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それは流石に反対。長複合がノーツ数の半分近くを占めており、1度ミスるとゲージを根こそぎ持っていかれるのが難易度を上げている要因だと思う。あと中盤に24分含みの長複合（ある程度ゴリ押しは効くけど）もあり、その配色はクロートーの長複合、また恐らくは旋風天の長複合よりも複雑。速度も上がっているので個人的にはNo Gravityと大差なく中下位でいいと思う。あと傾向は若干違うけどさちさち裏と同段階ってのは幾らあれが逆詐称寄りとはいえ違和感がある。

反対。クロートーより体力面では楽だが(それでもそこまで大差ない)技術力の差が違いすぎる。稼ぎやすい配置もそれなりにあるが中盤の16分+24分は途中に24分があるせいで運手が入れ替わるのもめんどくさくラスゴーの長複合もクロートーや旋風ノ舞より全然複雑でしかも長いし割合も高いので個人的にクロートーと逆転はしてないと思うしそれどころかまるまる1段階上だと思っている。上の方も言う通りNo Gravityとそこまでの大差はないと思っているので反対。

低レベル表記なら賛成　降格は反対　逆詐称気味な前半はともかくとして中盤〜終盤にかけて訪れる4つの長複合はどれも弱に収まるとは到底言えず一度躓くと前半で稼いだゲージが一気に終わるとも言っていい　そもそも同じ長複合ゲーでも長複合が単純で1つしかないクロートーと同格扱いするのは厳しい

ところでカンバッシis何

賛成が得られないため議論せず。提案禁止は4/16まで

緩和なら賛成だが削除は反対。個人的にはまだ成仏よりは難しいと思う。確かに速度は難関の総合力譜面の中では遅い方だが、道中は偶数連打のラッシュであり、またBPM160地帯のラストはロール処理を使わない限り逆手入りになるのが厄介。そして決め手となるのがラストの長複合となる訳だが、そこまででだいぶ体力を使われているのにも関わらず、ラストにこんなに長いものを叩かされるというのは幾ら配置が単純であっても体力的にかなりキツイ。さらに途中には24分から始まるせいで逆手入りになったりもする。さらにラストのHS2地帯は5連打×4ってこともあってか逆餡蜜が妙にしにくい印象がある。ノーツの3割くらいがここに集中しているので、ここを捌き切れないとクリアは難しいってことを考えると、やっぱり難関上位の域は出ないかなと思う。ただまあ氷竜とかコケットに比べればマシだとは思うので「～に感じられることもある」みたいな緩和ならアリ。

反対。これの何が難しいって上の方も言っているが前半の偶数や32分など割と厄介な配置が多く体力を削られやすいのにその体力を削られた状態でラストの長複合を(途中の休憩ははぼゼロ)叩かせられるところでそこに24分も入ってくるんだから従来の長複合曲よりゲージの影響が大きくいくら単純だとしてもかなりきつい。全体的に明確な稼ぎもかなり少ないしぶっちゃけ成仏やCoquetteよりも難しいと思っている。個人的に緩和もいらないと思う。

どちらにせよ反対　道中ですらコンボカッターや偶数、24分が多く、32分地帯も32分だったり長めの24分が多いから案外精度も体力も削られる。後半は体力が削られた中で延々長複合を叩かされるからパターンはある程度あるにしろ相当な地獄でラス殺しも案外強烈。氷竜裏が来る前は難関でも1、2を争うくらいキツイ譜面だと思ってた。

削除せず。緩和も今回はやめておきます

チャーリーは反対でモノクロはノーコメント。あのテンポでかなり長い16分複合を叩かせる譜面を低レベルは無理がある。しかも高速長複合地帯が全体の半分以上を占めており、巻き返しが難しい。

チャーリーは反対。あれはまず体力だけじゃ無理だと思う。↑でも言われているが高速長複合が半分以上を占めている上に、その配置も決して単純とは言いにくい。個人的にはカラミティ裏やモノクロボイス裏、カオスタイムよりきつく、最難関でも中堅レベルくらいはある。モノクロボイス裏はまあ24分を除いた配置も軒並み単純なので技術要素はUFOとかアンハよりも薄め、但し体力消費で言うなら幽玄やリベリオンに次ぐとんでもない消費量って感じなので、その体力に如何ほど自信があるかによって変わってくるので、体力次第での低レベルならまだ賛成かな。個人的にもまだ最難関では下位だと思うので。

チャリ走は賛成でモノクロはノーコメント チャリ走は第1ゴーゴー以降全てが体力全振りで技術系の要素は一切ないと言っても過言ではない。ゆえに難関最強クラス(あれも体力次第なところあったけど)のUFOが処理できる程度の体力、シングルがあればまだ希望はあるし私的にはカラミティ裏やカオスや双竜ほどの難易度はなく体力次第ではまださいたまとかMMが出来なくてもクリアは出来るはず、ただ体力が少しでも足りないと全く歯が立たないので体力次第の低レベルなら入れていいと思う。

2つとも軽めに追記しておきます

ひよこ鑑定士さん

クラポルポルスカ

YOAKE

LECIEL GLISSANDO

赤と白薔薇の魔女

異論が無ければ明日、LECIEL→中、赤白→難関（体力次第での高レベル表記）で議決とします

これについては1回議論しないと結論付かないと思います。抑々「対象外」と言うのは1回議論して全段階に意見が来た時に限り選択肢になる枠（例外あり）なので、対象外に入れたいのなら1度再議論をする必要があります。ですが前回の議論で（自演もありましたが）荒れに荒れ1年議論が禁止になるということもありましたので、果たしてそれが現実的かどうか…　個人的には難関最上位レベル（UFOと大差ないくらい）と思っています

反対　前回やったときでも難関が半数くらいで残り半数が強と最難関だったくらいなんだから少なくとも「☆10として」上位の譜面である事はほぼ確定でしょ。　今対象外に居るのは「逆詐称から最難関まで全部にほぼ満遍なく票が入った奴」と「そもそもクリアできない奴」と「譜面分岐で極端に難易度が変わる奴」で上位に入るのがほぼ確定のスーハーとは訳が違う。

