2S38コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/2S38#V5_Comments
砲がカッコ良すぎる！！！
顔真っ赤になりすぎて殴り書きしたくなるくらい強い、
特にこいつはそうだけどレオ2A4たちとかM1が10.7の判定を食らってるなかソ連の課金だけ10.3なのは可笑しくない？？？ウルフパックと比べて明らかに格上だろ。S1もそうだしソ連優遇しすぎじゃないですかね…
ストライカーと2S38は同格じゃない？ABならストライカーの方が二段階下だし
T-72AVは10.3でいいけど、こいつとT-80UDは10.7でいいよね
さすがに史実無視VT持っていながらBRも低いのは違う。9.3で戦ってる時だと災害みたいなもんだから止めて欲しい
ソ連贔屓に文句言ってもなんも変わらないのがWT。基本全部無視、なにせテクニカルモデまでグルだからな
まあ72AV・2S38・80UDはセット売りみたいなもんだろうし、売上的にもBRずらしたりはしないだろうなぁ…
全部10.7にすればモーマンタイ
VTは流石に架空弾薬与えるレベルに弱くないから没収すべき案件なんだけどな
AHEAD来たんだし未だにウソVT持たせてるのはひとえに開発の怠慢
HEが一番強い
オブジェ292とBMP-2MとT-80UDのお供に買うとして、この子とT-72AVの2択だったらこの子で良いですかね？
よほど軽装甲車の扱いが苦手とかじゃなければこっちでいいと思う。
米のHSTV-Lとかと交互に乗ってると俯角と車体の大きさで戸惑う それでどうしたと言われればそれだけだけど
なんで公式で対空砲なのに偵察できてドローン持ってて架空弾もっててこのBRなんですか？
むしろこいつに対空SPで出てこられる方が困るだろ。
このBRで出てくる方が普通に嫌
うーん、VTなくなって対空砲になるとむしろBR下がるんじゃないかなぁ…？ そして対空SPで出せるおまけつき。余計嫌では？
準Strf 90CのLvkv 90Cが対空SPで出せるならコレも対空SPにして良いんじゃね？
なんでそこまで知らべあげてるのにそんなこと聞くんですか？
考えてみてください
調べ上げた中でロシアバイアスだって声といやそんな強くないって声でせめぎ合ってったでしょ。俺はちなみにこいつをロシアバイアスというよりGaijinの性根の悪い部分の一角です、そう思ってます
対空SPにされるのはクソすぎるので実装初期のADATSと同じく駆逐SPにしてドローン及び架空弾没収してBR維持が妥当だと思うけど所詮優遇大好き大祖国車両な上課金車だからまず変化はないだろうね
まぁそこはロシア企業のゲームなので……
対面してる時はバイアスの極みだと思ってたが、ぶっちゃけいざ自分で乗ってみると確かにめっちゃ強いけどそこまで目の敵にされるほどのモノか？ってなったりする これで俯角も取れて装甲もバイアスかかってたらアレだけど今はそうでも無いし
今やそれを満たすのはHSTV-Lというね…
普通に乗っててもバイアスの極みだなとしか思わないんですが…目の敵にされても妥当だと思うし…
HSTV-Lみたいにその分BR高かったらまだ分かるけどこのBRでこの性能はそりゃバイアス言われるわとしか…買って本当に良かったと思える位この子は神ってるよ。
弱体化後のこいつは「ハマれば強い強車両」ぐらいの印象… 実際に相手してても掠っただけで戦闘不能か最悪ワンパンで吹っ飛んでくしね。逆にコイツにやられた時は自分の立ち回りが悪いかなーって。
いやいやこいつ別に弱体化されてないだろ
車内が弾薬マシマシになって簡単に吹っ飛ぶようになったよ
航空機乗っててやられたならまあ気持ちはわかる(とはいえ類似品は他国にもいるが)。地上車両がやられてこれ言ってるなら腕磨けとしか言いようがないけどね
半額来てて凄く迷ってるんだけど買った方がいいかな？ とりあえずソ独両方ともランク6まで進めてる
買っちゃえ買っちゃえ。強いし何よりツリーにはない唯一無二の強さだからこれから先ずっと使えるよ！
なによりアサルトがクッソ楽しくなる
