どっちも反対かな ココロボはノーツ数のわりに体力を使うタイプの譜面の極致と思ってて縁メインの32分＋16分は☆10ができる人間でも不可ハマりを起こしやすくなおかつ総ノーツが少ないせいで長複合はもちろん複雑に絡む見た目24分、32分もしっかり捌けないとクリアできないため総じて9周年裏とか裏ワーとかと大差ないくらいと思う。神光線は提案者様の理由的にノーツ捨てをどのように扱うかによって変わってきそうだけど(アンデットハートであったわざと不可を起こして玄人以下に落としてクリアに持っていく攻略法はどうもNGくさいのでこれもダメ？)僕自身は捨てノーツは正当な攻略法とは思いますが一応判例に基づいたうえで反対とします。というかこれ経験談なのですが24分捨てるとその後不可ハマり起こすので捨てるに捨てれないんですよね、というのもddd k kとd d k k じゃ微妙に処理のタイミングが変わるためその後で可と不可が多発しかねないうえ総ノーツもあまり多くないのでこれがかなり痛い、ゆえに捨てノーツするメリットがあまりないのが実情じゃないかな？それ以外も1小節以上の長複合が何本もあり24分もかなり数が多いのでペットショップを差し置いて降格はしないと思う。
Hurting Boysが議論禁止にあると思いますがそれは↑の方で2月5日まで議論禁止になってたので変えただけで荒らしという事ではありません
移動させる必要はありませんよ。あれは確か1年くらい前の北埼玉の議論の時に特例で設けられた枠で、中・強の2票で勢力が均衡し結局決着がつかなかったため（あの時は2週間経てば残留ルールが無かったのもありますが）、「個人差が強過ぎて対象外に移動せざるを得ない」状況ではないために、例外的に「しばらく議論禁止」として枠を設けたんじゃなかったかなと思います。記憶が曖昧で申し訳ないです。なので、そのことが無い限りは移動するべきではありません。というか、一定期間提案が出来なくなるということはその期間中は今いる位置から動けなくなるということですから…
じゃあ直しておきます
"提案禁止"なので今いる位置から動かしてはいけませんよ。
難関にもどしました
提案 黒薔薇裏 強→難関 理由:とにかくBPM204と高速でガチガチの体力譜面な上に技術も少なからず問われる。特に後半は怒涛の16分連続であり、16分の間に8分を挟む配置が多い他の強以下の体力譜面とは難易度に格段の差がある。私は強上位の気焔万丈神楽はクリアできてもこれはクリアできなかった(神楽は16分の間に8分が混ざってるから交互が容易、こっちは怒涛の16分連続ラッシュで交互が難しかった)。私はこれはアンデッドハートに匹敵し、表譜面とは★1個分以上の差があると思う。
反対。個人的には寧ろ中寄り。確かに体力はめちゃめちゃ使う（消費量で言うなら気焔と大差ないくらい、若干下くらい）のだが特に前半までの譜面が単純すぎて、表譜面に長複合が入った程度でそこまで差はないと思う。以降は怒槌（個人的強中位くらい）よりも難しい16分ラッシュが続くが、それでも、気焔と同様に譜面が単純であるため、体力さえあれば何とでもなってしまう。気焔が体力消費はとんでもなくても技術が多少劣ってる理由で強止まりなら、それより全体的な技術面で劣るこれが気焔を差し置いて難関に昇格するとは思えない。寧ろ白鳥裏やエンヘロの方が近いと思う。
反対。確かに体力消費量だけなら個人的にぶっちゃけ難関レベルあってもおかしくないのだが(個人的にドカドカぐらい疲れる)上の方と同じく譜面がかなり単純であり基本的に奇数打のラッシュが続く配置なので体力があれば比較的この譜面はクリアしやすくこれより長複合の本数がとにかく多いドカドカや16分の複合難易度が高いアンデットハートと同段階ではないかなと思うし個人的には強の中でも中堅より若干上程度。
反対。正直密度はえげつないがそれ以外は強としては大したことない。16分ラッシュ長い複合もありそれなりの複合処理力は必要だが、途中に8分を挟む箇所もあるのでラッシュが長複合まみれのアンデッドと同等はないかな。体力さえあれば技術面が強レベルなくても割とどうにでもなる印象。個人的には強としては真ん中くらいで、気焔やアルファよりは弱く極圏と同程度。
反対 アンデットハートと同等かそれ以上ってのは否定しない(個人的にはこっちのが苦手)けどあれは個人的には強下位〜中堅くらいでこれはそれより少し上くらいで強の中でも中の上くらいで済むと思う。
個人的には難関相当だと思っているのですが、反対派が多いようなので提案を取り下げます。
早期終了ですが、取り下げにより今回は見送り。提案禁止は2/10まで。
[9830][9883]のツリーでの意見を踏まえて提案 Hurtling Boysから「中レベルに感じられる」の表記を削除。
上記ツリーを見てると低レベルは流石に残すべき、強レベルに感じられる人もまあいなくもないので無いよりはまし（前回議論でも強に投票した人まあまあいた）、だが流石に中に感じられる人は少数派過ぎるかなと。何時しか言われてたクラポルの強、タイコロールの中以上に少数派のイメージがしたので、流石に消すべきかなぁって。
賛成 中のBPMが近い(または同じ)曲にDogbite、ゴーストマスク、魔人エモ、蒼の旋律裏、ギガンティック裏、風神等がいるけど、どう転んでもそれらと同段階とは思えない(特に譜面傾向が近いDogbite) これが中なら弱と中の真ん中より下に位置している譜面は全て逆詐称
賛成。流石にこれがキセキと同段階は違和感あり過ぎるし、個人的中最強の秋竜裏よりも体力的にきついしコンボカッターの破壊力を考えたら流石に鳩の方が上だと思う。
賛成。中のBPM190~200あたりのどの曲と比べても頭一つ抜けてる。こんなに16分と24分が絡んでなぜ中なのか正直全く理解できない。
異論がなければ明日、消します
削除しました。なお、位置が変なところ行ってたので戻しておきました。ついでに、ちょっと前にあった電卓の最強レベル表記も追加。
提案 インザレイン裏の高レベル表記 難関にいる体力譜面のアンデッドハートに比べると体力面、技術面では負けるがBPMがあちらより10も早く、開幕とラストに追い越しもありあちらよりタイミングが取りづらい。休憩が少ないのに間奏では長複合のラッシュがあり、それが終わると休憩はあるがの少ししかなくすぐにまたノンストップで叩くことになる。複合自体は単純なので難関とまではいかないが高レベルは欲しいと思った。
反対かな。まあ真ん中よりは上だとは思うけど高レベルまで行くかと言われるとそうでもないと思う。極圏やロッテル裏と違いはっきりとした休憩があるから体力の調整はしやすいし、サヨナラ曲のギミチョコ裏（個人的に強下位の一番上）に比べて物量の要素は正直減ってる。ただ逆に24分もあったりちょいと長めの複合もあったりと技術面でのレベルがかなり上がっているので少なくともそれよりは難しいと思うが、高レベル組に比べればだいぶマシではなかろうか。