対象外に入れるのは個人的にはナシではあるが(理由は↑1の方が言ってる通りだと思うから)個人的にみなさんがこの曲がどのレベルに値するのか気になるので議論は賛成。前回から1年以上経っているし自演も今はほとんどないし前みたいに荒れることはないかなと思っている。(あくまで個人的にですが...)ちなみに私も↑2と同じく個人的には難関の最上位クラスだとは思う。(UFOとか星屑ぐらい)

他の方の書いているように私も議論してみたいとは思います。対象外自体は議論次第ではありだと思っています。(一応、個人的には真ん中より下だと思っています)個人差が出やすいと思いますが、そのような譜面の議論もいろいろやってみたいと思う。

昔アンケートの所にあったが複数の難易度に置いとき個人差をつけるとかしたらよさそう

反対 [10136]さんの言う通りだと思います。一応大体半分は難関だったので(個人的には難関上位だと感じます)。なので個人的には議論にも反対です。     (余談ですが、個人的にはスーハー2000が対象外入りになるともぺもぺや4Tや青鼠、下の難易度だとケロ⑨Destinyや熊蜂の飛行あたりも怪しくなってしまうと思います。)

個人的には〆ドレーや裏ロ、黒薔薇裏より楽にクリア出来たから強下位くらいなんだけど、もぺもぺを差し置いて対象外に行くほど割れるかどうかはなんとも

正直対象外にするよりかはきたさいたまみたく議論禁止欄に入れるべき。寧ろきたさいたまよりもコイツを議論禁止に入れるべきでしょう。

難関でいいと思うならわざわざ票集めることなどせずに現状維持でいいじゃないって思う。個人的には自演以外にも最難関の意見を否定するような難関派が多く、見ていて物凄く不快だったからそこまで他の意見を否定するならやらないがマシ。議論禁止でも荒れるなら何のための議論禁止なのかってなる。

反対多数のため、今回は議論を行いません。提案禁止は4/23まで。

[9819]の提案で追加が決まっています

これとは違うけどHARDCOREが最強表記になってた。

STSTですかね？　んー…　個人的には寧ろ逆でやや中寄りと感じているんですが…（理由はここでは簡単に、速度もそこまで早くはなく、複合も難しいものは多いが慣れればある程度は処理が簡単になるため）　確か前回議論では難関（どころか難関寄り、上位も）の票が1つもなく殆ど下位もしくは中寄りなので書きませんでした。当然ながら割れもしなかったので個人差も。他の人の意見にもよりますが、流石に少数派なのでは、とは思っています…

うーん　そもそも比較対象の螺旋が高BPM特有の高速体制全振り個人差譜面だしな…　ただチックみたいな偶数主体はDANとか他の☆10下位譜面で練習できそうだからそこまででもって感じ

「複合が苦手な場合は注意。」というような記述ならまだ賛成かな。複合自体難しいものは比較的多いものの、強中堅のScarlet Lanceよりはまだやりやすく強下位～中堅下位くらいの位置付けかなと思う。

ちょっと悩みましたが、今「複合に慣れれば体感難易度はグッと下がる」という表記があるので、その逆、所謂「複合譜面が苦手な場合は注意」も追加するということにしたいと思います。

チック症が太鼓をプレイする上で何か問題になりますか？結構デリケートな話だと思うんですが

今のままでいいと思う。逆に言えば、体力に自信があれば逆詐称でも強くない、はたまた弱い立場に見えることも少なくはないということになるし、やはり技術面の皆無さを無視するわけにもいかないと思うので。

賛成です 技術要素はほぼ皆無だけど体力消費量がずば抜けて高いといった譜面は☆9詐称で高レベルとされている闇の魔法少女でも全く同じことが言えて、あちらが軽い個人差と高レベルがあるのであればこちらにも欲しいところ。↑の意見を参考にするならば闇の魔法少女は個人差だけにするべきだと思うし(現に僕はこれやワサビあたりを超えると思えないから)こういう譜面の高レベルに関しては技術要素の弱さはとことん無視していいと思う、だってウリが体力消費量なんだから。結構舐められてるけどあんだけ長い連打が何本もあって演奏時間が長いのに平均密度が7打超えてるって結構なものだと思う。(もし高レベルがつかなくても個人差は絶対欲しいところ。僕自身は複合よりも単連打の方が苦手なのでゲージの溜まり具合や精度は闇魔よりかなり悪いですがおそらく僕みたいな人は少数派な気がするので。)

反対。(仮についても個人差) クリアに置いて稼ぎとなるところがあまりに多く、闇の魔法少女ほど長い複合や見た目BPM400があるわけでもなく、BPMが20も低いのでやはり一段階以上の差はあるべき。技術面に関しては正直☆8にしては強い所が3ヶ所ある(7~8小節、48~49小節、120~121小節)けれどそれ以外は確かに☆8程度でもいける複合ばかり。確かに7打越えは凄いけれど如何せん複合が優しい。体力に関してはサイジェラ表やバイオレンストリガーなどで十分鍛えられると思う(むしろ☆9強出来る時点でこの程度でバテるのはちょっと…)

反対　確かに体力は必要だが中途半端なBPMもあって闇魔女の下位互換、★9強と言われかねないこの譜面が逆詐称上位と言うのはかなり怪しい所。

議決。高レベル表記追加は見送ります。

賛成 以前に降格ありきの低レベル提案をした人です。初見殺し要素がかなり強いので最初はキツそうに見えるけど基本的に複合難易度は低めで多重スクロール地帯や大音符ソフランに関しては覚えやすい配置で理解してしまえば2〜3回目以降一気に楽になる。中盤の長複合やラストは上手く捌けなくてもそれ以外がわりと精度取りやすいタイプの稼ぎなのでクリアに関してはわりとどうとでもなるかと、BPM、譜面傾向が近いスカランやステトリのワンランク下くらいの印象。

