Type 74 (E)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 74 (E)#V5_Comments
ボトム祭りだー(白目)
ボトムソーヤの冒険
こいつのAPDS、260mm貫通に下がってるんだが...XM-1実装の際に巻き込まれたか？8.7の初期弾とは思えない酷さ
傾斜してる装甲に対する貫徹力は上がってるみたいだよ。
これなんでBR8.3に下がらないんだろう
レオA1のトップマッチのように、BR下げるとボトムが死ぬから、装填速度とかの上方修正が来てくれればいいのに。なんで放置されてるのか。BR9.0以上なんか弱点狙撃しなきゃ、まともに正面抜けないのに、クソ精度なおかつ激遅装填速度、せめて手数くらい増やしてくれよ。
装甲的にはSTBと変わらないんだしBR下げたらボトムが死ぬってこともないと思う
まうまう…しんじゃう…
BR変える気がないならせめて装填速度の改善や９３式の実装して欲しい
T62の装填手が前に屈んで115mm砲弾を引き抜いてよっこらしょと持ち上げて装填するのに12秒、74の装填手が砲塔後部のラックから105mm弾を引き抜いて振り返って装填するのに10.8秒、なめとんのか
良く考えたら、初期からAPFSDS持っててHEATも440mmと明らかに74式より強いT62が8.0なんだから、現状のまま続投させるなら8.0で良いような気がする。
そうすると、90式潰れた後が辛いんだよね。個人的には今の性能を基準にBRを下げるんじゃなくて、BR相応の性能にあげて欲しい。装填速度の見直しや、93式とかの開発弾の追加とか。
そうなんだよねぇ。現状の90式の後詰めがホロか74式か87式しかないのに、74式は実質戦力外通告受けて87式とホロだもんなぁ。
G(with93)と87FVの到着が望まれるな(FVは8.3くらいのBR設定になると思うからアレだが
87って対空戦車でしょ?
87式偵察警戒というのがあるけどFV(IFV?)と言ってるから多分89式装甲戦闘車のことかなと
90式やXM-1が居る所に放り込まれて 更に悲惨な事になってる気が（汗
もう勝ててる部分なんて無いからねぇ…装填と砲弾のバフくれば化けると思うけどお馴染みの運営だから諦めるしか無いね
迷彩の色が本物っぽくなったね。地味に嬉しい
90より修理費が高いって何が起きてんだよ
90式へリンクしておきました
つながってはいないんだけどね
草
待ち伏せして撃っても弾かれしかもこっちは倒され…どうしろっちゅうねん
待ち伏せするにしても位置取りが重要だって全車両共通な訳だけど74式まで来てそれ言うのはちょっとどうかと思う
精度悪いし、装填時間長いから、一撃でやりきれなかった時、反撃もらったり、機動性の差であっという間に逃げられたりするからね
ほんそれ
74式大好きだから使いたいけど・・・ もう怖くて使えない（涙
時折活躍するよ。まぁ肩身が狭いけど。
正面きっての戦闘は無理だな。ルートを予め予測して側面狙うしかない。でも周りは変態戦車ばっかりだしコイツはチームの戦力になるのだろうか。
ゲームだとT-64に測距儀の性能で負けていますが、実車はどうなんでしょう？ 現状、複合持ちと殴り合えないので、狙撃だけでも確実に決めたいんですが……
実車の測距儀はルビーレーザー式で1秒で誤差+-5mの精度で5000mくらいまで測れるんじゃなかったかな？
デフォルメされてるとはいえ射程も測距にかかる時間も誤差も現実に即してませんね…
ありがとうございます。Gaijinも測距儀を積んでいることまで調べておきながらレーザー測距儀であることを知らないということはないでしょうから、ゲームバランスを理由に弱性能で実装した後、後発車両が出てもそのまま放置した、といったところなんでしょうね
Gaijinの社員にはぜひメモという行為を覚えてもらいたいものだ。
WOTに似た劣化性能だな。あっちでも精度微妙だし
向こうには74いないんですが…
たぶんだけど、STB先輩の事じゃないっすかね・・・。
74式の装填速度がバフされる事は無いのだろうか？ 連続射撃してる動画だと6秒間隔くらいで撃ってるんだけどな～（実弾）
その動画をフォーラムであげても資料として扱ってもらえないのかな？
動画は資料にならないはず
実物が映ってる動画が一番証拠になると思うんですがそれは…(困惑 犯罪の立証でも防犯カメラやドライブレコーダーが一番の証拠になるなにおかしくね？
確か手を加えられていない(早送りなど)ことを証明できないからとかそんなんだっけ
元戦車乗りの人（嘘か本当かは知らん）曰く、装填時間も機密事項らしいよ・・・（てことは実証するの無理じゃん
早送りって動画にもよるだろうけど周りの物の動き方とか発砲した時のブラストの広がり方見ればすぐわかるやんけ…
チハシリーズの砲塔旋回バフって映像資料で反映されたやつだっけ？映像もいけるやろ
ねぇ、チハの話ってどこから来たの？ソースを頼む。
戦中戦車のは映像でなくて何か資料が提出されたんでなかったかな
元機甲化の友人が、装填自体(弾を取り出して詰めて閉鎖)の時間は2秒ぐらいで終わるって言ってたけど...
