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弱(逆詐称寄り) 8分複合の種類が多く12分地帯も存在するが、全体的にややスカスカなためか、そういった配置でのミスを引きずる事はなく済みそう。曲の長さも相まって、16分もだいぶ少なく見える。

弱(逆詐称寄り)　8分もやや複雑で12分でリズムを崩したり16分もそこそこあったりと☆7要素が詰め込まれた様な感じがするが曲が長いためスカスカな部分が多くひとつひとつが弱めに感じる。　エンドリと同じでこれから☆7をクリアする際の基礎固めとして活用する譜面だと思う

終了(結果:弱)

弱 8分は短めのものばかりで、分業での対処もしやすい。16分はクリアに影響を及ぼすことはほぼ無さそう。見た目上では16分複合が出るものの、繰り返しの配置であることが分かっていれば安心感が持てる。

強(中寄り)　これは繰り返しより速さの問題　途中の大きな休憩以外ずっと叩きっぱなしだし何より210の8分と105の16分は同じに見えて全く別物のような感覚で叩いてる事が多い。　全体的にリズムがややめんどいので最低でも中下位はありそう

中　低速考えるとこのくらい。8分も短いものばかりだが、低速であんなに複合多いのは言葉だと言いづらいやりにくさがある。

中 属性にソフランが無いのが気になるが、2回ある減速によって一時的に音符が重なり、認識出来ずに不可が出ることがある。また、ゴーゴー後の減速前8小節と減速後4小節の叩き方が最後を除き同一だが、速さの変化に対応できずに低速地帯で不可を量産することもあり得る。やや個人差強め。

中(強寄り)　物量は多めだが速さが微妙に足りない。　170くらいあったら強かも

中 一部、16分ラッシュや長めの8分も見られるが、全体的に素直なリズムで8分+16分が適度に置かれている。物量はある方だが、★×7の標準といえると思う。

終了(結果:中)

中　終盤は確かにキツイが前半がかなり稼ぎ　ガンスリンガーが☆8だった場合、☆1個分以上減らしたような譜面

中　前半こそ稼ぎだが、ゴーゴーは16分がかなり密集しているし、8分長複合もそんなに単純でない。休憩も少なめで難易度的に竜と騎士くらいかなと思う。

終了(結果:中)

中下位　エンドリをやや複雑にしたような感じ　後半が結構しんどい。　エンドリと丁度１段階ぐらい(弱上位から変更)

中(弱寄り) 東京ソーダと似たような、短めのフレーズが大半だけど16分3連打が叩けないと厳しいタイプ。基礎が固まっていれば十分対応できるかと。

終了(結果:中)

中　道化師みたいな物量譜面で16分が全体的にかなり多い。特にゴーゴーは忙しいから配色こそ単純とはいえバカに出来ない。★×7の標準くらいだろうか

中(強寄り)　後半から物量が多く、ラッシュが来る前に何とか稼いでおきたい譜面。　幸い8分は短いやつが多いのでs3みたいに戸惑う事は無さそう。

終了(結果:中)

弱　この手の譜面になると遅さ故に叩きづらくなるんだろうな。16分がほとんど単色だけど偶数が多く、叩きにくい譜面。ワーリャと大差ないかなと(むしろリズム難的にあちらより上かも)

弱　ワーリャと似たような譜面だけど、ハイスピかかってて地味に叩き辛い。　ただ、それ以外はワーリャと同等くらいなのでせいぜい弱上位白鳥と同等はキツイ

終了(結果:弱)

中(弱寄り)　さちさちと同じで前半簡単で後半難しいやつ　ただ、さちさちよりは楽な配置が多いのでこのくらい

弱 8分は短いものばかりではないが、2-2型orほぼ交互という配置なため比較的素直。道中に若干のリズム難があったり、終盤に16分が固まっていたりするため★×7らしさは十分ある。

弱　前半かなり簡単だが、徐々に難しくなる。後半も単純っちゃ単純だけど速度変化のせいで叩きづらさが感じられるだろう。まだ弱に滑り込むかな

終了(結果:弱)

中(強寄り) 8分はだいたいが長めで、ノーツ数も多いため、純粋な地力に加え集中力も要する。16分の多い部分は面だけがまとまって出てくるため、最悪ゴリ押しで通過できる。

中(強寄り)　ノーツ数は多いけど演奏時間が長いし面の割合がかなり高いので思ったより難しくないという印象。　体力譜面が苦手なら強もありえると思う

終了(結果:中)

詐称＋　コネカラより早くしかもあちらよりかなりリズム難になっている。　この速度で8分が多いのもそうだが所々に6分も混ざって非常にやりずらい　何故全難易度からこれだけ☆1個減らしたのか分からないくらい異常だし、人によってはギガチンと並ぶ難易度だと思う

詐称+ ★8中はおろか、★8強の懐中庭園とほぼ同格に感じた。BPM300、速度変化、ソフラン、リズム難、物量、★7ではあり得ない複合など、様々な要素から★7の範疇を逸脱していることが伺える。おにの★7でも違和感ない。

詐称+ コネクトカラーズのほぼ上位互換、上にもある通り懐中庭園とも大差ない。なぜこれを☆7にしたのか…ぶっちゃけ設定ミスを疑うレベル。

終了(結果:詐称+)

その番号の人だが、10曲ずつやろうって考えてたから解禁曲関係なしに下のやつは後回しでいいかなと思った

今日夜までに異論なければ、スーパースター→詐称+で議決とします

7曲議論できて、3曲枠が余ってるので、一応やるやらないに関わらず提案くらいはとやってます。賛成が出たら…

なかったらナイツとカンフーと濃紅やりますか?