反対。まあギミチョコ裏がどのくらいの難易度に感じれるかによるかもしれないけど個人的にあちらが中トップクラス(カラミティ表とエンヘロの中間)と感じる身としてはこれはその0.5段階上で強中堅下位。ノーツ数があちらより少なく休憩もある分体力は若干下だと思うがあちらにない追い越しや24分があるのが結構面倒だが追い越し自体はワンパターンなため慣れ次第でどうにでもなるし、24分の数も少なく厄介な場所に配置されてないのがまだ楽。同じ強上位のλやアルファとかと比べると見劣りするレベルだし個人的に強中堅の黒薔薇裏と大差ないか若干下だと思う。正直これにつけるなら竜黒裏につけた方がましだと思う。
今回は追加を行いません。
提案 クラポルポルスカの強に感じる表記の削除、カラフル 強→難関 前者は24分が多いとは言ったものの強下位の暁闇と比べたら大分ましだと思うし中上位の哀wantUより上って言われると疑問符が付く。確かに強意見はいたもののそれこそそこまで気になるって程の数でもないと思うし、なくていいかなと思う。後者は序盤は簡単なものの24分が来るところから次々に長複合が出るし中には12分や24分とか出てリズム難もありそれが比較的ノンストップの中に出てくるのがキツイ。個人的には難関中堅下位のえなりより少し弱いくらいで難関妥当だと感じるし、これが星河一天と同段階は個人的に違和感を感じる。
カラフルは反対。序盤はノンストップではあるが譜面がホントに単純で高く見て中クラスといった感じ。長複合も強適正者が全く対処出来ないものでもないし、難所がラストにしかないからやっぱり難関となると弱く見えてしまう。強の中では最強クラス並みだと思うけどまだ難関下位の〆ドレーやドカドカより強上位のまるはやとかの方が近い印象。確かに星河一天と同段階は違和感あるが個人的にはそれよりも星河一天を中に下げた方が良いと思う。あれ秋竜裏やVixtory（個人的中上位）に比べたらだいぶマシな気がするし。クラポルに関しては、新曲議論での票を考慮して、流石に低レベル表記に変えるまでは反対だけど、強票は11票中2票と少なかったため「強レベルに感じられる」表記の削除だけなら賛成。ただ中票で弱寄りがないことと、上位か下位かはっきりしない票が多くを占めてたから何とも言えないってのがある… 個人的には提案者様と同じく哀wantUよりは流石に下だと思うので中で妥当って感じ。
カラフルは反対。確かに後半だけなら難関レベルあるのだが前半だけ見ると中レベルであり割と稼ぎにしやすいところがポイントで12分や16分など種類は多いが基本は短複合中心なのでゲージは割と稼げる。フルコン全良となるとかなりきつめだがクリアだけなら意外とそこまでという印象。強なのかでは最強レベルにはなるが難関まで行くとなると微妙。まだまるはやとかの方が難しいと思う。クラポルは自分が強妥当だと思っている人だが(個人的に暁闇とそこまで大差ない)まあそんな人は少なくわざわざ難易度表に書くほどでもないので消すのは賛成。
カラフルは見送り（提案禁止は3/2まで）。クラポルは「強レベルに感じられる」の表記を後で消しておきます。
提案 Abyss of hell裏とミュージック・リボルバー裏に低レベル表記
アビス裏は技術譜面にしては演奏時間も物量も多めで集中力も必要だけど、それでも配置的には中としては易しめであり、個人的に弱寄りであるNo Gravityと大差ない印象。ミューリボ裏は長複合が捌けるかどうかで個人差はあると思うが、個人的には長複合もパターンあるしそれ以外の配置がそれらに比べて易しめで稼ぎやすいのでこれもノーグラと大差ないと思う。
Abyss of hell裏は賛成、ミュージック・リボルバー裏はとりあえずノーコメント B.B.K.K.B.K.K.が★9詐称にいる以上弱降格はないと思うが、中にしては弱いと思う BPMが★10にしては遅めで、ラスゴー以外は短複合中心なので置いていかれる危険は他の中に比べて薄いかと
アビス裏は反対、リボ裏は賛成 アビス裏は中高速1100ノーツラスゴー中心に逆手たくさん長時間耐久(おまけに多少の揺れ付き)ってだけで個人的には数え役満で全体難譜面である以上クリア難易度は中相応はあると思う。リボ裏は反対に長複合までがほぼ丸々稼ぎで音取りが素直なので偶数も捌きやすい方。BPMもこのレベル帯にしては結構低い方なので見た目より簡単なタイプの譜面だと思ってる。なんならクロートをまるまる遅くした印象であっちの方がむずかしいまであるので降格してもいいのではとすら思う。
両方とも軽めに追加。ミューリボの降格は、また必要があれば別途提案を出してください。
提案 にゃーにゃーにゃー 中→難関(無理なら強) ラストが非常に難しいのは言うまでもない。クリアする上で大きな壁になるのが12分の1-2(2-1)長複合である。1-2(2-1)配置にも関わらず、1～4本目は縁→面→縁から叩き始めなければならない。また、1,3,4本目は複合の終わり方が少しずつ違う。5本目は長く、途中に24分が挟まっていて不可を量産しやすい。しかも5～7本目は終わり方が違うだけでなく、24分から入るので上手く入れないリスクが高い。24分がBPM333の16分相当と速く、道中には24分の前に16分が1打ある、つまり交互で叩くと入った手と逆の手で24分を叩かなければいけない配置が多くあり、油断できない。個人的にはクリア難易度に関しては成仏2000やコネクトカラーズと同等に感じた。
強昇格でも反対。確かに難所のレベルは高いのだが特に前半までは12分2打が大半を占めるし、24分も基本的に3打だし、12分との接続は逆餡蜜で何とかなるから接続だけなら楽。また12分長複合もこの程度ならある程度パターンで分けられてるから大きく崩されることはないはず。リズムもTDMや4Tに比べたら取りやすいから個人的にはその2曲と大差ないくらいで中でもそこまで強い位置には入らないと思う。
強昇格に賛成
リズム難はあまり問題ではなくやはり2.1と1.2の複合が延々と続くのが難しい。24分も早い。MagiCatzの一段上ぐらいが妥当。
強の昇格ならまだ賛成。個人的に苦手で12分2打の稼ぎもそこそこあるがそれよりも長複合は思ったより強烈でそもそもこの高いBPMで12分長複合が出る曲って意外と少なくさらにそれがまた後半に固まっているのがまたしんどい。また長複合が絶妙に叩き始めが分かりにくいのが多く前半で貯めたゲージを取られてしまう可能性もあるので中妥当だと思うMagiCatzのワンランク上でTDMとかよりも強い。しかし稼ぎ地帯のリズムは比較的とりやすく難関への昇格となるとラパスの虹とかかわたれなどのリズム難がかなり強い曲と肩を並べることとなるのでそれは反対。
どちらにせよ反対 ゴーゴーが難しいのは分かるが、それでも12分長複合がほとんど同じ配色かつ全体を通して12分と24分3連打ばかりでありリズム難要素が薄いってのが大きい。ラス殺しが非常に強烈だがそれまでにゲージを伸ばすのは言うほど難しくないと感じる。エタリンみたいに利き手逆手がかなり分かりづらいなら強だと思うが。あと、MagiCatzってあれ中々の個人差譜面だから自分はどう見ているかはっきりしておくべきかと
強昇格なら賛成。24分がかなり鋭く、それに12分もドドカやドカカ主体なのでこれらに苦手意識があると稼ぎづらく、ラストで振り落とされる可能性すらある。ただ、単純に個人差が強そうなので、個人差表記も欲しいところ。
個人差表記は既にありますよ。
反対 [9946]に同じく、前半はほぼ稼ぎ、12分長複合もある程度パターンがあるから24分がある程度叩けなくてもゲージは伸ばせる。リズム難要素も薄いため中下位くらいのMagiCatzと1段階も離れないかと