降反対。全体的に長めの16分と24分多めで、頻繁に飛んでくる追い越しや16分と24分の絡みが厄介で体力が削られやすく、認識難のため精度も取り難い。他の強の体力譜面と比べると体力の消費は控えめな分、ソフランや24分で精度を削ってくるので一段階も差はつかないと思う。

賛成　初見殺しは強いが確かに難しい配置はあるものの大体が割と単純な配置ばかり。24分もそれなりに多いが崩しに来るところもそんなになく体力面もまだましかなと中の中堅位の紫煌の乱より少し強い程度くらい。最初の議論で難関寄りって書いた自分を殴りたい

再議論が可能となる4/22より議論を開始します

賛成。提案者様の仰る通り、変拍子なので見た目よりもかなり叩きにくくその割に逆手をよく使う複合や32分・24分含みの複合、複雑な配色をした複合も多いなど、ノーツ数もそこまで多くない割に難所の割合が多くこれが詐称+寄りの脳漿裏と同段階とは思えない。個人的に難関でもやや強い部類と思うラパス裏と3段階も差は出ないと思うしエアラインより難しいと思う。

賛成　同じく16分・24分・32分が絡むハニハニ裏と大体同じ難易度、ていうかこっちの方がリズムが複雑で、むしろこっちの方が上。
また、このたとえはいいかどうかわからないが、難関を★11弱ととらえると、ラパス裏と星1つ分も差があるとは思えない。

賛成　前回昇格提案したものです。16、24、32分の絡みがキツく、エアラインの1段階下だと思えません。(むしろ上だと思います)

賛成
これが青鼠と同レベルでエアラインの下とは思えない。32分と24分が混在しているのも叩きにくく中が妥当。

再議論します。開始日は5/15です（前まで5/22と記載されてましたがあれは間違いでした）

彁

ANiMA

テトラリュトモスフォビア

Central Dogma Pt.2

きたさいたま2000（2週間経っても割れていたら議論禁止に残留、その場合1年議論禁止）

異論なければ明日テトラ、きたさいたま→中　ドグマ2→強(高レベル表記)で議決します。

正直変えていいと思う。その割合自体かなり少ないし、クリア目指す段階の適正者がわざわざ意識するところか？って思う。ってかこれに書くならミーナのおやしきや星河一天とかはどうなるんだと思う。

賛成。これは前々から違和感あった。と言うか個人的にはこの譜面ラストでも精々束ね糸のゴーゴーをやや強化した程度に過ぎないかもとさえ思ってて、この曲に最難関要素は皆無だと感じてる。

変えるならここで確認しなくても好きにしていいが、94小節(16分が一気に増えるところ)以降は16分の頻度的に冷凍庫の比にならないくらいキツイと思う。

既に変更されていたので、この提案は可決として終了します。

接続難易度余裕で最難関あるわw お前らバカか？星10の半分以上は最難関要素あるしw

一応賛成だが降格しても最強クラスだと思う。天泣とカラミティとどちらと同段階が違和感と言われると天泣かなと思う。体力面だけなら余裕で強だと思う。理由としてはBPM214というそこまで低くないBPMでサビのノンストップの複合を叩かせられるという点で。ただ技術面がまだ後半までは長複合がややきついぐらいで基本は短複合で捌きやすいのも多い。また交互もしやすい配置が多いのもポイント。ただ正直、今最強レベルがついてるカラミティや弾丸などより余裕で難しいと思っているし降格したらこれが飛び抜けているっていうくらいには中の中で最上位クラスに感じる。なので中、強どちらでも文句はなく最悪議論開始時に意見が変わる可能性も否定できない。

自分も秋竜裏を超えることはないと思っているので賛成だけど流石に早すぎると思う。6月くらいにもう1回提案した方がいいんでは。

流石に早すぎる。スパイスはまだしも休符がやや多めのカンフーやエンドリ譜面とされていて単純で16分も短いものばかりのQより下ってのはそれは盛ってるでって思ってしまう。星河一天は異なるパターンの16分ラッシュがかなり多い上に12分も16分も長複合は結構あるし速い割に複雑だし。早すぎるので今は賛否はつけないけど、単純にこれがずば抜けて弱いとは思えない。

「早い」との指摘も多いようなので、再議論が近くなったらもう1回再提案を出して下さい。目安としては2週間～1か月前くらいがいいかなと思います

賛成　割れてたときを自分は知らないですが、少なくとも今は中で問題無いと思う。ラストこそ強ぐらいの難易度はあるが、それ以外は中で妥当かと。個人的には同じ中でテンポが近いAngel Haloと同じぐらいかむしろ気持ち弱めぐらいだと思う。

きたさいたまが中派だってのは分かったけど、段位道場でクリア難易度考えるのはナンセンスじゃない？実際問題児段位の影響もあって段位道場でのクリア難易度逆転現象は割と起こっているし、そのほとんどが降格or昇格すべきというレベルでもない。

賛成だが、それよりもまず再議論すべきかどうかを話し合うべきかなと思う。現に前の提案で再議論すべきかどうかの時点で荒れ気味だったので。だが、自分は「2週間たって同票だったら残留（今回は前段階である強で良かろう）」というルールが追加された今なら、もし膠着しても議論に支障は出ずきっぱり決まると思うので再議論はあり。自分は寧ろ弱寄りの中と思っていて、正直弱上位の承認やX-DAYと0.5段階も差はないと思っている。ラス殺しこそ強レベルはあるが、他はその2譜面やカンフーなどがある程度出来ていればそこまで苦戦するものでもないと思うので、自分は前々から強だと浮くと思ってた。あと、↑でも言われていますが段位道場はクリア難度には影響しないと思います。

中に入れるのは私も賛成。個人的には強めの中というイメージを持つ。それこそBPM222で出されるゴーゴーの奇数+偶数ラッシュは体力的にもかなりきついイメージでここだけ見ればぶっちゃけ強レベルで長複合もゲージ面で割とバカにできない。でもそれ以外のところは比較的複合も素直で明確な稼ぎもしっかりあるため総合的に強だとちょっと弱いがそれでも高レベル、最強レベルがつく中はあると感じる。でもそれでも再議論するべきなのかと言うことから話し合うべきだと思う。段位に関しては私もナンセンスではあると思う。上の方の言う通り段位が上だからってこれのクリア難易度逆転現象は比較的多い(例はニジイロ超人のカラフルは強にいるがブルー名人のエナリは難関にいるなど)ので。