じゃあそれで。

メカデス。は反対。　BPM160で5連打以上が大量に来る譜面自体☆7では異例なのにそれが複合で来ること自体が問題。　それゆえノーツ数も少く、1度腕が止まると一気にクリアすら出来るか怪しくなる。同じ位のBPMでガンスリンガーと比べ16分5打の割合があちらより多くあっちとはまた違った難しさがあり、個人的にはそこまで差がないと思う。因みにKAGEKIYOはどっちでもいいのでノーコメ

どちらも反対(特にメカデス)。メカデスは道中は★7弱～中クラスの稼ぎはあるものの、5連打複合の数が多すぎる。そもそも4-1,4-2複合をむずかしい★7適正者がまともに繋げると本気で思ってます？むずかしい★8でこの手の複合が出る譜面って逆詐称のサーフサイドは4-2が1回のみ、中の練習曲ですら4-1が7回出るのに対し、こちらは4-1と4-2合わせて23回も出る。道中の簡単さを考えると練習曲より弱いが、適正者殺しの配置が多すぎるこの譜面を強まで降格させると表のバランスがおかしくなる。KAGEKIYOはBPMが他の詐称+群に比べて遅い分、幾分か叩きやすさはあると思うが、複合はドドカッ以外にもカドドンや4連打以上の複合も出るし、16分自体も複合含めカラ鞠やMSSより多いので詐称+でも通用すると思う。

基本的にノーコメだが、一言。もしこの2つやるとするとカラ鞠、ブルトパ、mssも同時にやるべきだと思う。

↑先にそれらから議論しますか？であれば、またその理由をまとめて2/21までに提案しますが。

KAGEKIYOは中立。🔴🔴🔵🔵🔴🔴など難易度帯にしては難しい複合こそ出るものの、多くは単色3連打か複合3連打でBPMも緩めなので比較的叩きやすさはあるが、後半はむずかしいでは珍しい16分の🔵🔴🔴も出るため詐称だと強い気もする。メカデスは反対。理由は他の2人と同じような感じ。むずかしい★7で16分の5連打以上が出ること自体それなりに珍しい部類なのに、複合でしかも数十回も出るとなると適正者はまず叩ききれない。BPMも決して低くない中の複合なのでこれを強に落とすのは無理があると思う。

どっちも反対 メカデスは詐称降格でも☆8の難易度表基準変更により神風が昇格したのであれの下はちょっと厳しいでしょう。ガンスリンガーとも差はないと思います。景清は演奏時間が長く局所ではなく全体難なので相応の集中力を要求され鬼の☆7でも十分通用すると思います。なによりD/Aや青ネズミと1段階しか差がないのはちょっとおかしいかなと。揚げ足を取る形になりますが景清の比較にリッジレーサー(☆8難関)を出すのは流石におかしいと思います。

メカデスは中立、KAGEKIYOは反対。メカデスは神風が昇格してなかったら賛成だったかな、個人的にはddddkよりdkkdの方が適正者には厳しいと思った。KAGEKIYOはBPMは遅めな分複合のレベルが高く全体難気味のため鬼★6として考えても詐称かと。

とりあえずは議論しないということでよさそうですね。SYOGYO MUJOの議論の際にKAGEKIYO再議論の提案を勧めてくれた人、ありがとうございました。

むしろBPM160でKAGEKIYOはやっと詐称+と思っていました(ガチ)

中　迷うところはあるけど、ちょい叩きにくい譜面が長く続くとやけに集中力が必要になる。16分も単色のみだが、その数や偶数が多いこと考えると中がいいのかなと

中(ど真ん中)　熊蜂を遅くして偶数をたくさん入れた感じの譜面で互角かと

中　8分単色までと聞くと☆3〜4でも妥当な譜面だが、実際はBPM268なので、半速表記すると結構偶数打が多く見た目以上に捌きにくいことだけは忘れないで。ちなみにおに以上と異なりBPM268の16分は単色も複合も出てこないためご安心を。

終了(結果:中)

逆詐称歌詞との兼ね合いでおに譜面のように際どい配置は…ありました。すみません。純粋に譜面の難易度で言えば、見やすくした白鳥松についでだからねと8分単色を詰め込んだ感じ。5連打とかが意外と多いので、戸惑う人もいるのかな。メカデスによくあるdddd+kよりかは叩きやすいし、速度は遅いしでここ。訂正、寝ぼけていてクリアとフルコンボ難易度を見間違えていました。竜黒とナイツと友情ぽっぷも少し書き直しています。

逆詐称　遅いだけで大したリズム難でもない。冬竜に物量を加えた感じだけど、そもそもあっちはかなりの逆詐称だし、これも正直そこまで差がないと思ったので逆詐称でいい

逆詐称 見た目の速さがほぼ同じ、かつ16分単色3連打が多いカルメン(★5)と同格で★6強相当。カルメンと夏祭り(★6)が出来るならこれも出来るかと思われる。

終了(結果:逆詐称)

逆詐称　おに☆6でかつゲージの硬いこの曲のおに譜面が☆6中という現状、このむずかしいよりもおに譜面のほうがここに相応しいだろ。は、さておき8分複合が比較的多くなおかつ音合わせが多いので、千本桜やMy Soul Your Beats!がクリア出来る人なら問題ない譜面です。今の基準だとむずかしい☆6強のほうが近いかもです。いちおうまるはや、Coquette、マジカル・パフェなど☆8入門曲があったようにこれも☆7では同じ扱い…できませんでした。