取り敢えず賛否は五分五分なので明日から議論します
議論を開始します
提案 8OROCHI(裏) 強->中 ソフランは12分を除けばワンパターンのものが多く、ノーツの配置自体もほとんど表と同じなため、クリア難易度において表と差があるようには思えない。
賛成 そもそも12分ソフランも覚えやすいし全良ならともかくクリア狙いならほとんど驚異にならない 16分ラッシュも少なく(あっても強にしては短め)、偶数やリズム難といった崩しも特になし あと表に中低レベル表記も提案したい 譜面が単純な上に休符が多く、体力的に見ても大したことない 以前、低レベル表記提案が出ていたセイクリッドルイン裏よりよっぽど弱いと思う
反対。表と違うのは物量要素が増えているのもそうだが、最初の24分長複合、ソフラン（前半はまだ覚えやすいが後半は配置自体が結構複雑でやりにくい）など局所的な難所が多くなっているのもそう。配置が同じと言えるのは第1ゴーゴーとその後ぐらいで、ラストにも複雑な長複合があるなど、強にしては弱めかもしれないがとても表と同段階とは思えない。個人的に中上位の星河一天や秋竜裏とは0.3段階くらいの差だと思う。
表の低レベル表記は中立。まあ濃紅よりは弱いと思うけどあれ個人的に低レベル表記無くてもいいかなって思うので。セイクリ・ピコピコ裏と比べると24分がdkkdになってたり1-2-2式複合があったり、更には16分5連打のラッシュがあったりと、長複合あれど配色易しめのあれと比べ若干難しく感じた。でもこれより上の総合力譜面ってなると頂とか紫煌みたいに結構差が出てしまうから軽くならつけてもいいかも。
反対 少なくとも星河が強のうちは降格はない。出オチや12分ソフランは捌ききれなくても挽回できるもののゴーゴーに多数ある方のタイプのソフランの何が怖いかってわかってても処理しづらくその後が崩れやすいこと。ラッシュは少ないけどその分休憩も少ないし☆9強上位の夜明けをまるっと☆1個分強化したような感じの高速総合力譜面であれと2段差になるってことはないと思う。表の低レベルも反対、ぶっちゃけると僕自身は一部の中上位や強よりも苦戦したし個人的には高レベルが欲しいとすら思ってる。表も表で全体難でソフランこそ無いものの逆手複合が少々捌きづらい配置で24分の削り具合も抜群、16分の配置が長複合以外は基本捌きやすいものであるセイクリ裏とは比べ物にならないと思う。
裏譜面は反対。確かに基本的には表譜面と変わらないのだがその表にはないところが思ったより強烈で最初の24分長複合だったりソフラン地帯だったりラストの16分長複合などかなりきつい。特にソフラン地帯は前半はまだいいが後半は譜面研究をしてても風船があり見にくいため思ったより難易度が落ちずらくかなりのコンボカッターになる。強の中では弱めだとは思うが個人的に中、強どっちでもいい星河一天よりは確実に強いし表譜面がいくら弱よりだからといって1段階差がないのは違和感しかない。表譜面は賛成。裏譜面みたいな厄介なコンボカッターがなければ基本は稼ぎが多く複合もわりと短複合が多めなので思ったより技術力はいらないと思うし個人的には低レベルがついてるラブスパよりも弱いと思っていて中スレスレの印象。でも流石に体力面では結構中の中では歯応えがあり裏譜面と2段階離れる要素がないので降格はないと思うけどね。
個人的にこれの表裏譜面は☆9で言うシンゾンビ普通達人譜面に近い立ち位置だと思っていて。片方は尖った配置はないものの全体難寄りで一部上位に感じる人はいるものの大体は下位についてるイメージ。もう片方はそっちの譜面に少々難化させた配置と例の発狂を加えたような譜面で結局稼ぎでしっかり稼げば楽という人と難所が厄介で上位に感じる人もいるという人もいるので裏譜面については個人差が欲しいかなと思ってる。意見については表は個人的に中低レベル付いてる中で一番難しいと思うFDと大差ないか若干上くらいだと思っているため反対寄りの中立。裏は個人的中中堅上位の星河一天を丸々1段階上だと思っているため反対。
裏譜面は見送り（提案禁止は3/8まで）。表譜面はかなり微妙ですが、一先ず軽めに追加。
提案 ANiMAの低レベル追記 正直降格して欲しいくらいだがまだ再議論解禁まで間があるので止めておきます。多発する大音符ソフランや原作の運指再現長複合、ラストが目立つので初見殺し自体はかなり強いけどよくよく見てみれば配置自体はこのBPM帯の体力寄り総合力譜面にしてはかなり単純で逆手も少ないし24分も特段捌きにくい配置は無い。譜面傾向が非常に似ている難関で低レベルがついている鳩の丸々1段以上下だと思うし休憩や回復地帯もあるのでラストを加味してもまだ後半が異様にきつい頂の方がムズい説もある。
反対かな。まあ確かに強にしては弱めかもしれないけど、これ第1ゴーゴー以降全体的に休憩と言える配置がない上、16分は殆ど複合で、アルマゲドンとかと違って殆どラッシュ状態でやってくるので結構体力がいる上、序盤や終盤を中心に24分によるリズム崩しも地味に厄介。またあの長複合はAltale裏と違って運手が分かってても躓くことが多く感じ、1度ミスるとゲージを持っていかれてしまう。少なくとも中盤はソフランに慣れれば稼げることから強中堅くらいのアルマゲドンよりはやや易しいけど、強下位～中位の間くらいにいると感じるSTSTより下とも思えないので低レベル表記をつけようとは個人的には考え難いかも。
賛成 初見殺しメインで中身は大したことないやつ(λやχ談)、速さメインのやつ(ドグマ表や疾風表など)、複合やリズム難メインの技術譜面は根本的な体力が無いと話にならない体力メインの譜面と違ってちょっと動画や譜面をちょいと確認すると結構楽になり、これもその一つ(体力譜面だが体力要素以上に初見殺し要素が強い)。中盤の長複合もkdkd/dkdkの繰り返しと分かったら繋げやすくなる。残りは単純な複合ばかりで24分も大半が4連打までで強の体力譜面では頭一つ抜けて楽に感じる
賛成 なんなら自分も降格していいと思ってる キッチン裏ほどソフランが見辛いという訳でもないし技術面で言うなら難易度表で中として扱われてるどのGM楽曲にも劣る(特にaltaleと風神)。突発するほど体力譜面な訳でもない
↑体力面が突発するほどではないと言うのはあくまで同じ体力譜面として強扱いになってる譜面とあとごく一部の中譜面(ダンガンとか)と比較した場合です
取り敢えず低レベル表記は追加します。再議論はまだ出来ないのでしません。またその時になったら別途提案してください
再議論
にゃーにゃーにゃー
中 難所のレベルは高いのだが、全体的にハネリズムにしては叩き易めの配置が多めなのでそこを叩き切ることが出来ればクリアはそう難しくない。特に前半に限れば12分2打・24分3打地帯を丸々稼ぎにすることが出来、長複合もある程度のパターンはあるのでそこだけでも叩ければゲージはある程度なら伸ばすことが出来る。リズムの癖もTDMや4Tに比べれば薄く、もうちょっと物量要素が多かったり局所難の配置が多かったりしたら強でも良かったけど、この感じだとあの2譜面よりやや強い程度で中止まりだと思う。