僕も中派なのですがまずは理由をきちっとしましょうよ。クリア難易度と段位はマジで関係ありませんよ、例えば虹の玄人2曲目の青鼠は弱下位だけど10段トリのメモリアは強です。某氏が出してる全良難易度表だってこちらのクリア難易度表とは大違いです。ノルマクリアや入魂と段位の高精度クリアは求められるものが180度違うので理由としてはまったくもって成り立ちません(どちらが難しいかという話は置いといて)。たしかに濃紅くらいのレベルだと思うので個人的には中なのですが理由が出鱈目だと賛成したくないです。

満場一致で逆詐称になる頃まで動かすべきでは無い。今の旋風や須佐之男レベルの逆詐称でも不十分でKamikazeやタベルナレベルの逆詐称になったら再度提案を。(完)

これどうしましょうか？

どちらも賛成。三瀬川は低速地帯はは比較的稼ぎになりやすいものが多く、途中32分が混じってくるものもあるがそれでもAsteroidができればそこまで対処しにくいものでもない。高速は難所ではあるがその地帯が少なくゲージの影響は比較的少なめでそれ以外の高速地帯もAbandonedができればこれもそこまで困らないと思う。個人的にAbandonedやAsteroidよりは上だけどそれでも1段階差はつかずまだ逆詐称の範囲内だと感じる。Vixtoryに関しては前は強派でしたがプレイを重ねていくにつれクリアも強だと弱いんじゃないかなと感じた。BPM240と高めではあるが基本的に複合は素直で交互もしやすい配置が多いので難所は少なめという印象。また私も提案者様と同じ意見で白鳥みたいに単純だけどラッシュで流れてくるより(そういう面で白鳥は個人的に強派)これやモノクロみたいな複合中心の譜面の方がやりやすく感じる。また3拍子のところも叩きにくいが、複合が16分の奇数打中心ということもあってかその影響はそこまで少ないように感じるので個人的には中でもそこまで強くなく感じてしまった。まあ真ん中より上だとは思うけど。

三瀬川はどっちとも言えないのでノーコメント、vixtoryは反対 何度もやってクリアは安定してきたけどそれでも中上位のエンヘロや弾丸、モノクロやglissandoよりは上だと思う。密度高めの高速譜面にしては珍しくラッシュなど体力要素はもちろん変拍子や引っ掛け、偶数など精度を崩すリズム難要素が結構見当たりただ体力と高速耐性があるだけではクリア出来ないのがポイント。16分複合は3〜5打中心でこれだけ見たら楽に見えるが実は罠。ここに12分の長複合や引っ掛け、ラッシュ後の長複合が合わさることで見た目以上に消耗するし精度も取れない。クリアギリを殺すラストも相まって強下位クラス以上はある、白鳥裏と互角とは思うけど個人的にはあれは強中堅はあると思ってる。

両方とも議論可能な日から再議論します

ギリギリ反対。前半はまだ稼ぎとなる部分も多いが、その中でもビームや偶数連打が入ってきたりと局所的な難所は少なくない。そしてその箇所が割とノンストップ気味なのでここで体力を削られやすい。その上ゴーゴーでは言わずもがな複雑な複合ラッシュが出てくるのでここで体力がないとキツイこともあり、強では弱いのは確かだが中までは行かないと思う。まだSTSTや黒薔薇裏と大差ないかと。

反対。確かに前半はそこまでもないけど意外と叩きにくい複合も多いイメージで楽かと言われると微妙。またラスゴーを耐えられるゲージが溜まっているかと言われると個人的にそれは違うと思う。理由としてはゴーゴーまでを全良できたとしても魂ゲージに乗らず、クリア目指す人はそんな人はいないので大体の人はクリアゲージギリギリでゴーゴーを叩かせられる羽目になりやすいから。またそのゴーゴーも他の譜面と違うのは複合も偶数複合と奇数複合がごちゃ混ぜでノンストップで流れてくるので一気にゲージが削られやすく、それがラストにあるのでゲージが回復できずに終わってしまう。まだ個人的にはひよこ鑑定士やSTSTなどこれより優しい強の曲がたくさんあると思うし、個人的にはむしろ低レベルを消して欲しいっていうぐらい強でもそこまで弱くない。個人的に中堅ぐらいあると思う。

反対 序盤は稼ぎにしやすいが、ビームはもちろん、偶数打もちょこちょこ出てきて、完全なる稼ぎとは言い難い。またゴーゴーだけを見ると難関でも全然おかしくないレベルの譜面で、アンハのゴーゴーに偶数打を加えたみたいな感じで、あちらと同じくらいか、下手したらそれ以上の難易度さえあると思う。ゴーゴーの長さがそれほど長くないから強では弱いのは確かにそうだが、中に落とすほどではない。

反対 序盤の8分地帯など稼ぎになるところもあるけど中盤以降偶数による崩しやリズム難が目立つようになってきてゴーゴーは配色が複雑な16分長複合のラッシュとBPM的にも星屑裏に近いものを感じる作りになっていてここだけ見れば難関上位クラス、いくら簡単なところで稼いでもここで落とされることも十分有り得る。個人的には中どころかむしろ難関寄りに感じるなぁ

見送り　提案禁止は6/14まで

どちらも反対。スパイスは個人的に苦手なのもあるけど、叩きやすい複合は多いがその分叩きにくい長複合なども多いイメージ。低速地帯も決して簡単とはいえないし、ノるどんやオロチのワンランク下とは到底思えない。正直、そつおめやZappingなどよりも上だと思うし、個人的に中堅レベルに感じる。スターは弱めだとは思う。理由は簡単だが全体的にノンストップなので体力面もバカにできないし、複合も縁中心のゴーゴーが叩きにくく、その割合も決して少なくないため弱だとやや厳しい。これもノるどんとかのワンランク下となるとそれは疑問。

