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VOIDレリック

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名前なし
作成: 2016/08/24 (水) 17:05:08
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418
名前なし 2017/06/13 (火) 12:49:28 f3960@da116

レア枠が全くでない・・・やっぱり光輝なレリック50個程度じゃ甘いですかね?

420
名前なし 2017/06/13 (火) 18:26:46 62dee@1b853 >> 418

倍は足りない

421
名前なし 2017/06/15 (木) 12:06:42 ddf65@0dbc4 >> 418

ソロだと厳しそうですね。同じ高輝なレリックでパーティを作るか、エンドレス系での出やすさ(?)に期待するしかなさそうです。50じゃ足りないかも。。

422
名前なし 2017/06/17 (土) 09:05:38 46f1f@1eafd

mesoレリックってみんなどこで集めてますか?

423
名前なし 2017/06/18 (日) 12:39:29 修正 a0309@0f88b >> 422

木星のIo防衛(土星と間違えないように←)

425
名前なし 2017/06/21 (水) 14:20:27 6eddf@7bf86 >> 422

土星のHELENE(防衛)もあるよこっちはオロキンセルのドロップありだね

424
名前なし 2017/06/20 (火) 22:39:44 2f279@ea72d

耐久や防衛を延々と10~20回したいけど野良だとやっぱり3~5で大体お開きなのよね…やっぱりソロか正式に募るべきなのかしらね?

426
名前なし 2017/06/21 (水) 15:22:47 0942b@66d02 >> 424

3~5って事はウェーブのこと言ってるわけじゃないのか

427
名前なし 2017/06/21 (水) 16:25:06 d02c3@cdfeb >> 426

分かりづらい表現で申し訳ないレリック選択が出るまでを1回として10~20回です

428
名前なし 2017/06/21 (水) 16:36:20 b5eef@69ffe

MESO S5が出ない...やはりレアなのかな...。

431
ワインスキー 2017/06/25 (日) 21:00:30 修正 25326@1a9ec

かなり前から「特定のレリックそれ自体がレア枠のせいで、全く手に入らない!」というコメントを結構見かけるので、ソロで入手しやすいLithとMesoについて調べてみました。結論から言うと、Lithについてはただの気のせいですが、Mesoに関してはS2が異様に出やすく、S4が異様に出ないようです。詳細は以下の折りたたみに。

432
一般ボーイ 2017/06/26 (月) 22:31:57 修正 fef39@55243 >> 431

自分もちょうどMesoの在庫がなくなってきて、収拾と攻略タイムの統計を取ってたところなので自分の実績も紹介します。
サンプルはAローテ65回中のRelic63個分です(残り2回はendo)。傾向は似ていてS2がもっとも多く、S4が最も少ないです。両方のサンプルの合計で126個、2σで5.5~16.7%まで絞れますね。収集期間は6/24-6/26です。違う人間がやっても同じ傾向なので確率に偏りがあるのは間違いなさそうです。最新でもないS2とS4をあえて差別化する意図がよくわかりませんが、惑星ごとに特徴を出してるのかもしれませんね。

433
ワインスキー 2017/06/27 (火) 12:48:02 修正 >> 432

お疲れ様です。一応自分と一般ボーイさんの結果を合わせたものを図にしてみました。S2とS4の比率の偏りがより明確になったと思います。

(7/8追記:書き損ねていましたが、この自分の調査期間は6/18-6/26になります)

434
一般ボーイ 2017/06/27 (火) 23:57:44 0cea2@55243 >> 432

まとめありがとうございます。ちょっと土星でもデータをとって比較してみようかと思います。

527
ワインスキー 2017/09/10 (日) 22:14:50 修正 >> 431

>> 431の内容をカイ二乗検定・残差分析にかけた結果:

435
名前なし 2017/06/28 (水) 13:17:26 3849b@e0371

MESO M1:コモン「ANKYROS PRIME ガントレット」「DAKRA PRIME ハンドル」「BOLTOR PRIME バレル」アンコモン「RHINO PRIMEシャーシの設計図」「BOAR PRIME バレル」レア「MAG PRIMEの設計図」