強 最初から最後まで叩き間違えを誘発する配置が多い上に長複合が多いので 複合の出だしで躓くと後の複合についていけないということはあり得る 特に終盤はそれが顕著になりやすく非常に危険
強 確かに前半は稼ぎも多く、叩きやすい配置も多い。しかし、縁地帯を抜けてからが本番で、特に第3ゴーゴー以降がミスを誘いやすい配置をしており、ラスゴーは本気で殺しにかかってくる。個人的に第3ゴーゴー以降は（ちょっと譜面傾向違うかもしれないが）難関のコネクトカラーズやドラモン裏と大差ないと思った。しかし、前述の通り前半は稼げるので、難関まではいかず、強止まりかと。
中 ゴーゴーが難しいのは言うまでもないが、難所のゴーゴーも複合はある程度パターン化しており、12分を繋げることならそう難しくはない。儚姫表裏同様、終始12分メインで24分はほぼ3連打。ラス殺しが非常に強烈だが、それまでに十分ゲージは伸ばせる。非ゴーゴーが12分2連打と24分3連打メインで簡単なのもポイント。
難関 提案者です。1-2配置は終わりの形がそれぞれ違って24分(BPM333の16分相当)がついている上、5～7本目は入りにも24分があって(5本目は途中にも)非常にミスを量産しやすい。ゴーゴー以外は24分の前に16分が1打ある配置が多いが、それらをノーミスで通したとしてもノルマに達するわけではない。(個人的に最難関に片足突っ込んでる)儚姫裏よりはさすがに弱いが、それでも1-2複合とそれに絡む24分の難しさからして、コネクトカラーズや成仏と同等のクリア難易度はあると感じた。
中 ゴーゴーは難しいけどある程度パターンがあるから全部叩けなくてもそこだけならゲージ稼ぎにはいいし、他のところがしっかり稼ぎになるからクリアだけならMagiCatzと1段階も離れないと思う
強
理由は前と同じです
強寄り難関(対象外含む) やはりハネリズム故にクセが強い譜面。全体的に見れば弱めであるが鋭い24分が厄介。比較対象は表疾風あたりであちらよりはBPMが低いがあちらより譜面は忙しめであり、何よりあちらにある稼ぎ所の16分がこっちには無いのが逆に叩きづらくしている印象。一応メタルホークとも似ているがあちらはスカスカな普通譜面という救済があるためこちらの比にはならないか。ハネリズム故のクセが強く、疾風よりも掴みにくいリズムのせいで個人差が大きく、(何度か議論を見て出ていた個人差を見ても)対象外も視野に入れたほうが良いかと。
異論がなければ明日、個人差を更に強調した上で、強へ昇格させます。あと↑さんへ、対象外は逆詐称～最難関まで割れないと選択肢にしにくいです。
終了しました（結果：強昇格、個人差をさらに強調）
Diving Drive
弱(中寄り) そこそこ速いBPMの中で多くの16分複合を叩かされある程度のリズム難があり尚且つ平均密度もまあまああるが複合自体単純なので中最下位クラスのエモやスパイスに一歩及ばずってところか。患部やクロート―と大差ないくらい。
弱(中より) 実際やってみると、193という速いテンポでそこそこの複合を捌く全体難譜面で、体力譜面が苦手だったり、地力が足りていないと心を折られる。ただ、クロートー、患部、やみのま、ヒバナ裏、黒薔薇表といった面々と難易度は似かよっており、いまの10を考えると弱の位置か。魔神エモよりはわずかに譲るかもしれない。複合がそれなりにある地力譜面なので高レベル表記は欲しい。
弱(強め) 複合レベル、BPMどれをとってもエモと変わらんって印象 個人的にエモはいずれ降格するって思ってるしここがいいかと
弱(上位) X-DAYと互角かやや強め、ノるどんよりはやや弱めと言ったところか 複合自体はそんなに複雑でもないが、BPMはそこそこ高く、複合の量も多め 24分が45小節目にある4連打2つだけというのが救いか
異論なければ明日弱(高レベル表記)で議決します。
弱 個人的に弱中位であるエモよりは複合レベルの面で若干上。但しX-DAYやラヴスパを越えることは無いと思うのでやや中寄りの弱。
終了しました（結果：弱、高レベル表記）
あくまで正式な提案という訳では無いが 難関最強クラス5譜面って多くないか？ 後最強クラスとか最強レベルとかでクラスとレベルの表記がごちゃまぜになってるのも違和感あるから統一するべきではないか
クラスとレベルに関してはおそらく執筆者ごとの表記揺れだと思うので気になるなら勝手にどうぞ。難関最強クラスを減らしたいのなら具体的に何の曲から削除したいかを纏めてから提案してください。
難関最強レベルは確かに多い気はするけど、かといって減らすことも個人的には出来ないと思います。明らかに難関上位の氷竜裏とかコケットとかに比べて強化されてますし、かといって最難関としてチャーリーやモノクロ裏と肩を並べる存在でもないと大体の人は考えているでしょうし。クラスとレベルに関しては↑の方の言う通りです。あとここで言うよりは「要望欄」で言った方が良いと思いますので、そちらでも意見を求めてみて下さい。
消すとしたらわら得るかUFOなんだろうけど、それでも上位表記のやつらよりは明らかに強いから難しいところ 星屑裏またさいたま≠MMは元最難関という時点で最強表記削除はあり得ないし
≠MMが降格した後最強高レベルの話をしたものですが、他の人の話を見てもいじるには少し難しい感じがしたし、個人的にはカラミティ裏モノクロ裏Xa裏チャーリーカオスタイムのうちいくつか(または全部)が降格したら一考かなと思う。
逆に今の難関上位全部表記消して わらえるとUFO上位にして 最難関にまだMM チャリとカラミティにするのも手かと思ったがきついかな
カラミティ―ならまだしもチャーリーはキツイだろ。
提案 テトラリュトモスフォビア 弱→中 32分、24分、16分の絡みの破壊力は弱レベルではおさまらないと思う。また、星9詐称＋(星10中)のシンクロニカエアラインと比べても変拍子などの崩し要素が多く、正直エアラインより若干強いと感じた。
個人的にも☆10中クラスのエアラインと大差ないか若干強いくらいだと思ってるし普通に賛成だがまだ早すぎるかと。今だったら最強表記でいいかも。というか個人的にクラポルポルスカの下っていうのが納得できない。
私も賛成。個人的にもエアラインより難しいと思っててラパスの虹裏と3段階も開くかと言われたらそうでもないと思うので中でいいと思うが、少なくとも5月までは再議論は無理でしょう。
そういえば議事録が最近止まってたことに気付いたので★×10だけ更新しておきました。他は時間が空いたらやります
提案者です。再議論がまだできないそうなので最強レベル表記の提案へ変更します。
とりあえず今回は電卓みたいな表記に変えることにします。再議論提案はまた再議論が出来そうな時（2週間くらい前からが理想）にもう1度出してください。
ここでの表記って上位→高レベル→最強の順かな？ それとも上位と高レベルは表記の揺れか
上位と高レベルは表記揺れですね
提案 拝啓ドッペルゲンガー、タイコロール 逆詐称→弱 前者は個人的に前までは逆詐称派だったけど改めてやってみたら16分ラッシュも意外と忙しく地味に逆手も混ざっているためそこも面倒。ただ叩きやすい配置もそこそこ多いため昇格は微妙だが個人的にギリギリ弱のミンティアと大差ないくらい。タイコロールは低速地帯のせいで平均密度は低めだが連打の多さや高速地帯が意外と平均密度が高くそのうえ16分ラッシュが長い上に16分複合のバリエーションも豊富で中盤にある速度変化も厄介。個人的にはドッペルゲンガーより強く弱中堅位はあると思った。