ソ連やるなら買って損なし。アサルトやると強すぎて1位しかとれない車両
半額逃して後悔するのも嫌だから買うことにするわ みんなありがとう！！！
買っちまった、今までの悩みが嘘のように気持ちがええ。ソ連君には悪いけどやっぱり世界は持つものが気持ち良くなるように出来てるんよ
頭出しだけでも被弾したら反撃できなくなるけど、今思うとモジュール化される前の砲弾すっぽ抜け無敵砲塔がおかしかったんだな
対空目標ロックしたら自動で砲塔動くと思うんだけど、それに従って人間が操作しないで撃っても当たるの？個人的には丸い円に自分で修正して撃つ方が当たる気がするんだけど……
そらもちろん丸い円が予測点だもん
ベグパン相手きつい
あいつのボフォースはなかなか優秀だからね。基本だがやはり先に見つけて撃たせる間も無く倒す事が鍵よ。まあ全てに言えることだけどね
この前のセールで買ったけどお供に連れてくヘリは何がいいんだろ。10.0~10.3くらいで合わせられるヘリがないんだな。それともヘリは無視してSu-25辺り持っといた方がいいのか？
今はR-60M持てるハインドかなあ。Ka-29はカメラ倍率高くて対地しやすいし機動性いいけど、戦闘機に狙われるとどうしよもない。9M39に近接信管があった頃ならMi-8一択だったけど…。
ハインドかぁぶっちゃけヘリ自体SAMが脅威すぎて全然活かせたことないんだけどどう使ってる？
IRSAMは何使ってても脅威度高すぎて正直趣味で使ってるところはある()。遮蔽を使うとか高度上げ過ぎないにはするけど、シュトゥルムの射程はSAMの間合い内だからね…。Su-25使っててもSAMは普通に脅威だから、そこら辺は割り切ってる。
イベントを2S38とヘリで進めようと思ってましたがヘリ出すよりバックアップで2S38出した方がマシですかね…？(ツリーは絶望的に進んでないけど一応部隊枠のBMPとObj292もある)。というか手っ取り早くスコア稼ぐならABの方がよいまである…？
シュトゥルムは個体数が少なくはないプーマ、96A(P)のIRCMに無力化されるしなぁ…
イベでスコアだけ稼ぐ目的なら選択肢としてまま悪くないと思います。（ツリー開発目的だと生存時間が短いことでRPがしょっぱくなりがち）。ソ連陣営なおかげで会的するSAMも絶対数が多くないし立ち回り気を付ければそこまで襲われることは少なくて、個人的には航空機に襲撃されて落ちることのが多かったです。ただSu-25はヘリほど使い込まなかったので、スコア効率の面ではSu-25のほうが高い、かも。
対空砲ツリーに移行させてドローンとダーツ没収すればちょうど良くなりそう
偵察と近接信管も追加で
BRが2.0没収されて8.78.3になりそう
人気商品の2S38が売れなくなるようなそんな調整を🐌がするはずもなく…
課金機体である以上そこまで大幅な変更はなさそう。
VTはともかくダーツは史実なんじゃないの？それを取り上げるのはゲームの規定的に難しいのでは
対空砲ツリーって、これプレ機ツリーにいるんだから、対空砲ツリーに移動するわけないw
プレ車としての2S38をBMP-3 デリヴァーツィアに置き換えて、2S38をツリーに実装し直せばいいのでは。これで夢のデリヴァーツィア2輛体制や
まぁ対空砲扱いにして(偵察とドローン没収)VTをAHEADに変更辺りが現実的な落とし所でしょうなぁ…
m18が軽戦車カテゴリに収まってる現状(駆逐カテゴリからわざわざ軽戦車枠に変更された経緯あり)、これが対空カテゴリに移動することはないんじゃねーかな。
普通にミスった、対空戦車としてカテゴリ変更すりゃええんやって意味
素直にT-80UD買っときゃよかった…全然使いこなせねーわコイツ。アメリカでT114、M1128、HSTV-Lと乗り継いできたからコイツも似たようなもんと思って買ったはいいが俯角がなさすぎる。殆どハルダウン出来ないし、かといって無理に出すぎたら当然ワンパンされるし、側面回り込んで戦うしかない。でもそんなのMBTが正面勝負も側面取りも兼任出来るからコイツである必要が無ぇ。報酬のしょっぺぇキルスト航空機ひたすら迎撃してもなぁ