逆詐称　全体的に休憩が少ないが16分が殆んどないし、体力的に弱い。鬼が☆6ならこれも☆6でよかったんじゃ…

逆詐称　16分が少なく、8分も短い。遅くはないけど、★×6としてもそんなに難しくない

終了(結果:逆詐称)

詐称　体力譜面の割にはスカスカ何だけど、16分があるところは地味に密度が高く、第1ゴーゴーは連打が絡むせいでミスしやすく、337の大音符地帯がリズムとりづらく、そこを抜けたら第2ゴーゴー以降はかなりの高密度な譜面を叩かなければならなくかなりキツく、全体的に思ったより難しい譜面。KUSANAGIと同等くらい

強　メジェドとどっちが難しいかいちおうきっちり迷ってみたら大音符が多いこちらの方が難しいなと思った。なお、CSには出てはいけないタイプ。クリア難易度に関しては単色が主体なのでまだなんとかなるかもしれないがゲシュタルト崩壊には注意で。☆8では無いタイプ。

強　おにの長複合地帯が難しい。けど、単色中心なのを考えるとまだ強で収まる。それまでがスカスカで体力を後半まで温存できるのも救い

終了(結果:強)

強(中より)速度の速い8分複合は少し複雑なだけでも驚異となりうる時があるんです。放課後ストライドというおに☆7中の曲を幾分か16分を減らして易しくしたと考えてここかな。ただの3-3複合とは訳がちがうのです。

中　8分は簡単なものばかりで繰り返しが多い。16分はそれなりにあるけど、同じ速さのゴーストルールの8分簡単にして16分入れたような譜面。あちらの上に行くほど難しくない

中　まあFDとゴーストルールと同等といったところでしょうか。16分がそこそこあるもののそれに合わさる8分が簡単なので、強には複雑さが足りない。おにの追い越し地帯が繰り返しで成り立っててよかったよかった

終了(結果:中)

中(強より)前半の8分複合は配色も含めて、片手処理も分業も交互も行えた方が良い。後半になればなるほど16分単色の数も増えて次第に物量が増していく。

詐称(+寄り) これ人によっては下手したら夜桜謝肉祭と大差ないまでありそう。前半の物量も後半の12分リズム難も7適正には地獄だ。

強　かなりの物量だが16分12分ともに単色のみ。難所もあり、体力消費も激しいが、譜面傾向変わる前と後の間に休憩があって体力を割と回復できる。後半も12分主体にしては叩きやすい

詐称　ノーツ数の多さも脅威だが、リズム難要素もあるのが大きい。夜桜謝肉祭と１段階差が妥当だと思う。

終了(結果:詐称)

中　特筆すべき点はありません。8分複合までしか出てこないのですが、速度がBPMの半分になって終始黒薔薇松の低速地帯(二つ目の風船直後)が延々と続くのみです。(こちらの方がBPMが102も速い【204→306】ので、8分複合の処理は分業じゃ厳しい分あちらより星2つ分強高レベル)基本的な8分複合の捌き方がなっていればフルコンボも夢じゃないかな。でも連打と隣接する縁は巻き込み注意。

強 見た目16分の複合＋8分複合が如何に捌けるかがクリアの鍵となる。微妙に黄色連打が混じってて巻き込みを誘発しやすいしそもそもd k ddk自体☆7じゃあまり見ないものなのでクリアもフルコンも難易度高め、強辺りで妥当かなと。ちなみに黒薔薇の低速よりBPMが50程高いため槍玉に挙げるのはちょっとどころかかなり違うと思う。

強　●●○が容赦なく襲いかかるゴーゴーが難関。だが、鳳凰ほど密度が高くないことや音合わせが多いことを考えると詐称ほどではない。ポストナイサバって感じで個人差強そう

詐称(＋寄り)　かつて収録されたAqua Timez虹鬼の完全上位互換譜面。あちらより早い上に16分が連続で出てくる事もある。　ノーツ数も少く一度ミスると立て直しが聞きづらい事がある。個人的に内鯖と鳳凰は同じくらいでこれはそれらの上だと思います。

終了(結果:強)

強(達人譜面そのもの)余程落ちることもないので、物量が抑えられた普通譜面なんかでクリアしようとすると精度面がかなり凄い事になります。玄人譜面にいてもちょっとの精度変化で達人譜面に昇格。割と休憩なく捌く箇所が多いので、フルコンボの際にはそれなりの覚悟が必要。16分単色の数から、この速度でも甘く見てはいけない。前回はただのクリア難易度ゆえのゲージの甘さにこだわって、単純に達人譜面の強さを見てない節がありました。なので今回は多くの人が触れる達人譜面の難易度のみを純粋に評価します。というより分岐の都合的に達人譜面だけ見てクリア難易度決めていいのでは？玄人譜面以下維持でクリアは難しいでしょう。不可の許容数的に。

↑さん ここはクリア難易度の議論所なのでフルコン難易度で投票してるなら再考の上訂正お願いします

強(玄人譜面基準) 譜面自体は普通譜面が中、玄人譜面が強、達人譜面が詐称に感じられた。達人譜面のラスゴーは適正者にはキツすぎる。だが玄人譜面に行けば強相応の体力を鍛えられる。

↑精度分岐なので、玄人維持はキツくありませんか…？

強 16分はほとんど単色とはいえ量が非常に多く達人譜面に限れば★8でも違和感は無い、分岐自体は甘くないものの玄人以下でも劇的に難易度が下がる訳では無いのでミンティアと3段階も離れないと思う。