両方反対。どっちも低レベルはあるべきだけど、弱に行くほど弱くはない。ラヴスパは体力譜面にしては複合もやや難しい物が多く、24分が16分と絡むところや、ゴーゴーのラストでは偶数複合、また更に低速地帯では24分から入って偶数連打と、リズム崩しも多くどっちかと言えば総合力譜面に感じた。同じ傾向であるDiving Driveに比べ技術要素が多く、これと肩を並べる存在とは言いにくい。スターは後半以降に難所が集中しているという所が弱とは思えない原因。前半で稼げてもそれ以降偶数複合中心のノンストップ譜面なので、1度ミスるとそれ以降の回復が効きにくいし、とどめにラストの長複合で殺しにかかるという、ただの体力譜面と思うと返り討ちに遭うやつ。個人的に弱中位と思うエモとは0.5段階差があっていいと思うので中では弱めだが弱だと浮くと思う。

両方見送り　提案禁止は6/18まで

両方断固反対。まずチルパ裏はゴーゴーの逆手がキツいのにそこが叩けないとクリアに乗せるのはかなり厳しく、想像以上に体力を使う。攻略ページにあるように少なくともタイコタイム裏が叩ききれないと難しいし個人的にはむしろ中寄り。そしてチルパ⑨裏は32分絡みが結構しんどく、BPMも遅くないので落とすほどではない。

どちらも反対。通常チルパは私も中よりに感じる。まずバーカバーカ地帯の逆手複合なのだが、他の偶数譜面より叩き始めがわかりにくく、それがノンストップで流れてくるので一気に不可を出しかねない配置になっている。またサビの複合ラッシュも繰り返しとはいえ体力的にきつい印象で上の方と同じくタイコタイムを差し置いてこれ逆詐称は納得いかない。また夜明けと比べてもコンボカッターの強烈さでは負けているがそれ以外は全てこれの方が上。9周年はやや弱めだが中だと厳しい。見た目は簡単だが実際やるとかなりやりにくい譜面の一つでちょこちょこある32分も複合に入ってくるパターンが多いので意外と崩しやすく、この強烈さは中にはおけない。それこそ同じ32分譜面のFLOWERと1段階差はつかないし、秋竜と比べてもこっちの方が全然強い。

両方賛成。まずチルパ裏はゴーゴーの逆手ラッシュがきついのは分かるが、それ以外が☆9中レベルと結構ぬるい。肝心の逆手ラッシュも複合レベルはそこまで高くなく繰り返しがメインなので叩くポイントを見つけるだけで大分楽になると思うし正直前からおにぎりより上はないと思った(というかクリアはこっちの方が断然先だった)し、グリブレ裏と☆1個分差がつく理由が個人的には見当たらない。後者は16分複合がムズイのは分かるが何よりこの速さに対してめちゃくちゃ長い16分長複合がないのが大きく16分複合も繰り返しが多い分巻き返しがめちゃくちゃ楽な方だと感じた。32分もコンボカッターになるのはなるが数自体は少なく正直前から思ったが提案者様の言う通り秋竜裏よりは下だと思ったし個人的逆詐称派の前作の丸々2段階上でANiMAと同等かやや下だと思った。

提案者ですがもうちょい意見欲しいです

両者賛成で　通常チルパは24分はないようなものでこの速さなら数回やれば複合にはなれる。体力面も9強のスクリームアウト裏とかわさび、逆詐称のドッペルゲンガーよりは楽で総じて逆詐称妥当かと。アレンジは↑2の言う通りだが秋竜裏とかANIMAより強いとは思えず(二つとも中上位妥当)Flawer裏よりコンボカッターの数は少ないし一つ下がふさわしいと思いました。

9周年は反対、普通の方は賛成。9周年は繰り返しが多い分多少は楽になっているけど複合が分かりにくい上にゴーゴーがかなり詰まっているから平均密度以上にしんどい。配置にも配色にも癖があり、サビの16分ラッシュも捌きづらいものになっている。32分こそ少ないが、それでも中の複合譜面とは比にならないくらい難しい。普通の方は24分が全然無いし、長めの複合も楽なものばかり。RIのような見た目以上の難しさ・叩きにくさも無いので逆詐称だと思う。あと、もし自分がタイコタイム逆詐称派なのにタイコタイムが弱だから反対と言うならばタイコタイムが逆詐称だと思っている前提での意見を出してもらいたい。

9周年は賛成、アレンジ元は反対　9周年は極端に難しい複合がなく繰り返し中心で、24分、32分もコンボカッター程度に過ぎず、秋竜裏などより弱いと思う。アレンジ元も繰り返し中心ではあるがその複合が☆9にしてはかなり難しい。個人的にタイコタイム裏が落ちない限り厳しいと思う。

通常チルパ裏は反対、⑨周年はノーコメント 通常チルパ裏はゴーゴーは繰り返しではあるのだが逆手だらけという事もありかなり体力的にキツいし非ゴーゴーにも長複合があるため更に体力を消費する、↑8の方同様体力面で★×9だと強すぎると思うしタイコタイム裏は個人的に逆詐称だがむしろ同段階の方が違和感ある、個人的にはスクリーム裏とX-DAY、駅弁の丁度間くらいで逆に低レベル表記を緩めていいとすら感じた。

提案者だが、普通のは見送りで⑨は始めて良さそう？普通の方は1ヶ月後とかにまた提案出すかもで　追記一週間経ってたから一応組み込んどいて通常チルパ裏は提案禁止期間〜6/22で良き？

開始しました

三瀬川乱舞（裏譜面）

チルノのパーフェクトさんすう教室 ⑨周年バージョン(裏譜面)