ソ連って大抵俯角３度位で６度有ればいい部類ってのが大半だから５度って並位のイメージなんだけどそんなに使いにくいの？
ソ連MBTはまだいい。砲塔むき出し、最悪瞬間的なら車体晒して凸っても跳ね返して反撃も出来るし。軽戦車は砲以外は基本絶対被弾しちゃいけないからそんなマネできないし、タレットダウンして戦えるのが利点なのにそれもやりづらいんじゃなぁ。
同じく使いこなせないマン。車体がデカいので俯角が数値以上に狭く感じる
側面から撃つなら装填早いし撃ちまくれるこいつはかなり強いと思う。モジュール化の影響で狙撃や偵察するよりも機動力と連射力活かして敵陣引っ掻き回す立ち回りが個人的には強い
いつぞやのアプデ前はモデルの詳細モジュールが設定されてなくて砲塔 車体と共にスカスカだったから頭出ししとけばほぼ無敵の砲台になりえたけど今はね… 今は砲塔撃たれればタレットリングやら壊れて反撃が不可になるから辛い
キルストて事はABか…この子でABやった事無いけど装甲無し俯角無し貫徹力無しではキツそうだなぁ。RBだと高画質IRと大量の弾持って行けてレートと貫徹力のバランスが優秀だから軽戦車らしく本当はこの子対空砲らしい偵察と側面取りな立ち回りしながらポンポン撃つだけで簡単に活躍出来るから良いよ。この子でABは乗った事は無いけどソ連MBTでABはした事あるがあのモード装甲カチカチソ連MBTと相性めちゃ良かったし絶対T-80UDの方が良かっただろうな…。
アメ軽も側面回り込んで戦うものだるぉ？と思ったらABか。ABはわからんわ
こいつはRBのが真価発揮するね。頭出して開幕ヘリ凸や、偵察ドローンを落としたり、敵スポットしまくってsp下がった航空機を出すのがコイツの強い立ち回り。１枚初動カードみたいなもん。
ABでも普通に強くね？軽戦車だから側面チクチクが強いのもそうだけど、ある程度MBT相手でも車体下部とか砲塔付け根で正面から撃破出来る。それにVTでうざったいキルストヘリもムッコロせるからね。 もちろんドローンと三世代サーマル活用できるRBのほうも楽しいよ
MBTからしたらワンパンで沈まなかったときに次弾までの5秒間でどれか抜ければこっちが戦闘不能になる弾が10発飛んでくるんだから普通に脅威なんですが
どんだけ連射できようがこんな中途半端な貫徹と加害力じゃ使いづらいだけなんだよね。ハルダウン出来て反撃されても砲が壊れるだけのHSTV-Lならこれでもいいが、対戦車する上で装甲も無いのに車体晒さないと狙えないコイツはMBTを差し置いて使う理由が何一つない。別に機動力もMBTと大差ないし。だからT-80UDの方を買えばよかったと言った訳で。
今の性能を知ってるのか(そもそも持ってるか)もわかんないような、憎さありきでソ連車両相手なら何言ってもいいと思ってる層には言うだけ無駄よ。T-80UDか、課金車両じゃないけどBMP-2Mのほうが対戦車には瞬間火力あって今は使いやすい。
車高高くて俯角きついのにアメリカのHSTV-Lとかと全く同じ様な使い方しようとすると泣きを見る。他よりことに慎重に立ち回って、車高を活かした場所から戦えれば(対空がめっぽう強いのも併せて)結構な戦果を得れる。ソースは俺 まあ連射の代わりに正面からだと弱点以外抜けない訳だし遠くからでも正確に弾薬庫や閉鎖機ぶち抜ける様にHSTVLとかRDFと同等のエイム力は要求される
要するに僕が無双できる車両じゃないとイヤ！ってこと？申し訳ないがそういうふうにしか聞こえんのだが。俯角がないなんてソ連なら別にこいつに限った話じゃないのに今までどうやって戦ってたんだ？BMP系はみんな雑魚って思いながら使ってたの？
木主は単にこいつ使いにくい理由をこれまで使ってきて車両との比較を詳しく上げてT-80UD買えばよかったって言ってるだけで強化しろなんか一つも言ってないのに、どう読んだら贅沢言ってるだの無双できなきゃ嫌ってことに繋がって、あまつさえ強い言葉で詰れるの？
BR全然違うHSTV-Lと比較できる時点でヤバいんだよね。ってのは置いといて、全盛期から今まで使ってきたけど、普通にこいつヤバいよ。まあでもこいつ弱いって言ってる人らの意見見る感じ、単にIFV系向いてないから水掛け論かな？