436
名前なし 2017/06/28 (水) 13:43:16 25b59@356ba

公式からレリックの報酬ランクごとの確率が開示されたよ

438
名前なし 2017/06/28 (水) 18:30:27 6eddf@f0d03

axi r1 コモン「ボアpレシーバー」「ボルターpストック」「magp システム」アンコモン「ankyros ブレード」「dakrap 設計図」レア「rhinop 設計図」

439
名前なし 2017/06/28 (水) 23:14:27 f0498@7334d

LITH B1:コモン「フォーマの設計図」「MAG PRIME ニューロティックの設計図」「ANKYROS PRIMEの設計図」アンコモン「BOLTOR PRIME レシーバー」「RHINO PRIME ニューロティックの設計図」レア「BOAR PRIME ストック」

440
一般ボーイ 2017/06/28 (水) 23:23:38 fbab7@55243

Oberon Primeホットフィックス20.7.4に対応し、
報酬一覧にLith B1、Meso M1、Neo B3、Axi R1を追加しました。
各ランクの確率が公表されたので精錬表を更新しました。古い情報は削除しました。
入手先一覧、上記Relicの各ミッションでの確率の公表値は追々対応予定。

441
一般ボーイ 2017/06/29 (木) 00:19:58 fbab7@55243 >> 440

ミッション別入手先一覧表を反映しました

442
一般ボーイ 2017/07/02 (日) 00:36:39 fe676@55243 >> 440

Vault解放中のレリックのDrop確率表を入手先一覧に追加しました。
wikiの表だと見にくいので、googleスプレッドシートにピボットテーブルでまとめたものも公開してます。

443
名前なし 2017/07/03 (月) 17:00:47 cebad@56e9b

亀裂で任意のレリック選んでるのに終わった後に報酬貰えない時あるんだけど、あれは何が原因なんだろ…

444
名前なし 2017/07/03 (月) 22:17:51 82b10@55243 >> 443

ソロですかね。ソロだと選択画面とばされて、ミッション報酬画面に自動で選ばれたのが勝手に並びます。そうでなければ黄色い球10個集めきれてないか。

445
名前なし 2017/07/03 (月) 22:36:07 9f6b5@0cfd9 >> 444

木主とは別だけど集めきっても何らかの不具合(ホスト時でも起きた、ソロは不明)でもらえないことがあるのを確認しています。
10個目を拾って表示が10/10になっているにも関わらず、コラプトバフが発生せず、ロータスからの通信もなし、落ちているリアクターも不可視になって詰みです。
野良で見ていると時々自分以外にもそういう症状が出ているのか、10個拾ってるように見えても報酬選択画面に現れない人がいますね・・・

446
ワインスキー 2017/07/08 (土) 22:45:46 修正

最近の一連のアップデートによってMesoレリックの出具合が変化しているか調べてみました。結論から言うと、前回の結果と比べて、出率が81.967%(=100/122)まで下がっており、またレリックの内訳比率もS6が出やすい一方、F1とS2がレア枠扱いになるなど明らかに変化しています。今回の結果から、もしかしたら以前話題になった出率変動ギミックの正体がわかったかもしれません。詳細は以下の折りたたみに。

(9月10日追記:検定方法や結果などをカイ二乗検定・残差分析のものに書き換え)

447
名前なし 2017/07/08 (土) 23:15:27 822a9@6ba3a >> 446

統計詳しくないからわからんけどGoogle Spreadsheetとか使って協力して標本数増やせば精度上がりそう

448
名前なし 2017/07/08 (土) 23:47:08 39d00@7b965 >> 446

同じく詳しくは知んけど9%のクジに母数100そこらじゃ試行回数が圧倒的に足らんのでは。ミッション報酬内訳は全部について公式が公開してるんだけど陰謀論的な趣旨の話かね?