どちらも反対。ドッペルは密度は朱旋あたりと張り合えるが、全体的に譜面が簡単すぎるかな。朱旋やクロートーは長複合はあるがこれにはなく、黒薔薇のように高速でラッシュが来るわけではないので体力的にはこちらの方が幾分か楽。先に書いた2譜面のちょうど1段階下くらいの印象で、逆詐称だと上位。タイコロールは個人的に逆詐称の中でも弱い方だと思った。複合は3～5連打で単純なものが多く、7連打以上のものも配色は単純で複合は★9レベル。BPM187.6地帯の密度はやや高いが、それを考慮したとしても複合の弱さが勝ってしまうかな。個人的には★9強の蒼旋表とかの方が強い。
両方反対。ドッペルは確かに体力面では弱レベルの体力譜面と張り合えるくらいはあるけど、それでも若干劣るし、何よりその面々に対して譜面が単調。目立った難所やラッシュもなく、★×9強の体力譜面であるワサビやドラグーンとかと大差ないくらいで、逆詐称か弱かで迷うネクロよりは弱いと思うので逆詐称でいいと思う。タイコロールは個人的には逆詐称でも中堅レベルだと思う。複合・体力共にドッペルより劣るし低速で稼げるのでBBBやVictoriaと同じくらい。と言うか個人的にはミンティアも逆詐称でいい気がする。 -
あと、タイコロールの「中レベルに感じられる」の表記はそろそろ消した方が良い気がする…
かなり微妙だけどどちらも反対。ドッペルは確かに体力面だと星10でいいような気もするが複合はやや厄介な長複合や偶数以外は星9としてみても割と稼ぎになりやすく難所は比較的少なめ。まだネクロの方が難しい。最上位クラスだとは思うが弱にいるタイコタイムなどと張り合う難易度ではない。タイコロールも個人的は上位クラスだが低速の24分はややきついがそれ以外の地帯は16分がラッシュ気味のところはあるが前半は基本3打で稼ぎになりやすく後半も難しい複合は少なくドッペルよりも下。
両方反対。ドッペルゲンガーは5連打以上の16分が多めのエンドリ譜面といったところで繰り返しも多い、16分も全部単純。密度こそ高いが8分がそれなりに多く混ざる上に叩きやすいので★×10の体力譜面にしてはかなり楽に感じる。ミンティアも個人的には逆詐称派。タイコロールはおにぎりを叩きやすくして体力特化にしたもの。何より複雑な複合が全くない。16分ラッシュとかは激しいが長めの休憩アリ、引用地帯が楽とかで普通に逆詐称だと思う。
ドッペルゲンガーは賛成、タイコロールは反対。ドッペルは密度が高いのは言うまでもなく、逆詐称の中で唯一8打/sを超えている。しかも、後半になるにつれて長複合の配置が厄介になっていき、技術もある程度必要になる。同じ体力譜面で技術は殆どいらないネクロと比べても１段階の差はつくだろう。タイコロールはドッペルに譜面は似ているが、高速地帯に偶数打はほとんどなく、密度もドッペルより低い。なにより低速地帯が完全に稼ぎになるのが大きい。
ドッペルゲンガーは賛成、タイコロールはノーコメント そもそも★9以下で平均密度8打/秒がほとんどなく、複合レベルも★9上位の体力譜面(Wasabi Body Blowや蒼の旋律等)と比べてやや高い印象 あと、同ジャンルのバイオレンストリガーと同段階は違和感がある
ドッペルゲンガーは反対。そもそも平均密度で考えることが極めてナンセンス(神楽は難関全譜面よりも高い9.10、ダンガン表は実質9.14、めちゃ割れる戦車裏は8.88、どん子裏に関しては★×9でも高い部類)。それに全体的に叩きやすい配置ばかりだしゴーゴーとかは繰り返しが多め。24分とか厄介な配置もほとんどなく、他の体力譜面に比べたらかなり楽。正直トリガーとか他の譜面の位置なんてどうでもいい。仮に1段差があると感じていてドッペルゲンガー逆詐称派かつトリガー中派ならばまたトリガーをまた半年後提案すればいいだけの話なので。
拝啓ドッペルゲンガーは反対、タイコロールは中立 拝啓ドッペルゲンガーは以前は弱でも良いと思っていたが、改めてやってみると逆詐称で妥当に思った。確かにコンボカッターが多く局所的に難しいが、短複合中心かつ長複合も区切れば意外に捌きやすく、24分もそこまで多くない。個人的にはこれより高速かつノーツ数の多いヒバナ裏と同格は違う気がする。タイコロールは個人差がやや大きく、逆詐称にも弱にも感じられる為、判断が難しく、結局どっちでも良いと思った。
ドッペルは反対。タイコロールはノーコメント。ドッペルは技術的な難所がほぼ無いのもあるが、何よりBPMが若干遅いのと長複合が弱いのが大きい。弱にある体力譜面は、BPMが200を超えているか、ゲージを削れるレベルの長複合を持っているかのどちらかを満たしているものが多く、BPM181で単純な長複合を1つ持つだけのドッペルは力不足。逆詐称の中でも最弱クラスだと感じる。
両譜面共に見送りとします。提案禁止は4/3まで
提案 mint tears 弱→逆詐称
上のツリーで思い出したので提案。風船地帯とラストの複合ラッシュを除けばBBBやVictoria、★×9強上位であるホイッスルなどと複合レベルも体力面でも同じくらいだし、総合的には同じく強上位である夜明けよりも弱く感じた。
賛成。個人的には逆詐称の中でも中堅クラスぐらいだと思っていて全体的に叩きにくい複合は多いが割と短複合中心なので思ったより脅威になりにくくラストのラッシュからの長複合はきついけどそれまでにゲージは稼ぎきっているんじゃないかなと感じる。夜明けと比べても叩きにくさでも劣るし弱く感じる。
賛成 ドッペルゲンガーが逆詐称残留ならなおさら 16分の配置にやや癖があるが、3連打ばかりで長複合どころか5連打ですら少ない 見た目よりは難しいが、ドッペルゲンガーより上とは思えない
賛成 所々逆手を使う複合があるがほとんが5連打以下で、↑2と同じくラストまでにはゲージは溜まっていると思う。個人的にこの譜面の技術面はそのままで密度だけを上げたものがドッペルゲンガーだと思ってるので、あちらが逆詐称ならこちらも逆詐称だと思う（あちらが昇格してもこちらは逆詐称上位で留まると思う）
明日から議論します
開始
カラフルの最強レベル消えていると思います、、
また荒らしか…提案通してないので戻してくれると助かります。
了解です
戻しておきました。
他の編集してくださった人衝突した方非常に失礼いたしました。
今度はχ談に最強表記がついてる…
元々付いてませんでしたっけ？
元は高レベル(とはいえλみたいなインパクト重視譜面で中身はそこまで大したことないから個人的には高レベルでもないと思っているが)
↑なるほど、ありがとうございます。とはいえ高レベル止まりならば誰か戻していただけると助かります。
Diving Driveのこの譜面ができれば中の3割程度の譜面はクリアできるはず。の表記いらなくない？ 個人的にはじゃあ何で中じゃないのって思ってしまう(議論所では弱に入れた...というか弱しかいなかった)。
「安定してクリア」出来るというのなら分からなくもないかも
提案 ヒバナ裏 弱→逆詐称 確かにBPMは200と速くノーツ数も4桁と体力面で厳しいが、複合は単純かつ繰り返しが多いため、稼ぎも多い。個人的には拝啓ドッペルゲンガーやネクロファンタジアなどができれば十分だと思う