Vixtory

MagiCatz

Central Dogma Pt.1

4+1のそれぞれの未来

タイコタイム（裏）

Vixtory裏とポセイドンは反対、他（幽玄、リベリオン、第六、ドンカマ、弾丸裏）は賛成。この2曲だけはクリアだけなら道中の簡単な配置を何とか拾って、Vixtory裏は24分もシングルで何とか面だけでも繋げれば、ポセイドンはゴーゴー以外の32分を少しずつ拾っていけば夢じゃないと思うので、太鼓の達人界最強に難しいという訳でもないかな…と。でも弾丸裏は簡単な所が殆どない上に32分は理論上正攻法は無理に近いから最上位勢にも肩を並べそうかなとは思う。他は言わずもがな。

vixtory裏と弾丸裏は反対、ほかはノーコメント。vixtory裏だけど↑と同じくクリアだけなら拾えるところ拾ったら割と届くのでは？と思う。24分も無理して処理しようとするから難しく感じるだけだと思うし個人的にはカオスタイムより少し上程度かな、最難関中位くらい。ダンガン裏だけどこれもvixtory裏とだいたい同じで16分を上手く拾えばクリアはできる。こっちは運手をしっかり組めば32分までならシングルでも処理できると思う(精度は知らん)。48分に関しては繋げるならロールじゃないとまず無理だがフルや精度ではないので乱打すればゲージ維持は出来ると思う。休憩こそないけど稼ぎや省力化ができる箇所が多数存在するのでカラミティ裏のちょい上で最難関下位の上くらい、太鼓界最強はまずないと思う。

幽玄・無限・第六は賛成＋ドグマ1裏もつけるべき まず最難関に高レベル表記をすること自体には賛成するが、上に挙げた3曲以外は稼ぎや休憩が多く、これが拾えれば難所が繋げなくてもクリアできるため、中レベル止まりだと思う。ドンカマは暗記ゲーだから相応しくない。逆にドグマ1裏は曲全体が難所のようなもので、最難関のクリアに苦労するレベルでは太刀打ちできない。

幽玄・無限・第六に【最強レベル】表記、ドグマ1裏・弾丸裏・vixtory裏に【高レベル】表記を提案させてもらいます。【最強レベル】表記の3曲はら最難関下〜中位の曲と比べると、必要なシングル力（ロール力が必須と言っても過言ではない）のレベルが桁違いであり、【高レベル】表記の3曲は、難しい譜面ではあるものの、難関・最難関下〜中位の曲の延長線上にある譜面だと感じました。

弾丸裏・ドンカマ・ポセイドンは反対、それ以外(ドグマ1裏含む)は賛成。弾丸裏は個人的にVixtory裏を単純化したような譜面で、いくら32分があるといっても乱打で何とかなるし、Calamity裏とVixtory裏の中間くらいに感じた。逆にVixtory裏は24分が弾丸裏の32分に比べて鋭く、全体でも16分24分主体で処理速度は弾丸裏以上、単純な場所は多くなく、個人的に幽玄よりクリアに苦戦した。ドンカマは結局途中は面の乱打でゲージは稼げるし、最難関適正者なら苦戦しないレベルのリズム難だと思う。ポセイドンは迷ったけど、この譜面は非常に高いシングル力が求められる譜面で、逆に言うと他の300族に比べ16分はシングルでもつながらないこともないものが多く、やっぱり最強とまではいかないと思う。総じてこの3譜面は双竜疾風裏のちょい上くらいで、最強中の最強とまではいかないと感じた。

幽玄・リベリオン・第六とドグマ1に追加。他は見送ります。

1はノーコメント。2と4は反対。3は提案禁止期間とまだ議論できない期間なのでノーコメント。(個人的にどちらも反対)5に関しては微妙だけど賛成。2に関しては1ヶ月前に出された降格の提案に対しては賛成を出していたがやっぱりプレイを重ねるにつれこれが中だと強すぎると判断。確かに前半は稼ぎにしやすいところも多いが完全な稼ぎかと言われると崩されやすい箇所もあったりするので微妙でサビの16分ラッシュも体力的に結構削られる印象で見た目以上においてかれやすい。またラストは完全に強レベル。個人的に秋竜の完全上位互換だと思っていてあれとは1段階差がつくべきだと思うし、強でも底辺ではないと思う。4に関しては個人的に高レベルがついてる譜面の中では1番弱いとは思うがそれでも個人的難関中堅〜上位のウロボロスやXevelらへんと比べても強烈なコンボカッターやリズム難要素などで崩されやすい箇所が多く、低速も稼ぎにできればいいけど音符間隔もバラバラでさらに認識難まであるのを稼ぎにしろって言われてもそれは正直できないと思う。総合的にまだ高レベルはあっていい。5はDogma2はやっていないのでその比較はしないが比較的スカスカで休憩が割としやすく、8分+16分の複合は少々きついがそれ以外は割と稼ぎにしやすいところも多い。ただBPMがかなり早く慣れていないとかなりの地雷なので中の中でレベルは高め。でも疾風怒濤と1段階離れるほど強くはないかなと判断。
追記:エモも意見出します。エモに関しては他の方が言う通り、演奏時間が長い上に長複合がかなり多いため体力の消費を抑えにくく、全体的に複合は単純ではあるが全体的に休憩も少ないので体力はかなり使う。16分もかなりたたきやすく、長複合も最後に1本しかないクロートーと同段階と言うのは個人的に納得いかない。というか大差ないどころかまるまる1段階上まであると思う。(クロートーは逆詐称よりの弱だと思う) あとエモは仮に議論するってなったら6月24日からになりますね。

まず、スパイスは18日まで提案できないことを前提とするが星河一天は大賛成。他は一応ノーコメント。まずラストはキツイのは分かるが言うてキツイのはそこまで多くないしそれ以外は☆10強どころか中でも弱い配置だし個人的に弾丸表と大差なく提案者様と同じく中でも中堅位に感じる。というか、新曲議論の時まあ強になるのは別にいいとして、強意見の2，3票はあの意見はないだろと思ったし、意見出すならもう少ししっかりしたやつ出してほしいと思ったししかも延長の時の奴だったからなんか無理矢理強に押し込んだような感じのような気がするから、まあ個人的な意見だが、再議論可能な日になったらすぐに議論してほしいと思った。スパイスに関しては前自分が提案した奴だから個人的にはギリギリ賛成だが、提案可能までもうちょっと待ってほしい(というかまあ仕方ないことだと思うが、あの時意見をもう少し欲しいと思った)。