>>葉12 既に次弾を装填手が抱えてる状態なら2秒で装填できるだろうが、熟練の装填手でも射撃後に弾薬架から取り出すなら、装填に4秒以上は必要。
制式要綱では装填4秒と書かれてて既にフォーラムに上がってた筈だけど受理されてない。 訂正、4月中に開発者に転送されたようだが･･･？ それとは別に駐屯地祭で装填手の人からうちの部隊では装填目標3秒と聞いた
61式も同じくらいの装填速度だと言われてて74式共々他国戦車の同じ砲に比べて速そうに思えるけど、砲塔後部にラックを設けている点で速いのかもしれない
ほぼ同じ感じにあるエイブラムスやLeopard2が120mmでも素早く装填出来るからそういうことなのかもなぁ
性能低下だけは嬉々として行う運営のクソっぷりが凝縮された車両だなぁ
無価値
ちょっと前まで日本の希望の花だったのに・・・
キボウノハナ～♪
止まる んじゃねぇぞ…💃
実際74式がこの先生き残るには…8.3に下げるーーと90の後が居なくなるんだよなぁ…
90prototypeと74G出そうぜ
スマヌやらかした…
zawazawaから消せるで
74式で11連敗・・・ もうヤダ
アナタは悪くない…アメリカが常に悪い…
XM-1が溶けすぎなんだよなあ、なんであんな薄い車両でつっこんじゃうんだろう
フランスにおいで
この子のＡＰＤＳに何があったの・・・？
260mmて表示されてるけどこれバグかね？
少し前にアメリカ製apdsの貫通が下がって、代わりに刺さりやすくなる調整入ったからその余波じゃないかね
m728の貫通力が違うって早速バグレポートが出てるね。それによると500mで貫通300mmとのこと。まぁ元の値だね
貫徹力的にM392?と非常に似てるんだがもしかしてGaijin勘違いしてねぇかなこれ。 というか、74式のAPDSはイギリスからの輸入品のL28A1でM728ではないのでは…
よく分からんけど、不当なナーフをもらったってことでok?
米のM728が何故かM392ベースの貫徹力にされて、何故かM728を割り当てられてる74も巻き込まれたというところだからそうなるかねぇ
この子の0-200ｍ加速はXM1よりかなり上みたいだけど鈍足だよな。
この戦車の存在意義ある…？9割方格上マッチでどうあがいてもおやつにされる
早く退役して主砲防盾400mmあることが明らかになれ
その頃にはこのゲーム終わってんじゃねーかなぁ……
永遠に白日の下に晒されることはない。なんせ、土浦武器学校が保存している旧軍の八九式中戦車や三式中戦車だって、陸自としては未だに非開示対象だから。
な、何故に…
理由としては自分たちがどのようなロジックで次世代を開発してきたかを知られると未来にどんな奴を開発するのかを推測されてしまうかららしい
今の自衛隊車両と大して関係無さそうな戦中の代物からでもそんなことができるのか…？
まぁここまで来るとちょっと頭ガチガチだよね…
７４式の頭も追加装甲でガチガチにしておくれ
まぁ、それ以外にも警察予備隊の頃のM24やM41A1なんか供与されたものは協定や取り決めなどの理由で非開示だったりする。
61式戦車ですら正確な装甲厚今でも公開されて無いんじゃ？（と言う事で多分情報は出て来ない
なるほど。退役しても装甲が情報修正される望みは薄いかぁ
昔のパンツァー誌に防盾の推定装甲が100mmって書いてあるのを見つけたけどまぁアテにならんよね…
雑誌が2冊あればあてにはなる
APFSDS消してBR7.7にしてくれ
それStbやん
STBのバックアップ欲しいじゃん
74式「姿勢制御で物陰から・・・」側面抜かれて立ち上る火柱・・・いや下手くそな俺が悪いんっすよ(´；ω；｀)
修理費は90より高く、速力もなく、装甲もなく、装填速度も悪く、砲精度も微妙…いやぁ…控えめに言っても価値が見出せない子やなぁ…
せめてAPFSDSが安ければ使い道あるのになあ