反対 BPM200にも関わらず16分ラッシュだらけで面連打もかなり強烈。中には5連打が連続でやってくる箇所もあり、全体的にノンストップ気味。いくら単純でもBPM200から多く繰り出される16分ラッシュはバカにできない。
反対。これが星9詐称の闇の魔法少女とか星10弱のクロートーの1段階下になるとは到底思えない。個人的にこの2譜面に技術と体力どちらをとっても負けてるところは1つもないと思っていて全体的に16分ラッシュが多く中には叩きにくい複合ラッシュも多い。また全体的に休憩も少なく体力もドッペルの数倍は強い。
流石に反対。↑と同じく、技術と体力どっちをとってもクロートーや闇魔よりは強いと思うし、譜面を見ても逆詐称の体力譜面は比較的稼ぎやすい配置が多いのに対しあれより速度もノーツ数も上がっており、16分のラッシュをその速度で叩かないといけない訳だから★×9だとかなりの詐称になっちゃうと思う。個人的には寧ろやや中寄りでDiving Driveのやや下程度で済む。
微妙だが反対。 正直つい最近まで逆詐称かなと思っていたがノーツ数の多さと長複合や5連打ラッシュなどきついところがありこれが詐称上位の患部と1段階差があるとは言えないと思うし、アイドル狂戦士裏と大差ないかなくらい。低速地帯が休憩稼ぎになるのがデカいしラッシュが患部よりはましだと思うけどそれでも逆詐称って程でもないかと。
反対 上の方が言っている通りやみのまの下は無い、脳筋譜面だから人によっちゃ逆詐称と感じる人もいるそうだけどやみのまが詐称だ詐称だと言われてなぜこれが逆詐称だと言われるのか意味がわからないレベル。低速地帯は稼ぎになるけど(これも人によっては認識難だったりする)4桁ノーツやBPM200で長複合含む大量の16分をひたすら捌き続けるのは☆9にするにはあまりに酷、長めの8分混ざりなどのスキもほぼ無く中下位のエモよりちょっと下くらいで済み、むしろ弱上位かと。
見送り。提案禁止は4/7まで
新曲議論
VIVIVIVID
中 やや迷ったが弱上位のDiving Driveと同段階はないかなと思ったので中に。Dogbiteに比べ24分の処理速度は落ちたが、あれに比べノーツ数が減り、16分と繋がっているものも多くなってさらに難所の占める割合も増えたのであれが中上位くらいならこれは中下位、ラヴスパやキセキくらいの難易度はあると思う。
弱 24分地帯は個人的にKUSANAGI以上でんぢく未満というイメージ。まあまあ数が多く上の方も言っているが8分を挟んでラッシュ気味に出てくるし中には16分と混ざっているパターンもあるためKUSANAGIよりは確実に難しいが、その24分は基本は4打で単体で出てくるのもあり中には稼ぎにできるという人もいると思う。また長複合は繰り返しではあるが配置がやや厄介なため1度ミスすると置いてかれる危険性は高い。総合的にKUSANAGIのワンランク上の弱妥当。
中 これ やってみると24分と16分の絡みが鋭く、置いていかれる。てんじくと違って24分単独というのは少ない印象。体感難易度としてはドックバイトと変わらない。
弱(下位) 私自身は前半難ってイメージで24分単色＋16分の配置でいつもミスをするけど長複合明けの後半からはクサナギくらい簡単になる印象。ラスゴーの24分2-2＋16分とかは腕の動かし方自体はかなり単純なので逆餡蜜が出来るなら回復地帯になるしラストはほぼまるまる稼ぎ。長複合あたりから上手く捌けば十分クリアできるので☆9強上位のクサナギより上で☆10弱下位てんぢくの狭間くらいの難易度、逆詐称とまでは行かないと思うけど。
弱 長複合も結構ある24分も割かしきついが長複合はスーパーD&Dよりはましだし24分もてんぢくより処理しづらいのもいが処理しづらいのも多いが数や長さはあれほどではない分まだましかなという印象。ただノーツ数の少ない分難所が結構効くので稼ぎが結構多いクサナギと同段階はないし、比較した2譜面は個人的に弱上位だと思ってるのでそれよりやや弱いくらいで弱中堅位。
中 24分は4連打のみではあるものの8分に混ざって現れるのは結構しんどい。スポダイ裏みたいな見慣れないパターンもちょいちょいあり、複合自体は単純だが見た目以上に求められる体力と前半と後半の休憩の無さ、ノーツ少ないことを考えると中下位という結論。
中(弱寄り) 技術面はゴッドソング裏と全く変わらないが密度が高いところと低いところで佐賀激しく、24分絡みに特段苦手意識を持っているとゴッドソング裏以上に稼げない可能性がある ただdogbiteらへんは勿論のこと他の中譜面にも劣るので中最弱になると言っても過言ではない
弱 ドッグバイト同様見た目以上に体力を使う、それは認める。ただ長複合が2本しか無い上に24分が4連打のみってのは流石に弱い。ドッグバイトは200近いBPMで24分が2連続でやってきたり高速複合ラッシュ、そして中盤以降ほぼ難所だが、こちらは後半多少楽になる。ノーツはかなり少なめだが、弱で収まるかなと思う。ドッグバイトは中のやや下かなと
異論がなければ明日、高レベル表記の上、弱に追加します
終了しました（結果：弱、高レベル表記）
mint tears
逆詐称 提案者票です。提案通り、風船地帯とラストの複合ラッシュこそ厄介だがそれ以外は★×9強レベル相当の単純な譜面構成。途中に休憩もあることを考えると体力的にもR.I.やチルパ裏よりも楽だと思ったし、総合的は強上位である夜明けやプリドンよりも弱く感じた。
逆詐称 以前は弱派だったが今回はこの意見。9詐称の珈琲の味とを短くしてラストのラッシュをいくらか緩めたような譜面で珈琲の味とより楽。まあ、一段階くらいの差はあると言って良いかと。テンポ188は適性者には速く感じるが、習熟すれば手が自然に動いてくれるようになるかと。総合的にBBBと同じくらいの難易度か。
逆詐称 この譜面、速めの割に技術要素が強いとかいう理由で昇格した様だが、このくらいはSstTAarR*やスパイスみたいな「体力で乗り切れる・どうにでもなる程度の技術」だと思う。190未満というBPMの★×10ながら16分は3、5連打メインで長複合・24分も1つしかなく、ノーツも少ないくせに第1ゴーゴー直後やラスゴー前は休憩になる。大きく畳みかけるところも殆ど無いので逆詐称かと。スカスカだが長複合だらけのBBBと体力消費が変わらないと言われる方が謎だが。
逆詐称 BPMはそこそこあるが技術力は思ったよりいらない印象。全体的に最高でも16分7打までの複合が続き途中途中24分や長複合などきついところもあるがその割合も少ないためそこまで大きな難所にはなりにくい。また体力面でもノンストップ気味ではあるがまだ弱にいる体力勢(R.Iやクロートー)や星9詐称の珈琲の味とと比べてもかなり楽に感じるし個人的に逆詐称の中でもそこまで強くない。
異論がなければ明日、降格とします
終了しました（結果：逆詐称降格）