マジキャッツ エモは反対 星河は賛成、ほかはノーコメントで、スパイスは提案禁止期間なので取り下げてください。マジキャッツだけど個人的には個人差の広い中で済むと思ってる。譜面が似た感じのハンドオーバーと比べるとシャッフルの処理しにくさが格段に上であちらとは2段差以上あるべきかと、あとなにより脳漿裏と同段階ってほど落ちぶれてない。エモはまあ単純に闇魔やヒバナ裏と同段階はないよねって感じ。星河は最初の議論が不自然で納得してないのもあるけど今ある強の中じゃ最弱クラス…というかラスゴー以外強の要素ないんじゃね？BPMは215とやや高めとはいえこれと同じく24分の鋭い天照だってBPMは210、これよりラッシュがきついダンガンノーツだってBPM210。個人的にはこのふたつの間くらいの難易度で中の真ん中よりは上だが高レベルつくほどでもないし強と言われると絶対違うと思う。

エモと星河は賛成。それ以外は提案禁止の物も含めて全て反対。
エモは正直現状の中の中では最弱で弱でもそこまで強くないと思う。コンボ数は1075と多いものの譜面は超単純。また16分が多くない所とそうでない所で体力の消耗具合にある程度差があり、そうでもない所ではある程度の回復が見込める。同じ体力譜面でもコンボ数が段違いかつ休憩と言える箇所もないサイジェラ裏と同段階は絶対にないと思うし、正直クロートーやヒバナ裏くらいの難易度に感じた。星河はGloriaや天下のような徐々に難しくなるタイプの譜面だが、それにしては幾ら何でも序盤が弱すぎるのかなと。終盤に強クラスの譜面が続くもののそれ以外が弱～中クラスで叩きやすい。そのゴーゴーも処理のしにくい複合は精々ラストに固まってるやつくらいなのでクリアゲージへの影響はそれほどでもない。何れ議論される個人的中上位くらいのVixtoryより弱いと思うし、提案者様の通り秋竜裏に近い、と言うか寧ろそっちの方が強いのでは。（長くなるので行を分けます）
Magicatzは流石にハンドオーバーと1段階差では収まりきらないと思う。速度もだいぶ早いのもあるけどあれと違い繰り返しの配置が殆どない上に5連打+2連打もあるなど人によっては地雷となり得る配置が意外と多い。またHS変化も紛らわしく、個人差はあると思うが個人的にはハンドオーバーと2段階差の中でいいと思う。ラヴスパは[10306]参照。成仏は確かに難関上位では簡単な方だが流石にウロボロスや儚姫裏などの中位勢とは確実にレベル高い。まだコケットやベヒーモスの方が近いんじゃないかな…と。最後にドグマは微妙な所だけど、個人的に中と思う4+1に比べ速度も25早いし16分+8分の配置が地味に嫌らしい。その配置が結構多いのでただの高速譜面と思うと痛い目に遭う。Pt2は個人的に難関寄り強で、確かに1段階差あっても良さそうなんだけどやっぱり難所以外割と叩きやすい配置が続くLECIELとかよりは難しく感じるかなぁ、と思う。

ドグマは賛成、MagiCatzと星河はどうでもいいのでノーコメント、他は反対。ドグマは速い割に16分が多いがほぼほぼ単色の3連打だし出てくるパターンも多くない。5連打が出てくるところが大きな壁になるくらいで他は結構楽で中の上くらいだと思う。星河はノーコメントだが一言。以前終盤以外スパイスカンフーQより下とか言ってたヤツがいたけど、それって難所を抜いた燎原が弱以下ですって言ってるようなものだからそれは流石に違うと思う、以上。エモは長複合の頻度の高さと演奏時間の長さで結構体力削られるし集中力も要る。弱中堅～中上位であろうか、ラスゴーゲーのClothoとか2箇所に長複合が集まっているスーパーD&Dの比にならないくらいキツイ。成仏はゴーゴーは太鼓の達人トップクラスのリズム難とまで言われているし、非ゴーゴーも開幕200コンボを過ぎたあたりからコンボカッターだらけ。2回目達人回ったところ～高速大音符では多少マシになるが、その2箇所以外ほぼ難所であまり稼ぎとか簡単なところが無いから今でも上位は固い。個人的に難関上位最弱はゴーゴー以外多少のコンボカッターはあるもののほぼ稼ぎになる上難所後の回復がしやすいCoquette。

魔人エモは賛成、他はノーコメント 確かに体力面だけで見れば中相当あるが技術面がどうしても弱く総合的に見れば朱旋やクロートーと大差なく弱上位でいいと思う。

Magicatz、魔人エモ、ドグマの降格は賛成 それ以外はノーコメント MagicatzはHand Overと2段階、ピコピコマッピーと★1つ分の差は感じない 中盤とラストが簡単過ぎるし、Hand Overより24分が鋭い代わりにリズムはまだ分かりやすい 魔人エモは中になるには技術レベルが低すぎる 16分ラッシュが少ないからノーツ数の割に体力使わないし朱の旋律と同レベル ドグマは速いけど16分がほぼ単色3連打、繰り返し多めと配置が良心的 個人差は出やすい譜面だと思うけど、Pt.2と同ランク(1が強最弱、2が強最強と見ても)は流石にない

Magicatzとドグマ1表は明日から開始。エモ・星河一天は議論が開始できる日から開始。成仏は見送り。なお、ラヴスパの提案禁止期間に変更はありません。

タイコタイムはギリギリ反対、夜桜裏は一先ずノーコメ。タイコタイムは偶数連打の割合がスクリーム裏とかより多く、稼ぎやすい配置も長複合があったりと割と体力も馬鹿に出来ない。弱の中では弱めではあると思うけど、個人的に強であるBKやスクリーム裏などの下には来ないと思う。またラスト3打は個人的に大抵1打目が叩けなく1ゲージ分余分に稼がないといけないということも考えてやっぱり★×9じゃ微妙に詐称気味かな…と。