それか93式追加されれば・・・
ほんそれ。90式出た今74式使うぐらいならホロ使うわってなってしまうんだよなぁ・・・ホロのほうが必要SP少ないし、74式みたく不確実で糞精度の砲じゃなく当てれれば間違いなくワンパンできるし・・・撃たれたら基本一撃死なのは変わらんし。
Gaijinのバランス感覚は本当に謎過ぎる
BRの幅をもっと広げてくれればいいだけなのにな。複合装甲持ちとペラペラをわざわざ戦わせる意味はあるのか…
多分、BRの幅を広げるというのはシステムの根幹に関わるからおいそれと気軽に出来るようなもんじゃないんじゃないかな？マッチングシステムも弄らなきゃならなくなるだろうしさ。それよりもBRを下げるなり、上でも言われてる93式APFSDSを実装するなり簡単な方法はいくらでもあったはずだよ
まぁ90式は新実装+大幅インフレだからね…車両バランスに限った事ではないんだけどGaijinはdevより前にcβとかトップユーザー呼んでテストとかしなきゃいかんね
普通に複合装甲持ちと、レオパルトとか（戦後直後）の戦車たちを隔離してしまえばいいと思うんですが・・・。
レオパの側面抜けずに74正面抜かれた時はショックだったわ
>2778 マッチングしなくなっちゃう…
BR広がるのは広がったな、格上が1段階ずつBRあがったぞ
たしかに90やられた時のあとがないのは知っている、知っているがこいつ8.3にならんかなぁ…
こいつが8.3になるのではなく、BR上限を10.0まで引き上げて、G3MBT達のBRを1段階ずつ引き上げるべきだと思うの。G3MBTがいないマッチングでは十分強いんだから。
それだよなぁ。明らかに戦力差が開きすぎてる戦車をマッチする範囲に置くのはダメよなぁ。
なるほどね、たしかに下げると強すぎる気がするね。やっぱりBRにもっと柔軟性が欲しいね
んー、レオA1A1が8.3どまりならこいつが8.7って意味がわからんよなあ・・・
このとおりになったな、なおレオ2KとA1A1
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ボトム祭りだー(白目)
ボトムソーヤの冒険
こいつのAPDS、260mm貫通に下がってるんだが...XM-1実装の際に巻き込まれたか？8.7の初期弾とは思えない酷さ
傾斜してる装甲に対する貫徹力は上がってるみたいだよ。
これなんでBR8.3に下がらないんだろう
レオA1のトップマッチのように、BR下げるとボトムが死ぬから、装填速度とかの上方修正が来てくれればいいのに。なんで放置されてるのか。BR9.0以上なんか弱点狙撃しなきゃ、まともに正面抜けないのに、クソ精度なおかつ激遅装填速度、せめて手数くらい増やしてくれよ。
装甲的にはSTBと変わらないんだしBR下げたらボトムが死ぬってこともないと思う
まうまう…しんじゃう…
BR変える気がないならせめて装填速度の改善や９３式の実装して欲しい
T62の装填手が前に屈んで115mm砲弾を引き抜いてよっこらしょと持ち上げて装填するのに12秒、74の装填手が砲塔後部のラックから105mm弾を引き抜いて振り返って装填するのに10.8秒、なめとんのか
良く考えたら、初期からAPFSDS持っててHEATも440mmと明らかに74式より強いT62が8.0なんだから、現状のまま続投させるなら8.0で良いような気がする。
そうすると、90式潰れた後が辛いんだよね。個人的には今の性能を基準にBRを下げるんじゃなくて、BR相応の性能にあげて欲しい。装填速度の見直しや、93式とかの開発弾の追加とか。
そうなんだよねぇ。現状の90式の後詰めがホロか74式か87式しかないのに、74式は実質戦力外通告受けて87式とホロだもんなぁ。
G(with93)と87FVの到着が望まれるな(FVは8.3くらいのBR設定になると思うからアレだが
87って対空戦車でしょ?