強(詐称より) 開幕16小節は達人でも難しくないため、第1ゴーゴーを達人で迎えることが多いが、それ以降は不可を量産して玄人以下に落ちる、コンボを繋いで達人に上がり、不可を量産してまた玄人以下に落ちる、の繰り返しでクリアに届いていなかった、ということが起こりやすい。達人に限れば★8のエタボンと同格かと思われるが、玄人以下も考慮すると詐称には少し及ばないかと思われる。

強　前は意見出してなかったが、ラッシュがないとはいえノンストップが長く続くから、Clothoよりもキツイ。普通譜面でもそんなに簡単にならず、交互で捌いても強の体力譜面の連中と引けを取らないと思う。

終了(結果:強昇格)

詐称　幾ら速いからと言ってやっぱりそつおめ天泣2課の2段上、エンヘロ弩蚊怒夏SstTAarRあたりと同格ってのはないわ。16分はほとんどが叩きやすい配置、付点配置がなく交互必須とか考えると強く見積もっても詐称だと思う。長めのフレーズが少ないのも救い

詐称+ シャイニーと同じかそれ以上、あるいはDragoonと同等のフルコンボ難易度。Dragoonの様な簡単な16分複合に合わせてシャイニーの大音符を合わせたならここでしょうね。コントローラーで捌くとか考えたくもない。ACではやや落ちる難易度。勿論BPM220ってのは忘れちゃいけませんね。

詐称+ ぶっちゃけきたさいたまが昇格した時点でこれの再議論はするべきではなかった。BPM220の中で長めの8分に結構多い16分、カンフーと違いラッシュは無いものの配色の入れ替わりが激しいためあちらとは別の意味で腕が疲れる。複合はエッセンス程度だが休憩が少なく、長い間があるえんへろあたりと同程度の体力は消費すると思う。

詐称　上位なのは間違いないが、8分も短い上に16分もラッシュがないぶん叩きやすい。8分複合の種類が多いが繰り返しが多い分見た目より楽。s3よりはまあまあ簡単

詐称+ おに★6詐称のOVER THE TOPより確実に強い。

詐称下位　8分は7連打までだからとてもじゃないが長複合が多いとは言い難い。16分複合はクリアに影響せず、8分も単純なものばかり。休憩もあり、16分がこれ以上に多いエンヘロやドラグーンらとは確実に一段差はつく。個人的には詐称でも弱い

詐称　休憩こそ少なめだが基本的に8分は5連打までしかなく、16分もカンフーなどと比べるとかなり楽な配置。短めの8分が多く占める分、体力面でもそんなにキツくない。はっきり言って詐称＋になり得る強みが全くないと思う

終了(結果:詐称降格)

詐称＋　この速さで16分ラッシュが襲いかかるのに詐称に投じてしまったあの時は馬鹿だった。単純にこの速さで大量の16分、それがラッシュとして多くやってくるのは脅威でしかない。繰り返しが多めだけど、16分の数的に★×8でも全然弱くないと思うしエンヘロと大差ない

詐称+ 16分3打の多さ、大音符の捌きにくさを再考してここ。フルコン難易度を甘く見た私は…不可を32も出し、可を352も出していた

詐称+ 16分が面ばかりで乱打でどうにかなると思い前回は詐称に投じたが譜面傾向が似ているきたさいたまが難関に上がったとなったら話は別。不可視のソフランや大音符の多さなどを加味するとあちらとは2段差当たりが妥当だと思える。

詐称＋　最初の再議論がこれでよかった。エンヘロ並みに激しい16分ラッシュがあちらよりも多い。最初と最後のゴーゴーはそれがほとんどだからかなり凶悪。昇格してもカラボイとかよりも強いのではないでしょうか？

詐称＋　いくら単色とはいえラッシュでゴリ押しで通すには☆7適正者ではキツいのにラッシュの前に大音符があるから思ったより精度がとりにくく、適正者クラスであるとボロボロ不可を出しやすい。全体的に16分がの多さや複雑な8分複合の存在を考えるとエンヘロと同じくらいでも違和感ない。

詐称+　前は詐称に票を入れたけど、きたさいたまが★8難関に昇格したのと冷静に考えてBPM222.2と超高速の中16分が全体的に散らばっていて数が多いのを考えると普通に詐称じゃ強すぎると判断。あの時の自分を責めたい。

終了(結果:詐称+昇格)

箱中だけ残すのはどうですか？

いちおう解禁曲扱いは、隠し曲がよくでると【地】、かつメダルがマオウ、星屑ですね。

すみません、天ノ弱はどこですか？

ドドンガ、超絶技巧、そつおめ2番、ユースフル、魔方陣もまだです。

そつおめは中〜詐称まで出て結局強になったのでは？

↑それは1番です

あれ、あのとき2ばんもやってたとばかり…失礼しました。あと魔方陣もムラサキの頃のどんポイント解禁曲でしたね。忘れてました。

ここまで[1808]の議論を忘れていた理由。ドドンガドーンとサモン・デルタとそつおめ2ばん→ガチ忘れ。ユースフルコースター→おにの議論の際に長期化したので、意図的に最後に回そうとしたが、提案忘れ。超絶技巧系少女→自分がこの曲に対して全くの無知で譜面すら見たことが無かったので提案できなかった。

調査ありがとうございます。なんとかして「箱の中身は何かしら？」解禁に向けて精進して議論に参加したいですね。タイコロールは来週から議論できますね。議決前のイザナミなどと共に。