どちらも反対。タイコタイムは全体的にノンストップで目立った休憩がほとんどなく、また複合のパターンもころころ変わるので技術面もバカにできない。また中盤や終盤の長複合などもあまり見ないパターンだし、私個人としてはむしろ体力、技術どちらをとってもスクリーム以上だと思っていて、負けてるのって24分ぐらいだと思う。(その24分も厄介だけならこっちの方が上かもしれない。)夜桜はタイコタイムより偶数やコンボカッターの厄介さは勝るけど、中盤に大きな休憩があったり全体的な稼ぎの割合や体力というクリアにおいて重要な要素ではむしろ負けていると思うし、逆詐称の中でもBBBよりちょっと上程度で上位ではないと思う。

タイコタイム裏は賛成、夜桜謝肉祭裏は反対。タイコタイム裏は夜桜謝肉祭裏よりは難しいけど、それでも配置が繰り返しになっている上その配置もそんなに厄介なものじゃない。中盤の16分長複合ラッシュはかなり忙しいがその後のゴーゴーが第1ゴーゴーをちょっと難しくしたようなもので回復はしやすく、逆詐称かなと。夜桜謝肉祭裏は逆に★×10最弱クラスに近い方にいると思う。16分はほぼ2～5連打で占められており、長複合が殆ど無い。24分もあるが、大きくは影響しない程度で★×9として見ても稼ぎだらけ。★×10の要素は24分が絡んだ16分くらいしかなく、★×9強でも強くない方だと思う。

タイコタイム賛成、夜桜ノーコメント　いかんせん配置が単純な上、BPMもいまいち足りないためクロートーやX-DAYほどの体力消費はない。同じく偶数打が多い星9強のスクリーム裏と比べると、体力はさすがにタイコタイムの方が上かもしれないが、技術面ではリズムが単純ゆえに大きく劣るので同じぐらいかと。

タイコタイムは明日から、夜桜裏は追加せず

賛成　見た目追いつくなら倍速かければかなり処理しやすくなるし、個人差といえばそうなんだけど一筆しておく価値はある

高速処理に自信があるのであれば　と記載するのであれば賛成

賛成 だけどニジイロだしはやさオプションでいいのでは? 自分は2.0(ばいそく)より1.5の方が安定しますし、見切りやすさは人によって違うので

高速になると余計個人差が出やすくなるのでないよりはましかも、ただ倍速は流石に見にくすぎるので↑のように速さオプションで記述すべきだと思う。あと、こういう追記系の提案は低レベルと高レベル、個人差の追加以外は提案なくとも自由にやっていいでしょう。恐らく編集するための環境じゃないから他の人に委譲するという意味での「提案」だとは思いますが

賛成　かなり見やすくなるし、高速処理ができるならば個人的には中レベルにも感じうる。　だが、それだと同じ類のココロボにもつけていいと思う。はたラクのBPMよりもさらに早くなるが、こちらも高速処理が得意ならば体感難易度もグッと下がる。

賛成が多いようなので、入れておきましょう。なお、倍速に限定されない速さオプションによる個人差表記とします

ハンロック賛成それ以外とりまノーコメント。局所的に難しい部分が多くラスゴーは弱レベルを逸脱してる。確かにチャーリーと譜面傾向が近く、前半は明らかな稼ぎだから中までは行かないけど

ハンロックは賛成で、むしろ中だと思う。　目まぐるしいBPM変化への対応力が求められ、メドレー形式の譜面同様の難しさがある。　そして後半の難所は短いとはいえノーツ割合は高く振り落とされやすい。　大袈裟に言えばもぺもぺに近いタイプの譜面だと思うし、正直中でも弱い方じゃないと思う。　その他はノーコメント。

ハンロックは賛成 僕も上の人と同じく中だと思う、特にチャーリーダッシュが最難関にいるうちは。それこそチャーリーダッシュなどで見慣れているのかもしれないがここまで目まぐるしくBPMが変わる曲はメドレーを除くと珍しく、☆10弱に置くには緩急が激しすぎる。そしてイメージしづらいかもしれないが総ノーツのわりにゲージが固めで序盤で稼いでも終盤で振り落とされてクリア出来ないなんてざらにある。その終盤に限っては密度が非常に高いうえ複合難易度も高めで長複合も数があり、短い16分も微妙に捌きづらい配置が続く。意外にもBPMは210ありここだけみればアンデットハート達人あたりとなんら差はないと思うし先述のゲージの固さを考慮すると大体の場合ここで稼がないといけない(所々にある低速は接続は楽だがBPMが90とかなり遅いゆえに精度はかなり取りづらく、想像以上にゲージが伸びないと思う。)事になり弱の体力譜面で足踏みするような段階だと荷が重すぎる。激しい緩急という観点で見れば恋文とチャーリーのちょうど中間くらいの難易度かなと思う。

LECIELとドンゲー意見ありますか？

ドンゲーは反対。中よりだとは思うけど降格は微妙。理由は簡単になるが、中にいる哀 want Uより複合により崩されやすい配置が多く、16分、24分、32分による叩きにくい複合のラッシュを中に置くには強すぎる。見た目は簡単そうだが実際やると思ったより難しい譜面だと思っていて哀 want Uやテトラのワンランク上の印象。

ハンロック追加、ドンゲー見送り(提案禁止~7/9)、LECIELは意見待ち

カラフルみたいに「最強レベルと評されることも」という表記にするなら賛成。個人的には強上位のまるはややカラフルと大差ないかやや上くらいかなと言う印象で、あと一歩難関に届かない程度と思っているが、BPM284地帯の5連打やその前での局所的な難所が結構多めで強としてはだいぶ難関となり得る配置が多いためそのように捉えられても十分納得は出来ますね。

これどうしましょうか