるかもしれないね。それはそれで凸調整されるキャラとされないキャラとで分かれて騒がれそうだからバランス難しいところではある
基礎倍率+150%とかニートタイム-1ターンとかが凸に干渉しないしシンプルでいいと思うよ
強化来るってことで...
秘技で転魄状態に移行して1回だけ強化スキル発動可能にする+朔望1獲得
強化状態に移行するとき朔望獲得量を3にする
強化状態中敵を撃破で朔望+1
朔望消費するとダメバフ+n% m層
これくらいでどうかな、使いにくいとこ改善してほしい
星核ハンターに混じってしれっと強化されるの笑ってしまう。ver3後半で仙舟のメインストーリーも動くのかな。
予告番組の最後らへんで紀行pvに出演するみたいなこと言ってたし楽しみ
初心者時代につい2凸してしまったので今の凸アタッカー並に強化して欲しい感がある とりあえずニートタイム縮めて火力出してくれ
モーディスが無制限の強化状態もらってるし、鏡流もそろそろ永続化してもいい気がするわ。サンデーが来たとはいえ切れ目が弱いのは変わらんし
まあモーディスは強制オートっていうデメリットがあるし永続は厳しいんじゃないかな
基本的に再行動させるからニートタイムが言われてるほどキツいとは思わない
強化させるから装備見直してるけど、サンデーいれると率やばいな。簡単に溢れて気持ちよくない
サンデーと符玄併用してるから率のサブステ0でももう溢れてる
今だいたいサンデーとか記憶開拓者と一緒にするし率すぐ溢れるよな。学者は最適だから外すわけにいかないから仕方なくオナメをタイキヤンからグラモスにした
サンデー完凸すれば解決するゾ
解決方法が脳筋なのよ
会心率だけ爆盛するのはやっぱ調整しにくくて面倒だよね
この際HP依存にしないか HPに関するデメリット持ってるし
鏡流のために遺物厳選してきた人を絶望させてはいけない
まあ防御面の能力がほぼ無いからこれ壊滅か？感はずっとある
めっちゃ分かる めちゃくちゃに魔改造してHP軸にしてほしいわ。返金対策は前の性能に任意で戻せるようにすれば無問題だろう
初心者です。鏡流なんやかんや言われていますけど、実際は最新の最適編成で使えば、まだ戦えますかね？
条件:星5キャラ無凸(主人公は完凸)、星5限定武器は使用禁止、星4はキャラ武器ともに完凸想定
相手をかなり選ぶとかはあるかもしれないですが、裏庭で最高報酬もらえるくらいはまだ戦えますか？
あと、最適編成も知りたいです。鏡流・サンデー・トリビー・フォフォですかね？
相手選んでいいなら最新調和揃えれば庭は取れるよ。大体のキャラに言えることだけど
もう片面を2Rくらいで片付けられるなら無凸無餅鏡流パでもいけるんじゃない？
無凸無餅は無課金ファイターでもかなりきつい縛りっすよ…2PTともそうだと鏡流入れてる場合じゃないと思われる
最適編成はこのページにあるやつでいいと思う。サンデーフォフォ固定で状況に応じた調和いれて完成かな。
ニートタイム減ったり数値上がったりしても結局はマダムヘルタの下位互換っていう立ち位置は変わらない気がするから魔改造しかない気がしてきたわ。壊滅だしHP参照にして遺物も被ってるから戦闘スキル以外でダメージ出そう、いっそのこと専用遺物とオナメまでいっても構わん。厳選しなおしはだるいが目の上のたんこぶを取り除くにはそれしかない
根本的にHP参照にして虚数のモーディス、風の刃、量子のキャストリスみたいに氷の鏡流になってほしいな、マジで現状劣化マダムヘルタなの悲しい
壊滅らしく耐久力で差別化だといいな。マダムは紙だし。知恵もう一人入れなくていい分で調和入れれるから火力はそれ前提くらいの調整でいいかな
いっときの環境に便乗してもそもそも倍率を上げないと接待終わったらまた下火になるし、HP参照とか耐久とか弄るよりシンプルに倍率上げてほしいわ
別に倍率上げいらないなんて思ってる人そんないないと思うよ。それが前提過ぎて話題に上げないだけで。まあ倍率しか変わらないのもつまらないから他にどう調整されるかなってのでわいわいしてるわけ