タイコロールは次議論する曲を丸々終えてからの方がいい。1日後だし。あと明日からタイコロールと同時に議論して欲しいやつがあるならどんどん提案出して下さい。

後半難だから議論するぶんには今の提案で構わないでしょう。ラストこそ物量で攻めてきますが、CSよりもむしろACで捌きやすい配置をしているので(高速処理はコントローラーよりも腕のほうがやりやすかった)CSでは詐称でもACでは中寄りの強やその逆と考える人も多いのです。いずれにしてもむずかしい☆6強〜詐称クラスの天照よりは難しいので再議論の価値ありとみなし賛成。

賛成。以前私が★8で逆詐称提案出して蹴られたGERBERAより強いと感じる。

参考までに　おにゲージ(250/437)【良=1,可=0.5,不可=-1.6】むずかしいゲージ(185/437)【良=1,可=0.75,不可=-1.25】

わかりました、次回の議論時にウィリアム・テルや秋竜と一緒に議論しましょう。

これは反対です。BPM240の8分はBPM120の16分と同速であり、さすがに弱適正者にBPM120の16分複合を叩かせるのは酷だと私は考えます。むしろ青葉を昇格させるべきだと思っています。

Choco Chiptuneでも言われていた通り、見た目が8分か16分かで感じ方は全然違う。前者だと結構楽。これもその1つ。勿論賛成。Many wow bangの方がよっぽどキツイ

ぶっちゃけこれよりツンデレの方がしんどい。あの速度の12分ハネリズムをナメ過ぎでは？　因みに、これは正直どっちでもいい

あの12分は別に舐めてないが捌きやすかった記憶。白鳥はそれ除いて私が高速譜面の8分が苦手なだけで…

どちらも逆詐称ですかね。千本桜は16分の配置が大半は基礎的で、8分も曲に慣れていれば難しくない気がする。夏祭りの方が、多少16分の配置がテクニカルでワンチャン弱かな？という感覚。

千本桜は逆詐称だけど夏祭りは弱以上はあると思うな。★×6にしては16分の割合が高すぎるし、簡単なところがゴーゴーくらいしかない。つなひろうちとか曙光などと大差ないような気がする。

弱　一箇所出る7打の12分単色がフルコンの上で壁となる。それ以外はふつう☆7でよく見かける配置なので不可を出す配置はほぼない。ところで、この裏譜面は3DS1のみ収録されていて縁主体かつこの譜面にないHSがかけられていてむずかしい☆6最強クラスで通称「カカッカカー」と呼ばれているそうなのですが…【自主規制】

弱(逆詐称寄り)　16分も多くないし8分も単純。途中の12分以外は弱いので位置的にはエンドリと同じくらいか

逆詐称(弱寄り) 12分や16分があるものの、8分主体なので、闇の魔(★6)がクリアできればこれもクリアできる。前前前世(★6)の方が強い。

終了(結果:弱)

詐称＋(詐称寄り)　題名通り☆7屈指の技術譜面で全体的に偶数打が多く所々に12分のハネリズムがあって精度がとりにくく全体的に休憩が少ないから体力面もそれなりにある。個人的にs3と同じくらいだと思ったし、どんだけ低く見積もってもキセキの１段階はある。追記、これは正直消失とそこまで差がないように思える。もしこれが強以下なら消失を降格したい。

詐称(強寄り) 技術そのものは★×7で要求してもいい気はする。とはいえ、BPM200で16分3連打が15回,12分4連打が14回,8分複合やその他のリズムもそこそこ複雑となれば、見た目以上に稼ぎ所が無いと思われる。

中 速い上に叩きづらいとはいえスカスカだし繰り返し多い。それに繰り返し多いから叩きづらいところといってもおにの変な複合がくる中盤程度。申し訳ないが、これは普通の★×7だと思う

強(中寄り)　比較的技術としては☆7の平均、やや高めのものが来ますがひっきりなしではなくある程度立て直しやすいのでここかな。なおクリア難易度で議論しているのでフルコン全良難易度はこの限りではない。(プレイ時に不可がむずかしいのカリビアン並みに出ていたのを思い出したのでおに☆6弱即ち強に変更です)

強(詐称寄り)おに同様にかなりトリッキーな譜面。そもそものBPMが速いことを考えると、詐称かは微妙だが★7の中ではかなり強めの部類に入るだろう。

強　高速なので数多く出る偶数打やリズム難配置が適正者にはやや厳しい。稼ぎ地帯も少ないため、トリッキーな配置にどれだけ耐えられるかがクリアの鍵になるが、★8弱のアルマゲドンやくらいむより難易度は低め。

終了(結果:強)

中　1ばんと比べると激しいコンボカッターになるところは減っていて、単体で現れる16分が目立つ。さらに中盤には長い休憩もあり、体力要素もあちらに比べると落ちている。ということであちらの下位互換に近く、中かなと

中(弱より)　クリア難易度で言えば、8分複合さえ不可なく捌けたらクリア可能。16分も捌きやすい位置にあるため、ベクトルこそ違えど【闇の魔と同レベル】密度は1ばんより地味に高い。ちなみに16分をうまく捌けず8分複合を巻き込んでゲージを失う可能性考慮して少し訂正。

強　正直1番とほぼ変わらないと思う。おにコースのリンダリンダが詐称に昇格した今、これはおに★6弱相当であると感じた。1番と同様BPM200での16分ラッシュはかなりの強敵。