87式偵察警戒というのがあるけどFV(IFV?)と言ってるから多分89式装甲戦闘車のことかなと
90式やXM-1が居る所に放り込まれて 更に悲惨な事になってる気が（汗
もう勝ててる部分なんて無いからねぇ…装填と砲弾のバフくれば化けると思うけどお馴染みの運営だから諦めるしか無いね
迷彩の色が本物っぽくなったね。地味に嬉しい
90より修理費が高いって何が起きてんだよ
90式へリンクしておきました
つながってはいないんだけどね
草
待ち伏せして撃っても弾かれしかもこっちは倒され…どうしろっちゅうねん
待ち伏せするにしても位置取りが重要だって全車両共通な訳だけど74式まで来てそれ言うのはちょっとどうかと思う
精度悪いし、装填時間長いから、一撃でやりきれなかった時、反撃もらったり、機動性の差であっという間に逃げられたりするからね
ほんそれ
74式大好きだから使いたいけど・・・ もう怖くて使えない（涙
時折活躍するよ。まぁ肩身が狭いけど。
正面きっての戦闘は無理だな。ルートを予め予測して側面狙うしかない。でも周りは変態戦車ばっかりだしコイツはチームの戦力になるのだろうか。
ゲームだとT-64に測距儀の性能で負けていますが、実車はどうなんでしょう？ 現状、複合持ちと殴り合えないので、狙撃だけでも確実に決めたいんですが……
実車の測距儀はルビーレーザー式で1秒で誤差+-5mの精度で5000mくらいまで測れるんじゃなかったかな？
デフォルメされてるとはいえ射程も測距にかかる時間も誤差も現実に即してませんね…
ありがとうございます。Gaijinも測距儀を積んでいることまで調べておきながらレーザー測距儀であることを知らないということはないでしょうから、ゲームバランスを理由に弱性能で実装した後、後発車両が出てもそのまま放置した、といったところなんでしょうね
Gaijinの社員にはぜひメモという行為を覚えてもらいたいものだ。
WOTに似た劣化性能だな。あっちでも精度微妙だし
向こうには74いないんですが…
たぶんだけど、STB先輩の事じゃないっすかね・・・。
74式の装填速度がバフされる事は無いのだろうか？ 連続射撃してる動画だと6秒間隔くらいで撃ってるんだけどな～（実弾）
その動画をフォーラムであげても資料として扱ってもらえないのかな？
動画は資料にならないはず
実物が映ってる動画が一番証拠になると思うんですがそれは…(困惑 犯罪の立証でも防犯カメラやドライブレコーダーが一番の証拠になるなにおかしくね？
確か手を加えられていない(早送りなど)ことを証明できないからとかそんなんだっけ
元戦車乗りの人（嘘か本当かは知らん）曰く、装填時間も機密事項らしいよ・・・（てことは実証するの無理じゃん
早送りって動画にもよるだろうけど周りの物の動き方とか発砲した時のブラストの広がり方見ればすぐわかるやんけ…
チハシリーズの砲塔旋回バフって映像資料で反映されたやつだっけ？映像もいけるやろ
ねぇ、チハの話ってどこから来たの？ソースを頼む。
戦中戦車のは映像でなくて何か資料が提出されたんでなかったかな
元機甲化の友人が、装填自体(弾を取り出して詰めて閉鎖)の時間は2秒ぐらいで終わるって言ってたけど...
>>葉12 既に次弾を装填手が抱えてる状態なら2秒で装填できるだろうが、熟練の装填手でも射撃後に弾薬架から取り出すなら、装填に4秒以上は必要。
制式要綱では装填4秒と書かれてて既にフォーラムに上がってた筈だけど
受理されてない。訂正、4月中に開発者に転送されたようだが･･･？
それとは別に駐屯地祭で装填手の人からうちの部隊では装填目標3秒と聞いた
61式も同じくらいの装填速度だと言われてて74式共々他国戦車の同じ砲に比べて速そうに思えるけど、砲塔後部にラックを設けている点で速いのかもしれない
ほぼ同じ感じにあるエイブラムスやLeopard2が120mmでも素早く装填出来るからそういうことなのかもなぁ
性能低下だけは嬉々として行う運営のクソっぷりが凝縮された車両だなぁ
無価値
ちょっと前まで日本の希望の花だったのに・・・
キボウノハナ～♪
止まる んじゃねぇぞ…💃
実際74式がこの先生き残るには…8.3に下げるーーと90の後が居なくなるんだよなぁ…
90prototypeと74G出そうぜ
スマヌやらかした…
zawazawaから消せるで
74式で11連敗・・・ もうヤダ
アナタは悪くない…アメリカが常に悪い…
XM-1が溶けすぎなんだよなあ、なんであんな薄い車両でつっこんじゃうんだろう
フランスにおいで
この子のＡＰＤＳに何があったの・・・？
260mmて表示されてるけどこれバグかね？
少し前にアメリカ製apdsの貫通が下がって、代わりに刺さりやすくなる調整入ったからその余波じゃないかね
m728の貫通力が違うって早速バグレポートが出てるね。それによると500mで貫通300mmとのこと。まぁ元の値だね
貫徹力的にM392?と非常に似てるんだがもしかしてGaijin勘違いしてねぇかなこれ。
というか、74式のAPDSはイギリスからの輸入品のL28A1でM728ではないのでは…
よく分からんけど、不当なナーフをもらったってことでok?