提案 BLAZING VORTEX(裏)、竜と黒炎の姫君(裏)、ゴーゴー・キッチン(裏)に高レベル表記 ブレボル裏は中盤の24分のカッターで体力を削る→ラストの長複合でトドメのコンボが強力 中でやや上位のサイジェラ裏の1.2くらい上だと思う 竜黒裏はHSと16分の少なさのお陰で懐中庭園よりはマシだが、それでも強にしては高い高速処理能力を求められる 休憩がほとんどないので体力も必須 2譜面とも難関とまでは言えないと思うけど、強では上位 ゴーゴー・キッチン裏は序盤はともかく、中盤の変則的なソフランとその後のゴーゴーがほぼ叩きっぽなしで体力的に辛い BPMも黒薔薇より高い 長複合がないのが救いか
ブレボル裏と黒炎裏は賛成。ゴーゴーキッチン裏は反対。ブレボル裏は16分配置は稼ぎにできるが24分のコンボカッターやラストの長複合を中心に体力を削られる。幸い長複合はパターンで識別できるので難関とまではいかないが、強だとプチポチとかナイサバ裏（これ個人的には難関派だが）と並んで上位かなと思った。黒炎裏は懐中庭園の劣化版みたいな感じで、8分の配置が多い分難関には程遠いが、所々逆手を駆使する複合がありそれが結構嫌らしい。個人的に難関寄りの螺旋裏よりは下で微妙だが上位にはなるかなと。ゴーゴーキッチン裏は体力こそ使うものの、黒薔薇裏ほどのラッシュは来ないし、単純な複合が殆ど。また体力全振りのあれとは違って区切られているところも多いのでまだあれよりは体力的にも楽ではと。個人的に中寄りであるあれの0.5段階下で中では中の上と言う印象、高レベルまでは行かないかなと。
竜黒裏は反対、他はノーコメント。かなり速めで高密度だが、何如せん8分ばかりで12分は少なく16分も出てくる形はそんな難しくない。8分が多めでやや見やすく、どちらかといえば体力で乗り切れるイメージが強く、強中堅くらいの難易度。BPM200とかで16分がメインの極圏や気焔よりは楽に感じる。それらよりもキツくなっても食らいつくのは簡単かなと
ブレボル裏は反対 キッチン裏は賛成 竜黒裏はノーコメント ブレボル裏についてはノーツが非常に多いうえBPMもそこまで高くなく前半を中心に精度がかなり取りやすい部類の譜面なのでラスゴーの非常に長い16分は途中で途切れても十分巻き返せるし24分はまともに捌けなくてもクリアにおいては全く問題ない(というか普通にこれでも90万点近く取れる)と思うし特に記載のない極圏やらの音ゲ祭勢の方がムズい気がする、真ん中よりは上だが高レベルはつかないかな。キッチン裏についてはBPMが206とダンガンクラスで道中の暗記必須ソフランのせいでこういった後半難譜面でよく見られる稼ぎで稼いで難所で耐えるというムーブが非常に困難(人によってはむり)。サビは短複合繰り返しメインとはいえ密度が非常に高くフェードアウト仕切るまでほぼノンストップなので見た目以上に疲れる。個人的にはダンガンよりキツかった
総じて全て過半数賛成なので3曲とも追加。
提案 メタナイトの逆襲メドレー裏 高レベル表記
一応それを裏付けるような記述はあるけど明確に高レベル表記を付けたいと思ったので提案します。最初にある24分発狂、ラストの複合発狂に限れば中～強（難関まであるかな？）レベルで後は逆詐称に片足突っ込んでるかなという構成なんだけど、その簡単な所も割とリズム難要素があったり、ノンストップなので一定量の体力も必要になったり、また全体的に演奏時間も長めでノーツ数も多めなので、アビス裏と同じく集中力も必要になってくる。ただあれに比べ稼ぎの配置が易しいので昇格はないと思うが、中寄りであるゴッドソング裏やDANの僅かに下程度で弱では上位だと思った。
賛成 BPMが速くなるロブスターまで休憩が少なく、その後も休み休み叩ける配置だがリズム難なので可を多く出してしまいうまくゲージを伸ばせない。最大の難所もラストなのでゲージがギリギリだと振り落とされやすい。個人的には発狂が強すぎて同じく16分が多いDANよりも上に感じる。
賛成 主と同じく稼ぎ地帯と言われるところが忙しい上にリズム難なので賛成
追加
提案 ココロボ 強→中 リズム難と癖の強い譜面だが、16分の複合を処理できればクリアだけならできる譜面。長複合をつなげられるかが大きなポイントで一度崩れると立て直しが難しい面はあるが、強か？と思う。譜面傾向は違うとはいえカラミティ表とかエビエビ、浄財、iwantyouといった強力な正統派譜面を差し置いて いまの10で強まで行くか？と思う。提案 God Ray 中→弱 クリアだけなら24分をある程度できて(多少捨ててOK)16分をきちんとつなげば大丈夫な譜面。24分逆手入り必須というのはフルコンをターゲットにした話かと。スピードも速すぎないし 複合もそこまで複雑ではない。12分地帯とラストの加速ソフランは覚えれば大丈夫。弱の中での強い譜面、電卓とか最近のDiving Driveといった譜面のほうがよほど難しいように思う。
どっちも反対かな ココロボはノーツ数のわりに体力を使うタイプの譜面の極致と思ってて縁メインの32分＋16分は☆10ができる人間でも不可ハマりを起こしやすくなおかつ総ノーツが少ないせいで長複合はもちろん複雑に絡む見た目24分、32分もしっかり捌けないとクリアできないため総じて9周年裏とか裏ワーとかと大差ないくらいと思う。神光線は提案者様の理由的にノーツ捨てをどのように扱うかによって変わってきそうだけど(アンデットハートであったわざと不可を起こして玄人以下に落としてクリアに持っていく攻略法はどうもNGくさいのでこれもダメ？)僕自身は捨てノーツは正当な攻略法とは思いますが一応判例に基づいたうえで反対とします。というかこれ経験談なのですが24分捨てるとその後不可ハマり起こすので捨てるに捨てれないんですよね、というのもddd k kとd d k k じゃ微妙に処理のタイミングが変わるためその後で可と不可が多発しかねないうえ総ノーツもあまり多くないのでこれがかなり痛い、ゆえに捨てノーツするメリットがあまりないのが実情じゃないかな？それ以外も1小節以上の長複合が何本もあり24分もかなり数が多いのでペットショップを差し置いて降格はしないと思う。
一応聞きますが裏ワーってFlower裏のことですか？
イエス・マム
ですね。↑3の人じゃないけど
ありがとうございます。そんな略し方してる人初めて見たので、疑問に思いまして。すっきりしました
↑個人的にはそれなんかのコメントで見たことがある。
両方とも反対。ココロボはノーツ数の少なさの割には譜面もしっかりと強相応の実力を求められるものになっていると思っていて、32分絡みの長複合は↑にもある通り1度ハマると不可を量産してしまい、その占める割合も高めなので1つのミスがかなり痛い。個人的には9周年裏よりも上で強でも中堅レベルくらいはあると思う。God Rayは確かに中の中ではやや弱めだとは思うが、弱の複合譜面ってなるとゴッドソング裏とかDANみたいに割と叩きやすい複合の構成かつ難所がない譜面がそろってて、それよりは難しいと思うのでまだ中の範疇内かなと思う。24分が多めで後半を中心に難所となる複合が多いってのも理由。あと個人的にノーツ捨ては（言い方が悪くて申し訳ないが）卑怯な気がする。Xa裏みたいに音符間隔を無視して逆餡蜜を駆使してクリアするくらいなら全然いいと思うけど、流石にノーツ捨てることは抑々の太鼓の達人の普通の遊び方を逸脱しているから、現実的にクリアを目指す方法としていれるのは流石にどうなんだろうと。「クリアなら何でもあり」ってのは流石に無理がある。