強　1番と比べてコンボカッター自体は薄くなったものの、全体的に密度は高め。1番よりは弱いと思うけど、そもそも1番が詐称寄りだし、１段階差がつくものでもないと思う

中(強寄り)　1ばんより体力要素が少なく、コンボカッターも少なめなため、1ばんの一段下だと思う。なお、縁16分ラッシュの接続難易度は強でも高め。

終了しました(結果:中)

詐称(強) 譜面そのものは強の下位あたりに思えるが、BPMもHSも上がっていく状況下で安定させられる適正者は少なそう。序盤の単色の8分+16分や、ゴーゴー始点のやや複雑な8分も、崩れすぎると意外にゲージに影響するので注意。

詐称(強寄り)です

中(強寄り)　ソフラン部分を見れば詐称クラスはあるものの、ソフラン部分以外は全体的にエンドリより叩きやすい配置が殆ど。ソフランの16分は繋ぐのは難しいが8分の部分が多く、繋ぐだけなら比較的しやすくゲージを維持するのも可能。高く見積もってもエンドリの2段階上くらいだと思うし、超絶技巧の上は違う

詐称　これはおに★6弱だと強すぎる。適正者殺しの16分複合や、長いフレーズがかなり多く、ノーツがかなり多くBPMも速いためむずかしい★8弱の曲と大差ない体力を要求される。以上のことからむずかしい★7としては極めて強く、強以下の意見を出す余地がなく、詐称に票を入れるほかない。

詐称(強寄り)　序盤の7連打を除けば、16分は3連打までながら、要所々々で出てくるためコンボが切れやすい。何より、見た目BPM300超えの部分は適正者にはきつい。夏祭りのおにより難しい。

終了(結果:詐称)

強(中寄り) 見た目12分の長連打が何回かあり、さらに低速HSや変拍子など安定させにくい要素が多い。密度こそ低いが、低速リズム難のドン・エンガスなどと比較すると、多様なリズムに対応しなければならない。

中(かな？)目立った難所こそ無いものの、付点リズムや12分の数を考えると叩きにくい部類。特に風船と隣接する面音符は巻き込み注意。なおかつ9〜10小節目にまたがる3-3複合も厄介。ちなみに可が300程度出ても不可40台なら何とかクリアは出来るはず。

強(詐称寄り) 体力面はほぼ要求されないが、何にせよ要求される技術がかなり多い。鬼だったら★6弱(中寄り)だろう。個人的に詐称+寄り詐称の天狗の1段下が妥当。

終了(結果:強)

弱(中寄り)　低速地帯は冬竜並に簡単だが、ラスゴーではGloria並にキツイ配置が続く。高速地帯の方が難易度が高く、高速地帯でどれだけ耐えるかがクリアの鍵になりそう。個人的にエンドリ以上フリーダム未満

弱(逆詐称より)面左腕、縁右腕など、両腕で面や縁を叩かず完全処理できる数少ない☆7。そうでなくとも8分複合は捌きやすく、不可を出すような配置は少ない。片手でフルコンできるようになるとシングルの速度はかなり速い方。多分このあたりの8分複合譜面は黒薔薇松の上位互換で大体通るのだ。これはあれの☆2つ上。

弱　表譜面みたいな全体難でもなく裏譜面みたいな全体難かつ局所難でもなく、これは局所難。何せラスゴー前までは短い簡単な8分ばかりでスカスカ。ラスゴーはFDくらい難しくなるが、G意識にあるような際立った難解な複合だったり16分がないのが救い。難易度の跳ね上がり方が極端だが、アサガオやFDには劣る。

終了(結果:弱)

弱【天】の上位互換。あちらが実質むずかしい☆6強クラスとすると演奏時間の長いこちらはなおさら。16分の数も多く単色でこそあれど5連の面や縁もある。体力面で鍛えるならこれ。

中　ラストは★7強クラスの譜面だが、それ以外は★7の標準よりやや下くらい。風の国の竜と騎士ぐらいの難易度か。

中　天と比べて偶数をなくした代わりに長くした感じの譜面。どちらかと言うと天の方が１段階上という印象。全体的にs3の3段階下が丁度いいと思う。

中　ラスゴーまでは弱寄り中相当のおとなしめの構成だが、ラスゴーが強相当の難しさ。鬼畜妹より遅いが、16分は多いため一段階上かと。

終了(結果:中)

中　速い割にはスカスカだがおに同様、緩急が激しく、見た目以上の難しさがある(肝心のおにはこのことがわからないヤツが多いが)。基本短い8分が中心だが、突然8分長複合や16分が固まって現れたり12分があったりと。付点配置が多い極圏とは違った叩きづらさ。ただ物量がそこまで多くないから2課あたりの強と並ぶほどではない

中　夢色コースターの速度を上げて、8分複合を簡単にしたもの。新たに12分を追加して単調さを上手くカットしている。あと一部曲調と歌詞が切ない

終了(結果:中)

中(人により弱)　3拍子の12分と16分の叩き分けに注意。むずかしい☆6だと詐称です。

中　中盤からは難しくなるが、非ゴーゴーはスカスカかつ七福神とかと比べると前半が緩いのがマイナス。あちらより一回り下って感じか

中　中盤までは弱く、中盤以降は強く、特に第2ゴーゴー以降は強寄り。初出時★6で、景清や画竜より先に★7に昇格したが、この2曲よりは弱いかと

中 後半は16分も多くなり強相当だがその分前半がスカスカで弱い、チルパの丁度1段階上くらい。

終了(結果:中)