強い弱いは人によって合う合わないあるから水掛け論になるから無駄だしこいつは普通に強いと思うけど、ただ機体ページで使用感書いただけなのに対して一部の噛みつき方が流石におかしいっしょ…。
そもそも木は使いこなせねーわと書いてるので割とそこで話が終わる気がするし、使いこなせない人がいるタイプの車両かどうかはそれはそれで車両評価としては大事な要素だしなぁ。
「BR全然違うHSTV-Lと比較できる時点でヤバい」はだいぶ暴論だな。雑談板でも見かけたけど、共通点は中口径機関砲搭載ってぐらいだし、その点比較するだけなら10.3と11.7のmbt同士でもできるぞ。例えばpt16とチャレ2とかね。
もとaaなので…
いくら格下とはいえT-72の正面ぶち抜くのやめてくれ…
いつの間にかデリバツィヤとかいう愛称が追加されてるね
こいつのberezhokもこないかなぁ
偵察した敵が撃破された場合に手に入る研究rpってどれくらいなのか誰かご存知？
100前後じゃない？ 1つ言えることはキル出来なくても相手攻撃して唾つけてキルアシ稼ぐのが1番な気がする
本当こいつの前でIFVですって自信持って名乗れる軽戦車いねーだろってレベルの殺戮兵器だよ 他車両の立つ瀬すら奪う悪魔のような戦車 br調整でなんとかなる性能じゃないから貫通なり足回りなり大幅ナーフが必要
そもそもIFVじゃない
昔に比べればOPから上手く使えばかなり強車両くらいに落ち着いたしこれ以上のナーフは必要ないと思う。昔の頭出しされたら手出しできなくて、バカ小さい弾薬庫だった時は間違いなくOPだったけど
個人的に今の弾薬庫になってからは相手してても倒しやすくなって嬉しいし乗ってても弾撃ちまくれるようになってて嬉しいと…素晴らしいと感じる。
これで小さくなったレベルなのか… だいたい横から撃って一撃でやれたことの方が少ない で、そのまま砲やらなんやらぶち壊されて別の敵が来て終わりよ
今ならどこ撃っても戦闘不能になるけどな...撃つ場所見直した方がいいよ
高ランク機関砲車両を目指して日々プレイしているのですが、ベグパンとこの子はどちらの方が活躍しやすいでしょうか？また、BRは違いますがこの2両がタイマンすると基本どちらが勝ちますかね？
活躍しやすさは大体同じぐらいだと思う。ベグパンとの撃ち合いだけど、時と場合によるけど初撃で砲関係潰せなかったら連射速度の差で撃ち負ける事が多いかな。
ベグパンは砲閉鎖抜けないので正面戦闘は弱い感じ、近いのはスウェーデンの90シリーズだと思う。ただこいつは足が遅めで貫通が高く、頭出しが良いから正面戦闘向き。他機関砲と比べて投射速度が遅い分側面火力は劣りがちだけどね（その分APHEがある）
これは俺の場合だが、こいつと他のMBTが射線に入った場合、最優先でこいつを狙うね。生かしておくと鬱陶しい。
いつのまにかゴミになってたわ。対空で稼げるのが救いか
ゲームモードがわからんけど流石に使い方の問題だと思うよ
skill issue
🤓<skill issueﾁｰ！
🤓<skill issueﾁｰ！(挨拶)
かなり前のアプデ（詳細モジュール実装、全弾即応弾化）で万能高火力型から火力一辺倒アホアホ57㎜吐き出しマシーンになったから前みたいな使用感で遊んでたなら戦い方変えな～。弱くなったけどその分強くなったからね。
また前のアプデでモジュール化はされたまんまだけど全弾即応弾は戻ったよ、それでも火力はしっかりあるからIFVとしては強いけどね
お前のスキルが雑魚いだけだから安心しろ
市街戦ばかりのwtにおいてかなり強いと思うんだがね
5月のセールでこれ買うのあり？
戦い方にもよる、小賢しく戦えるなら強いから買い、苦手なら大人しくMBT買っといた方がいい
BMP2Mよく使うから買ってみる
横からだけど、CASに繋げるという目的では似てるけど、BMP-2Mとは使用感が結構違うぞ。BMP程の隠密性はないから、手数でねじ伏せる感じ