米のM728が何故かM392ベースの貫徹力にされて、何故かM728を割り当てられてる74も巻き込まれたというところだからそうなるかねぇ
この子の0-200ｍ加速はXM1よりかなり上みたいだけど鈍足だよな。
この戦車の存在意義ある…？9割方格上マッチでどうあがいてもおやつにされる
早く退役して主砲防盾400mmあることが明らかになれ
その頃にはこのゲーム終わってんじゃねーかなぁ……
永遠に白日の下に晒されることはない。なんせ、土浦武器学校が保存している旧軍の八九式中戦車や三式中戦車だって、陸自としては未だに非開示対象だから。
な、何故に…
理由としては自分たちがどのようなロジックで次世代を開発してきたかを知られると未来にどんな奴を開発するのかを推測されてしまうかららしい
今の自衛隊車両と大して関係無さそうな戦中の代物からでもそんなことができるのか…？
まぁここまで来るとちょっと頭ガチガチだよね…
７４式の頭も追加装甲でガチガチにしておくれ
まぁ、それ以外にも警察予備隊の頃のM24やM41A1なんか供与されたものは協定や取り決めなどの理由で非開示だったりする。
61式戦車ですら正確な装甲厚今でも公開されて無いんじゃ？（と言う事で多分情報は出て来ない
なるほど。退役しても装甲が情報修正される望みは薄いかぁ
昔のパンツァー誌に防盾の推定装甲が100mmって書いてあるのを見つけたけどまぁアテにならんよね…
雑誌が2冊あればあてにはなる
APFSDS消してBR7.7にしてくれ
それStbやん
STBのバックアップ欲しいじゃん
74式「姿勢制御で物陰から・・・」側面抜かれて立ち上る火柱・・・いや下手くそな俺が悪いんっすよ(´；ω；｀)
修理費は90より高く、速力もなく、装甲もなく、装填速度も悪く、砲精度も微妙…いやぁ…控えめに言っても価値が見出せない子やなぁ…
せめてAPFSDSが安ければ使い道あるのになあ
それか93式追加されれば・・・
ほんそれ。90式出た今74式使うぐらいならホロ使うわってなってしまうんだよなぁ・・・ホロのほうが必要SP少ないし、74式みたく不確実で糞精度の砲じゃなく当てれれば間違いなくワンパンできるし・・・撃たれたら基本一撃死なのは変わらんし。
Gaijinのバランス感覚は本当に謎過ぎる
BRの幅をもっと広げてくれればいいだけなのにな。複合装甲持ちとペラペラをわざわざ戦わせる意味はあるのか…
多分、BRの幅を広げるというのはシステムの根幹に関わるからおいそれと気軽に出来るようなもんじゃないんじゃないかな？マッチングシステムも弄らなきゃならなくなるだろうしさ。それよりもBRを下げるなり、上でも言われてる93式APFSDSを実装するなり簡単な方法はいくらでもあったはずだよ
まぁ90式は新実装+大幅インフレだからね…車両バランスに限った事ではないんだけどGaijinはdevより前にcβとかトップユーザー呼んでテストとかしなきゃいかんね
普通に複合装甲持ちと、レオパルトとか（戦後直後）の戦車たちを隔離してしまえばいいと思うんですが・・・。
レオパの側面抜けずに74正面抜かれた時はショックだったわ
>2778 マッチングしなくなっちゃう…
BR広がるのは広がったな、格上が1段階ずつBRあがったぞ
たしかに90やられた時のあとがないのは知っている、知っているがこいつ8.3にならんかなぁ…
こいつが8.3になるのではなく、BR上限を10.0まで引き上げて、G3MBT達のBRを1段階ずつ引き上げるべきだと思うの。G3MBTがいないマッチングでは十分強いんだから。
それだよなぁ。明らかに戦力差が開きすぎてる戦車をマッチする範囲に置くのはダメよなぁ。
なるほどね、たしかに下げると強すぎる気がするね。やっぱりBRにもっと柔軟性が欲しいね
んー、レオA1A1が8.3どまりならこいつが8.7って意味がわからんよなあ・・・
このとおりになったな、なおレオ2KとA1A1