それを基準にウィリアム、白鳥、秋竜は再議論の予定がありますね。反対意見は無い。

ここ最近技術譜面の過小評価が酷い気がする(特にナイサバとツンデレ)

ここ（むずかしい★×7）だけではなく、全WIKIがそうなんですね。

むずかしい譜面はゲージが増えやすく減りにくいのでどうしても相対評価が難しいですね。自分がプレイしていて詐称譜面で不可0〜4のときもあれば、強で10以上出る譜面もある。まぁ自分はあらかじめ主観で自分オリジナルの表を作っているので過小も過大もあまりありませんが。それでも、ここでは【自分の意見は修正できますし、議論期間内であればそれが反映されます。】もし、主張に訂正があるだとか難易度評価過小過大やっちゃった等あれば積極的に活用してみて下さい。私の歴代過小評価曲　華振舞→強の基準で変更　ナイトオブナイツ→達人譜面のみの評価に変更　　過大評価曲　KUSANAGI→私の苦手傾向　メカデス,カラ鞠→注意喚起　クロス・ブルー→???(提案を出すかも) 個人評価通りの曲(一例)がしゃどくろ、ツンカフェ、KAGEKIYO

メカデス。過大評価かな〜？俺寧ろトップ4だと思ってた

中(弱寄り)　ハトリン地帯とデーバイデー地帯はそこそこ難しいけどそれ以外の箇所で十分取り返しがつく。体力さえあれば大丈夫。

中(弱寄り)　鳩地帯とDbD地帯が強力なコンボカッターであるが、大抵の高速地帯は8分複合も16分3連打の配置も★7の中では標準的であり、他の★7の経験を活かし、減速後も気を抜かなければクリアは出来るかと思う。

終了(結果:中)

詐称　ラスゴーだけ見れば★8の中でも上位に位置する。ラスゴーばかりに目が行きがちだが、それ以外の箇所も★7にしては難しい配置がところどころにあるため油断ならない。

詐称　提案者ですが、道中も叩き辛く、ラストが辛い。BPMも早いので強でも詐称寄りのそつおめよりは強いと思う。

強　BPM194の複合が出てくるのは後半で、ゲージを上手く維持するためにドドカの複合の運手をどうするか、などプレイ中にある程度考える必要があります。物量としては標準的ですが、やはりこれも後半に偏ってるかな。

詐称 個人的には後半難よりもゴーゴー難、第1ゴーゴーは物量こそ控えめだが叩きづらい配色の8分+16分が目立つ。ラスゴーばかりに気を取られがちだがゴーゴー以外の道中も早いBPMの中不規則な配置が目立ち混乱してるままラスゴーに突入する可能性も考えて星8を名乗っても問題ない。

強 ラスゴーがかなり難しいが、マジドリほどエグくはない。道中もスカスカで8分主体なので16分複合のコンボカッターはそこまでキツくはないと思う。総合的にマジドリの一個上くらい。

強　確かにラスゴーはかなり難しいけれど、全体的に8分が似たようなものが多い上にラスゴーまでは密度が低く、強のこの速さにしては16分は少ない。天泣やそつおめの体力要素をかなり薄くして技術要素を強めた譜面。詐称になるほどキツい譜面ではないと思う

強　ラスゴーは間違いなく★8中はあるが、全体は8分主体で16分はそこまで多くなく、ラスゴー以前ならそつおめや高天原学園の方がまだ難しい。同じラスト難のマジドリが中なのを考えると丁度一段階上が妥当。

終了(結果:強残留)

強(詐称寄り)　おに同様16分の量は多く、達人にのみ複合もある。一方で、休憩が多めなため体力面ではそれほど強くない。おにが逆詐称上位であることを考えると、おにと殆ど同一の達人は＋寄り詐称にあたるが、玄人以下も考慮すると、譜面分岐によるクリア難易度のブレが大きいが強止まりかと思う。

弱/強(クリア/達人譜面のみ)もしもこの議論がクリア議論を示しているなら、基本的な複合[特に16分ドドカ]をちょうどいい速度で捌くこの譜面はむずかしい☆6〜7プレイヤーの需要に合っています。他のむずかしい☆7〜8の同BPM帯を見ると、ある程度16分複合のドドカやカカドなどが出てきている例が多いです。ご確認下さい。[はたラク2000は見た目のみだが]その上で、「譜面分岐があることでゲージが緩い」のでクリアはほかの☆7と比べても不可の許容数が多く、相対的に難易度は少し下がります。一方で達人譜面の難易度だけで見るとおに譜面から16分カカドが消去され、更にゲージが緩いことからおにの譜面より☆1つ分さげて【おに☆6逆詐称〜弱なのでいちおうここでは☆7強】という形になります。‼今回の議論ではクリア難易度と達人譜面そのもの難易度の2つを書いて下さい。また、どちらで議決したいかも書いて下さい。‼私はクリア難易度基準で議決したいです。上位譜面へのステップアップも考えるとこれがいちばん手を出しやすい譜面だと思うからです。

詐称 理由としては↑2と似たような感じで3譜面ともに星7にしては16分の数が多く達人には複合も結構あるが玄人以下には一切ないことを考慮すると玄人以下と達人の差が激しい分クリア難易度が人によってぶれやすい。舐めてかかるなという意味も込めて詐称かな。あと↑さん、ここはクリア難易度の議論なので達人譜面に限定した評価は必要ないですよ。