ココロボは反対。全体的に稼ぎが少ない印象で常時リズム難で崩されやすい印象。また中盤の長複合地帯は縁メインなのでそれだけでも割ときついのにそこに32分が入ってくるせいで運手が入れ替わるのもめんどくさい。またコンボが少なく1ミスが重いせいでその長複合もある程度叩けなければいけないのも難易度を上げている。個人的には9周年より下はないと思ったしむしろ中堅よりな気がする。ノーツ捨てに関しては自分も否定派ですが上の方が意見を言ってくれたのでここではあまり触れないでおきます。
ココロボはノーコメント、神光線は反対。決して遅くはないし、24分がとにかく厄介。複合譜面が得意な身(ネクロよりアビス裏や練習曲裏を先にフルコンしている)からしても個人的に中盤のやつは結構複雑で最初に24分があるせいで余計に。他にも16分と24分が絡む複合が多く、24分が4連打までの割に体力的にもキツイ。最初弱に行きかけたのが怖いくらいあった。
両方反対。 どちらもノーツ数の少なさが割と脅威になる譜面だと思ってて、ココロボは32分から始まる長複合は32分を利き手から入った場合途中にある面を逆手で入らなければならなくそこでタイミングが合わなくなるとそれ以降が可や不可を連発する恐れがあるのがまあめんどく中上位にある長複合のカラミティ表と癖の強い哀wantUと比べると前者はかなり素直で叩きやすく後者は短めと繰り返しの多さでココロボと比べたら楽って言える要素が多いから確かに16分メインだから名人適正者なら稼ぎにならないと話にならないくらいだが(まあブルーの時は後の二曲があれだから)クリアの段階だとそれが脅威になるから強妥当だと思う。後者は24分が多いってのは勿論だがそれが16分と絡んでいたり隣接している所が多いからかなりコンボが切れやすい。個人的にギリギリ中のゴッドソング裏よりは強いかなと。捨てノーツについては譜面との相性次第では完全に否定って形ではないけど個人的には反対で、何でかっていうとそれをやってしまうと稼ぎの部分でやたら精度を意識しなければならなくなるからそこがきつく、だったら鳩とかの意見にあったように24分を16分と意識して叩くっといった方がまだましな気がする。
どちらも見送り。提案禁止は4/10まで
少し早いが提案 クラポルポルスカ 中→弱 BPM150地帯は厄介ってのは分かるけどそれ以前が☆10にしては楽すぎるし後半もBPMがそんなに高くないから難所の割りにはあまりゲージが減りにくい印象で46～7小節以外はリズム難でもないと思う。個人的に弱上位だと思うDANやカラ鞠より下だと思う。
賛成 ナイサバ裏みたいな3、4本くらいの24分混じりの長複合がムズイだけの譜面。第3ゴーゴーでその発狂が現れるまでは24分も4連打までで実質★×9強であり、第3ゴーゴー後も発狂以外はキツイものじゃない。そのためかノーツ少ないというのもそんな気にならないし、そもそも複合メインでリズム難要素もあまり無いようにも思える。
反対。まず稼ぎと言える配置でも青鼠の道中くらいのレベルはあるし、またそこにも24分含みの複合が何本かあったり、速度変化があったりと見た目以上に厄介。そして、何より難所の占めるノーツ数も多めなのがこの曲の特徴で、そこだけで言うならば強レベルくらいあると思う。そういう意味でも少なくとも焼肉裏やウルトラマンX裏と大差ないと見込んでおり、弱だと個人的に浮く印象。
賛成。道中は似た複合ばかりで24分も4連打までがほとんど。変な間隔とか長い24分とか以外はぶっちゃけ逆詐称でもおかしくない。難所も少なく、強いて考えると中といえる要素はノーツがやや少なめなことだけ。24分だらけで変な複合も多い焼肉裏とは比にならないくらいくらい楽。というか24分の量的にあれと比べようがない
再議論可能となる3/29より、議論を開始することとします
開始
提案 ノイズの低レベル 24分が4連打までで基本は16分複合が中心。24分を逆手から叩くという複合が多いが色がちょいちょい違うだけで形はほぼ一緒で非ゴーゴーも同じことがいえる。体力的にも非ゴーゴーがやや密度が低めなので他の技術譜面よりクリアは劣る印象。
反対。16分ラッシュは短複合中心とはいえ偶数奇数共にバリエーションが豊富なので運手が分かり辛く低速も見切りにくい。そのうえHSかかってるかかってないに関わらず24分が16分と繋がってるから割と面倒。正直クラポルよりは普通にリズム難してると思うし、中中堅クラスのエビエビと練習曲裏と大差ないか若干強いくらい。
反対かな。まずゴーゴーの譜面が曲をあてに出来ないものなので自分は慣れるのに結構時間がかかった。譜面自体はそこまで複雑な複合は少ないように見えるが、配色が多彩なので見た目以上にキツイ。流石にアビス裏よりは上で下位って言うほど弱くはないかなと思う。
反対。全体的に短複合中心とはいえ16分+24分の少々めんどくさい複合が多くパターンも豊富なためコンボカッターになりやすい。このコンボカッターひとつひとつのゲージの影響は比較的少なめではあるがその箇所が非常に多いためちりつも状態になってしまい結果的にクリアゲージまで稼げないという現象が起きやすくこれより24分も少なく稼ぎも多い練習曲裏やアビス裏(練習曲裏は中堅より)を差し置いてこれ低レベルはちょっと違う気がする。最低でも中堅以上はある。
軽くなら賛成。24分が4連打までしかない、16分中心ってのは焼肉裏みたいな24分カッターが多い譜面よりは楽でしょうに。まあルーティンとかアビス裏よりは難しいが譜面と動画確認すりゃ多少は楽になるから軽くなら賛成ってとこ。リズム難よりは癖ありリズムで音符の配置のパターンは多くない。
賛成 16分+24分は確かに厄介だがそこを無視しても16で稼げる箇所は沢山あるので技術面ではそこまで心配はない 体力面についてはゴーゴーは高密度だがBPMは高くないので大したことも無いと思う
反対。長複合は少ないものの16分と24分の混じる複合がわりと厄介で、数も結構多い。練習曲裏やアビス裏と比べてもコンボカッターが多くそれらと比べても稼ぎになる割合が少ない。複合パターンも決して少ないわけではないし、全体的な難易度は前述の2譜面より上で中ど真ん中か少し上くらいになる。
反対。 全体的に叩きにくい配置が多く、16分＋24分複合も多い。ゴーゴーはリズムというリズムがなく詰まっているため、一度ミスしたらおいていかれる…ということはBPM的にはないだろうけど、立て直しが難しいと感じた。ノーツ数は多い割に稼ぎという稼ぎがなく、全体難気味。個人的にはむしろ中の中堅～準上位レベル。
今回は追加せず。
アビス裏とルーティンの低レベル提案。アビス裏は意見少なくて流れたから最近コメントが多いようなので再び。アビス裏は複合がそこまで複雑ではなく、16分が多めで24分は少ない。ラスゴーも複雑なのか微妙なものばかりで中では弱いと感じ、ワンチャン降格もアリ。ルーティンは24分長複合と12分と大音符が混じるところはかなりの難所だが、それ以外がアビス裏同様複合譜面にしては複合がやや弱め。ゴーゴーに関しては星9でも難しくないくらいの譜面なので、上のノイズなど他の技術譜面よりは楽で中では弱めの印象。
アビス裏は既に[9944]の提案にて低レベル表記追加が決まっています（が、まだ反映されてなかったようです… 申し訳ない）。