449
一般ボーイ 2017/07/09 (日) 18:24:48 修正 45446@35683 >> 446

endoは2σどころか3σの外側にいますね。おかしいですね。
一応二項分布でも計算してみましたが、正規分布とほとんどおなじですね。(リンク)
9.09%のクジで122回中22回当たりがでる事象は正規分布だとほぼ0%0.04%(間違え修正)、二項分布だと0.08%です。まあ普通はあり得ないですね。
自分はアップデート後、お供のMiterの調子が悪かったのであまりIOには行けてないのですが、endoについては4/44で9.1%くらいです。トップはS6とN4が同率で15.9%、低い方はO1で0%です。もうちょっとデータを積んでみます。

450
ワインスキー 2017/07/09 (日) 23:03:33 修正 >> 446

色々なご意見ありがとうございます。
(17日追記:長ったらしいので折りたたみに。あといくつか文章修正)

451
にょにょん 2017/07/14 (金) 04:17:42 31c55@e6ac0

AXIレリックは通常ミッションの報酬で入手可能ですか?

452
名前なし 2017/07/14 (金) 06:40:04 163f3@35683 >> 451

可能です

453
ワインスキー 2017/07/16 (日) 11:06:57 修正

前回のアドバイスを元に、試験的にGoogle Spreadsheetを使って情報募集を始めてみました。調査対象はHieracon(冥王星・採掘)。募集期間はひとまずHotfix 21.1.1が来るまで。片手間でもやりやすいようにしてみたので、興味がある人はぜひ参加してみてください。リンク

454
一般ボーイ 2017/07/16 (日) 19:30:32 修正 1ac25@35683 >> 453

Hieracon の実績についてとりあえず、6/27以降分を以下コピーして入力しました。シートは入力しやすいように少し手を加えてます。39回やってAxi R1が1回もでないです。出ない確率は(1-0.086)^39=3.0%で、相当運が悪いと言えます。じつはHieracon以外にもXini傍受も結構通ってるのですが、こっちでもAxi R1は1回も出てません。悪意すら感じ始めてます。
リンク

478
ロータスの育毛セット 2017/07/29 (土) 14:18:13 06caa@d941a >> 454

Hieraconを10回位やってR1が2個出ました。ピカピカに磨いて開けたら2回ともDAKARA_pだったのでハゲました。時間と頭髪を返してください。

455
一般ボーイ 2017/07/16 (日) 19:47:53 1ac25@35683 >> 453

IO防衛の実績も投稿しておきます。
まあこんなもんですかね。最初の方はM1が全くでなかったのですが後半頻発してます。
ちなみに、前の統計評価ですがサンプル数は別に問題ないと思います。多かれ少なかれそれに応じた分散でそのバラつきレンジに収まるかを評価してるので。ただ、信頼区間の設定が二項分布の2σが全体評価の95%になるのかが、ちょっと気になってます。あらかじめ個別の項目とそれ以外で二項分布を設定してそれのみに着目する分には正しいと思いますが、全11項目について同時にその2σに収まる組み合わせが果たして95%なのだろうかとちょっと疑問を感じてます。多項分布で真面目に組み合わせを数えてみようとしましたが、膨大な計算量になりそうで挫折しました。

456
一般ボーイ 2017/07/16 (日) 20:01:43 1ac25@35683 >> 453

データのとり方ですが、自分のやり方を紹介しておきます。ゲーム中に結果は入力せずにローテーション完了時と最後報酬画面をスクリーンショットで画像保存して、後でまとめて入力してます。スクリーンショットはsteam版をインストールしてるなら[F12]キーで撮るのがおすすめです。[F12]でとると画像ファイル名が年月日時分秒.jpg形式になるので、後で見返して何時の記録かがわかります。また、ファイル名からローテーション回すのに掛かった時間が計算できます。steamじゃない人は[F6]で撮れますが、ファイル名はただの連番なのと、ファイルサイズがやたらデカくなります。

457
ワインスキー 2017/07/17 (月) 01:53:20 修正 25326@1a9ec >> 456

データの投稿、ありがとうございます。区間設定についての疑問はもっともです。ただ、これへの回答はVOIDレリックの主旨とは少しずれるので折りたたみの中で説明をしたいと思います。

458
名前なし 2017/07/17 (月) 16:06:18 6eddf@fbce2

axiレリック目当てなら、防衛どこに取り入ってマスカ?