HP参照確かにおもろそう。個人的にはアリなんだけど、ロビンとかの攻撃力バッファーとのシナジーに弱体化が入っちゃうからできなそうだよね
耐久はHPバッファーのヒアンシーや符玄おるしトリビーもいるから悪くないよ。と思うけどモチーフのHPと攻撃の比率も変えてもらわないと駄目だよなというのと、攻撃からHP変更は遺物厳選今までやったのが初期化される人がたくさんってのが問題だ
元々一部HP参照の刃と違ってその問題あるから難しいよね。今の環境ならHP参照の方が都合がいいけどそれも今後変わるかもしれないし。
キャストリスとかの接待期間が終わったら今の撃破みたいに編成の更新が全然ないみたいな状況になりかねないし、今はHP参照の接待にのれていいかもだけど、その後のこと考えたらシンプルな攻撃会心アタッカーのが楽だったりするのかなと思ったり
楽ではある、がそのまま攻撃会心だとマダムが～の無限ループはいるのが問題だぁ…
更新されないのが将来問題になったとしても今環境としてイマイチな攻撃参照のままにされた上でいつ来るかわからん攻撃環境待つのもそれはそれでどうなん？っていう
とにかくどっちつかずが一番問題だと思うんよな。元々そのロビンもそこまで相性よかったわけでもないのに今更そここだわることないし
元々HP要素ないのにコンセプト変える調整して良いのかなぁ。HP参照にするのも環境に合わせてるだけの場当たり的なやり方に感じる
味方のHP消費量を参照してるのに本人だけ攻撃参照なのがそもそもコンセプトとして半端だから他キャラと噛み合い悪くて弱いのにそこに拘られても…こいつに限った話じゃないけど他との差別化しようとした結果キャラコンセプトが環境と合ってないキャラは専用サポート出すかリワークしないと型落ちになるしかないからある程度がっつり変えるのは仕方ないと思う
今の鏡流で0Rとかにだいたいロビン入ってるわけで、合わなくなったら普通に残念だな。HPアタッカーも強いキャラ色々いるからトリビーヒアンシーの取り合いに参加しなきゃいけなくなるし
本人は完全攻撃参照なのにそこまで半端と言われるのが謎
HP参照アタッカーはまだ5人も居ないから参戦は無理ない範疇かもだけど、結局所持してる人が遺物厳選やり直しになるのをどう思うかじゃねえかな 持ってない身からするとホへぇそうなんだとしか感想ないし
別にHP参照にしてもいいけど強化というより別キャラ化だよなぁ
完凸で使ってるけどHP参照になって遺物厳選やり直し&パーティ組み直しになっても大した問題でもないしどうとも思わんかな。実装時に性能目的だけで引いた人は知らんけど。
遺物もそうだけど光円錐も困るかなぁ。今はヘルタ光円錐持たせてるけどHP参照だとモーディスとイベント光円錐を取り合うことになりそう。秘密の誓いとか使えるほどごっそりHP持ってかれるなら別だけど
こんくらい盛れとかはないけど光円錐は餅でも基礎HPそんなないんよなぁ…
餅で試しにHP胴+静謐HP縄で組んだら6000超えたし、今では外付けしやすい会心ダメを妥協すればもしHP参照になっても餅のままで問題なさそう
まあ同時期に何人かが主張してるしHP参照になりそう
HP参照ならステボのHPも無駄にならんしな
そうかステボはHPなるなら最適な構成になるのか…
遺物はまあ今までも更新あったから良いけど一部のサポと合わなくなってしまった…
師匠からスタレ始めたのでまた高難度で使えるといいな 月を背にして上から攻撃するキャラが好きすぎて
なんなら本編でまだ見せ場が来ていない女だからな
一番好きなキャラ！紀行PV楽しみ😊
味方のHPが一定回数減るたびに朔望獲得できるなら餅ヒアンシーとか入れてずっと強化状態を維持できそうやね。一定回数がどんなもんかは知らんけど。あとはHP参照にもなるしキャスとのWアタッカーにするのもありかな？SPが持たなさそうだけど。