詐称　個人的にはミンティア程じゃないが、達人維持はかなり緩い気がした。そもそも鬼が☆7逆詐称で強いことを考えるといくらなんでもこれが強以下は無理がある

終了(結果:詐称残留)

中　やはりBPM240の8分はBPM120の16分と同速、複合も多いので弱だときつい。

弱　上でも言ったが、見た目が16分か8分かで体感が大きく変わってくる。これはスカスカな上に8分も単純なものしかなく、まさに速い方が楽なタイプ。ベナとかと同様に★×7の高速入門的立ち位置で、弱でもそんなに強くないと思う(ちょっと追加)

弱(人によっては逆詐称)　BPM120の16分より、BPM240の8分の方が見やすく、8分複合も素直。CSに収録されたさんぽ裏が★6であることを考えると、これは★7でも弱い方で、普段から低速曲にばいそくを使うような人なら逆詐称と感じることも。これで苦戦するならハレルーヤはもっと苦戦する。

弱　複合は単純なものが多いがいかんせん私この速さが苦手なのです。ちなみに譜面レベルとしてはおに☆5でよくある低速複合譜面と大差ないです。だってBPM120の16分複合カカド、カドド、ドドカカドくらいなら、交互処理でも分業でもあっさり接続できるんですもの。

弱 この難易度にしてはかなり速い。けど8分は短く、単純なものしかなく、リズムも取りにくい訳ではないため中として見るとかなり弱く見える。スカスカだから他の高速譜面よりも見辛いかもしれないが、ベナやツンデレとそう大差ないと思う

終了(結果:弱降格)

あの、申し訳無いですが詐称＋ではなく詐称に移動をお願いします

↑訂正

カリビアンと懐中庭園だと譜面結構違うけどいいのかな〜？(あちらはBPM308の8分複合主体こちらはBPM変化が多く、大音符の6分も多め)まぁむずかしい☆8中くらいということに変わりありませんがね！

とりあえずそれに気をつけて追記しておきます。あれなら削除してもらっても構いません。

追記　DS1の夏祭りで不可79叩けた率79%でノルマゲージジャストクリアできました。最大コンボから不可の数を引いてその中で良の割合が非常に高いとこのように80%未満の叩けた率でもクリアが可能ということです。

最近CSばかりやっていてPS2コントローラー握り続けてたので、BPM180台の16分3打2連が辛く感じましたが、たしかに全体見ると演奏時間の短さと8分の単色の多さも相まってクリアは結構楽ですね。今週中に叩いて再議論時に評価出しますので一応それもまた提案を出して頂けたら…

電子ドラムもだけど、(降格の提案だと見て)オーバークロックも賛成。電子ドラムはノーツがかなり多くしかも全体にノーツが散らばっていて休憩と言える休憩が少ない。神光線やチルパ、UTFとは一線を画していると思う。オーバークロックはサビ前の8分長複合、5連打複合以外がBBBや僕たちの奇跡よりも弱いのでむしろ逆詐称もあり得ると思う。ノーツ少なめの物量譜面なのに休憩があるのはかなりデカい。

後者。こちらは単発の12分が中盤で結構な数出る。やはりこれも8分や16分とは叩く速度が違うことを理解すべき。8分複合は分業でも交互でも間に合う速度で、モノクロボイスとほぼ同値のBPMを考えると詐称+はもちろん詐称でもそれほど強くないはず。DODの存在を考えると詐称であることにさえ疑問符が付くが、さすがに強と比べるとなると難しい。議論はすべき。

中(強寄り)　白鳥と同BPMではあるが、8分の量が白鳥より多く、8分複合も白鳥より強め。しかし、量も複合の強さは同BPMのモノボには及ばない。速い上に8分複合が強い一方、稼ぎどころも多いため、白鳥とモノボの間に位置するかと思う。

中　BPMを36速くした黒薔薇むずかしいに黄色連打や風船などのドッキリ要素で彩った譜面。白鳥の湖やチキンレースと比べるとやや勝ると感じるのは2-2複合の8分があるからだろうか。ちなみに分業でごり押そうとしたり、そもそもこの速度が見切れないと言う人たちはもれなく三途の川を見ることになるだろう。

終了(結果:中)

強　小節線上に音符の無いことが多く、アスノヨゾラを強化したような配置。体力面でも技術面でもあちらと1段階差で済むことはないと思われる。

強(詐称寄り)　エンドリに匹敵する速さながら、長い8分複合や8分16分複合配列が多く、音符が密となっている部分が多いため、おに★6でも上位に入るほどの難しさ。体力要素も強めだが、詐称に入るほどではないため、サイジェラの一段階下あたり。

終了(結果:強)

中(強寄り)　ほぼ同じBPMのドン・エンガスよりかなり詰まっているが、やはり遅いためクリアは見た目より簡単そう。ぷるぷるしんぷるも逆詐称であることを考えると、強にはしづらいと判断した。

強(中寄り)　低速ながら16分が多めで、ゴーゴーでは16分偶数連打が絶え間なく来るため、不可ハマりが起こりやすい。16分複合がないものの、豊穣弥生より叩きにくい。中か強かで迷ったが、ぎりぎり強に届く程度だと思った。

中(強寄り)　俺も迷った。低速偶数メインの譜面としてはかなり詰まっているので中にいるファントムやハニハより強いのは確か。だけど強にいる偶数メインの譜面としては同じ速さのピコマピは24分が来たりこれより速い譜面が多かったりとこれを強化したやつが多いとなると強にいるのは微妙な気がした。ただ、高レベルはつけるべきだと思う。

終了(結果:中高レベル表記)