459
名前なし 2017/07/17 (月) 17:23:40 d02c3@cdfeb >> 458

私の場合は大抵Belenusかな、そうじゃなきゃ大抵は耐久行ってる

460
名前なし 2017/07/17 (月) 17:32:27 22262@903b2 >> 458

セドナのHydronをMESAで。ソロ20Wまでなら1W1分を維持しやすい。

461
名前なし 2017/07/17 (月) 22:29:07 6eddf@fbce2 >> 458

早々と返信サンキューTENNO参考にさせてもらいます!

462
一般ボーイ 2017/07/18 (火) 06:59:52 7cf92@35683

DEが公開したhtmlのDrop Rate Dataについて、スプレッドシート形式に変換したものをアップロードします。
Relicを含む全てのDropデータが含まれてます。
単にスプレッドシートに張り付けたわけではなく、フィルターやピボットテーブルが可能なように形式を整えてます。
データが17000行もあるため変換が正しくできてるか全てチェックができてません。間違いや不足があれば連絡ください。
現在はMissionとRelicの項目のみ作成済みです。他の項目は後日追加します。
リンク

463
名前なし 2017/07/18 (火) 07:44:23 09053@b8038 >> 462

NWT 時間があるときにチェックしてみる

465
一般ボーイ 2017/07/22 (土) 20:34:59 0a5e5@8c461 >> 462

Dropテーブルについて、全ての項目を変換しました。
内容につていはRelicの範囲を超えるので、別途ページを作ります。
[リンク]

464
ワインスキー 2017/07/21 (金) 11:32:59 修正

予想よりも早かったですが、hotfix 21.1.1のアップデートが来ましたのでデータの募集は締切ります。「記録は取ったけどまだ書き込んでない」という方がいれば、お手数ですがリンク先の”Hieracon情報提供”のシートに日曜日(7/23)中に書き込みに来ていただけると助かります。

469
ワインスキー 2017/07/24 (月) 12:47:26 >> 464

Hieraconの実績調査募集の結果:7/13から7/20の期間で募集した範囲では、残念ながら集まった試行回数が123回と非常に少ないため、一切の検定を行えませんでした。そのため、結論もありません。詳細はリンク先をどうぞ(ファイル自体を閲覧のみ可に変更済)。
 記録のしやすさ等なるべく参加者の負担を少ないようにしたつもりですが、参加者数が自分を含めて3人だったことも踏まえると、悲しいかなもうこの手の事については誰も興味がないという事かもしれません。発表された公式情報が正しいかどうかの検証は陰謀論云々に関係なく大事なことですが、そうした検証作業への興味が薄そうなのは残念です。

477
名前なし 2017/07/29 (土) 09:39:48 767f6@7e57c >> 469

今更だけどサンプル数が必要ならトップの雑談コメとかで募集をかける手もあったのでは。うるさい人に怒られそうでもあるけど・・・

479
ワインスキー 2017/07/29 (土) 22:06:46 修正 >> 469

その手もありましたね。来月下旬頃に改めて募集してみようと思っているので、その際には雑談コメも利用したいと思います。きちんと説明すれば、紳士Tennoたちは怒らない…ハズ(笑)

485
名前なし 2017/08/01 (火) 19:38:21 e1d98@d534f >> 469

正規分布するのであれば128個も標本があればそれなりに高精度で予測できるのでは

486
ワインスキー 2017/08/01 (火) 23:46:30 修正 >> 469

枝のリンク先にも書きましたが、「正規分布に近似する」と言えるだけの試行回数に届いていないのです。例えば、カイ二乗検定を用いるなら、各報酬項目について試行回数(n)×期待確率(p)>10になるようなnを得ることで「正規分布に近似する」と言えるようになります(wikipedia参照)。これを公式情報に当てはめると、Bローテで160回、Cローテで約266回分のデータが最低限必要ということに。
 ちなみに文献によってはnp>5やnp>25が条件だという意見もあります。そこで折衷案としてnp>10を満たしたいというのが自分の考えでした。

466
名前なし 2017/07/23 (日) 17:20:27 e1b6e@73b45

レリック集めってどのルールが一番効率いいかな?防衛?