低馬力で加速弱い。車体横のスクリーンが割と引っかかる。対戦車ミサイルがないから万が一正面戦闘したら厳しい。みたいな弱点あるから人を選ぶと思う
買ったけど、上手く側面突くと超強いし、偵察ドローン落としてポイントも稼ぎやすい おすすめ機体
出た当初はOPもいいところだったけど、今じゃ「でかい車体、俯角5°、紙装甲、低加速、低加害、刺さらない針、低レート、ミサイル無し」と良いとこなしだよね。
そうなんだ。そう思ってる人少ないから貴重な意見だね
最高ランクでドローンスポットで500ポイントでsu-30mとSU-34召喚するバケモンになってる
春だからかこんなところにも動員兵さんが。サーマルのキーバインドとかしてなさそうだし、お望みの性能と技量にあった車両は多分T-80UDですよ。
80UDに乗ろうがどうせ俯角5度、車体下部、紙加速、低レートとかほざくに決まってる。どれだけ車両が強かろうが、乗り手がコレじゃね……
でかい車体、俯角5°、紙装甲まではわかる、ATGMないと加速悪いもまあわかる、ただ低加害と刺さらない針、低レートの3点には全く同意できんし、こいつには欠点を補えるものや他にも利点がたっぷりある(例:でかい車体と紙装甲→G2IR+ドローンによる高い索敵性能 低加害:それを補う機関砲、それでもダメなときのAPHE)から良いとこなしとは思えんなぁ…
実装時と比べて最強ではなくなったけどいいとこ無しとかねーよ十分強車両だわ。弱いと思うならForumで出せば？多くのプレイヤーはコイツが弱いなんて1mmも思ってないと思うけど、ガイジンとソ陸担当モデレーターはあの手この手でソ陸を強化したがるから木がお願いすればBR下げてくれるかもよw
この木患ってるから誰か伐採してあげてくれ
俺的には今の方強い感じするけどな。俯角5度だから頭出しで撃つような場面はもともとなかったし、撃たれたら即死なのは一緒だし。一次弾薬庫無くなって弾薬の限り連射できるし
2S38って最近何か変更あったっけ？
最近…じゃないけど、全弾が一時弾薬庫になった代わりに詳細モジュールとかで敏感肌になったくらい？
葉1のとおり全弾一次弾薬庫化のバフとモジュール詳細化のナーフの2つ以外は実装時から一切変わってないね。要するに木の言う”良いとこ無しの現状”の要素は”OPもいいところだった実装当初”と全く同じってこと。何ならそもそも低加害でも刺さらない針でも低レートでもないっていう
いや実装時と弾薬庫のサイズは違うぞ。あの時に比べれば弾薬庫の撃ち抜きやすさが段違い
すまんそこも詳細化に込みで言ってるつもりだった。
弾薬庫のサイズは初期から詳細化前の間の時点で大きくされてたから、詳細化に入ってるの気付かなかったすまん。だとしてもOPたる所以だった一つの弾薬庫のサイズを無視して、「”OPもいいところだった実装当初”と変わらない」と言うのはちょっと違うのでは
木はでかい車体〜の部分で弾薬庫については触れてない(いやまあたぶん紙装甲の部分に含まれてるんだろうが)から、実装当初とレートや貫徹、加害が変わってる訳じゃない以上そこら辺に文句つけるのは違うんじゃねーのってことでは？
モジュール詳細化(弾薬庫肥大化)で実装時よりも圧倒的に打たれ弱くなったっていうのはもちろん認識してるよ。自分が言いたかったのは、その最大かつ唯一のナーフについて木は言及しないのねってこと。あまつさえ低加害～とか言い出してエアプ丸出しなもんだから「木の挙げてる要素は"木の言うOPもいいところだった実装当初"から何も変わってないよ」って皮肉のつもりで言ったんよ。打ってる間に被っちゃった。だいたいそういうことやね。>葉1
あー確かに。初期からほぼ変わらん攻撃関連(なんなら全弾一次弾薬庫バフ)にそこに文句付けて「昔に比べると〜」はおかしいわ。無駄にいちゃもんつけてすまんかった
こっちこそ齟齬を生むような言い方して申し訳なかった。性能おさらいしてたらまた乗りたくなってきたからちょっと暴れてくる。
木そっちのけで愛し合ってて草。
掠っただけで何かが壊れる、デカいウスノロで瞬間火力も無い強車両とは…？それに全体で小口径の弾が刺さりづらくなったのをご存知ないのかな？