467
名前なし 2017/07/23 (日) 19:30:59 1808d@7e8af >> 466

エリスのXini(傍受)がレリックしか出ない、と稼ぎ場には書いてあるけども……

468
名前なし 2017/07/23 (日) 22:36:05 4d057@57955 >> 466

運営が公開したドロップテーブルが参考になるかも。ちなみにXiniのローテーションBとCはAXIレリックしか出ないけど、AはNEOレリック以外にMODも出ることがあるみたい

470
名前なし 2017/07/24 (月) 18:57:01 fd1ca@0155e

AXI-R1本当に存在するのってくらい出ないね、色々発掘や防衛、耐久2週間ほど回ってきて0だわ・・・

472
名前なし 2017/07/25 (火) 10:49:35 d9223@43f69 >> 470

BとCでModが出ない高レベル傍受を周回しているけれど、Axi R1は集まりが悪いね。

473
名前なし 2017/07/25 (火) 22:42:17 ceb72@db216 >> 470

AXI B2が全然出ない。AXI R1はHieraconで嫌ほど集まってる。交換したいくらいだわ

480
名前なし 2017/07/31 (月) 10:53:34 fd1ca@0155e >> 473

まじかよ交換したいね~。B2てシバP狙い?確認したら15ほどあったわ

482
名前なし 2017/08/01 (火) 08:46:08 28dc8@c593d >> 473

そうそう。あとシステムだけなんだよ。レリックのユーザーごとの確率の偏りとかあるのかな?

474
名前なし 2017/07/27 (木) 10:43:10 33a1a@b502e

Vault開放中なのにレア枠でvault格納されているカリファーセリブラムが出たんですがどういった仕様なんでしょうか?

475
名前なし 2017/07/27 (木) 10:48:19 39d00@7b965 >> 474

既に持っているレリックは存置されるので格納されようがほかの野良メンバーが使えば出ることはある

476
名前なし 2017/07/27 (木) 11:02:43 33a1a@b502e

ありがとうございます

481
一般ボーイ 2017/08/01 (火) 00:15:56 68082@590ab

Hieracon発掘記録表を更新しました。[リンク]
回し続けて57回AxiR1は1回も出ず。1回も出ない確率は(1-0.086)^57=0.6%なんですが、運が悪いのか仕組まれてるのか。
Hieraconはあきらめて、Kala-azar防衛行ったら1回目でR1が出る。その唯一のAxiR1握りしめrad持ち寄り1回でRHINO PRIMEの設計図が出ました。
ちなみにその後、野良でハズレAxi消化してるとさらに二つRHINO PRIMEの設計図が手に入りました。野良でも結構な頻度でVaultRelic持ち込んでる人に遭遇します。ハズレRelicで回数こなすもの悪くないかもしれません。

483
ワインスキー 2017/08/01 (火) 12:59:22 修正 >> 481

お疲れ様です。57回通して収穫ゼロというのは残念ですね(でもRhinoP BPはおめでとうございます)。一応、更新で追加されていると思われる分(#40~#57の計18回分で合ってます?)を自分のシートに写したいのですが、記録開始・終了日の日付がいつかわかりますか?(日付が書かれていないので)

488
一般ボーイ 2017/08/04 (金) 21:28:08 1ebff@72f02 >> 483

#40-57が7/26,27です。表に日付を入れておきました

491
ワインスキー 2017/08/07 (月) 01:37:29 >> 483

ありがとうございます。写し終えられました。

484
名前なし 2017/08/01 (火) 16:18:52 be0c7@5c60d

RhinoBP自力入手はいつまですか!?

487
名前なし 2017/08/02 (水) 17:37:48 fd1ca@0155e >> 484

もう、終わりました・・・野良やフレでの持ち寄りに希望を持ちましょう

489
一般ボーイ 2017/08/04 (金) 22:35:23 1ebff@72f02

Prime Vault開門終了に伴うページ更新完了