もしかしてエアプ？まさかテスドラで車両語ってるんじゃないですよね？この程度でノロいとかほざいてたら、MBT乗った時に遅すぎてハゲちゃいますよ。腐っても軽戦車なんでそこらのMBTと同等か若干優れたPWL程度は出せます。加害が気になるならば弱点狙撃を心掛けるなり徹甲榴弾を持ち込むなり、いくらでも改善のしようはあるはずです。それを怠る以上、コイツでの活躍は難しいものがあるでしょう、大人しくT-80UDの購入をお勧めします。バカが乗っても強いですからね、アレ
正直木の意見は始めたての素人のそれと同じように思います。木が他の人には到底できないような高戦績を2s38で出し続けたうえで言っているのなら、実力が伴った人間が言ってるから一定の説得力があると言えますし、こっちも詳しく聞いてみたいと思いますが。
デカいウスノロで瞬間火力無いってのは、チャレンジャー2TESみたいなのをいうんだよ。
もしかしなくてもエアプ丸出しやぞ
メルカバMk4「それ俺の目の前で同じ事いえる？(震え声)」
車体そこそこデカくて足も軽戦車にしては微妙だからそこに不満を持つのは分かる。掠っただけで何か壊れるのは軽戦車だし撃たれて耐えるのを期待する時点で間違ってる。火力支援という点においてMBTを正面から抜けるAPFSDSを0.5s間隔で撃てるのはものすごい強みだし、それにこれの強みは対地だけでなく対空もこなせることもだから。
どうせ正面から凸って即爆散してるんだろ笑 こいつ乗ってノロい感じるのならt80udは相当にノロいからもう何もしないほうがいい
2s38のbrを下げようとするソ連兵の陰謀だろこれ
まあぶっちゃけ同BRのMBTあればコイツを敢えて使う意味はない。偵察系のタスクとか、対空したい時に出すくらい
10.3でコイツあえて出さない理由is何って暗いopだけどな
72Bとコイツの二択なら自分はこっちを出す
単純にわからんな。こいつのがT-72と比べて格下から同格のMBTのほとんどを正面から撃破できて、SPも低いし対処能力も上。機動力も高いしヘリ凸や索敵ドローンも対処できるのに、わざわざMBTをだす意味がわからないな。
89式みたいな非タンデムのATGMとか機関砲が主武装の軽車両が大量にいる時とかか…？
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砲がカッコ良すぎる！！！
顔真っ赤になりすぎて殴り書きしたくなるくらい強い、
特にこいつはそうだけどレオ2A4たちとかM1が10.7の判定を食らってるなかソ連の課金だけ10.3なのは可笑しくない？？？ウルフパックと比べて明らかに格上だろ。S1もそうだしソ連優遇しすぎじゃないですかね…
ストライカーと2S38は同格じゃない？ABならストライカーの方が二段階下だし
T-72AVは10.3でいいけど、こいつとT-80UDは10.7でいいよね
さすがに史実無視VT持っていながらBRも低いのは違う。9.3で戦ってる時だと災害みたいなもんだから止めて欲しい
ソ連贔屓に文句言ってもなんも変わらないのがWT。基本全部無視、なにせテクニカルモデまでグルだからな
まあ72AV・2S38・80UDはセット売りみたいなもんだろうし、売上的にもBRずらしたりはしないだろうなぁ…
全部10.7にすればモーマンタイ
VTは流石に架空弾薬与えるレベルに弱くないから没収すべき案件なんだけどな
AHEAD来たんだし未だにウソVT持たせてるのはひとえに開発の怠慢
HEが一番強い
オブジェ292とBMP-2MとT-80UDのお供に買うとして、この子とT-72AVの2択だったらこの子で良いですかね？
よほど軽装甲車の扱いが苦手とかじゃなければこっちでいいと思う。
米のHSTV-Lとかと交互に乗ってると俯角と車体の大きさで戸惑う それでどうしたと言われればそれだけだけど
なんで公式で対空砲なのに偵察できてドローン持ってて架空弾もっててこのBRなんですか？
むしろこいつに対空SPで出てこられる方が困るだろ。
このBRで出てくる方が普通に嫌
うーん、VTなくなって対空砲になるとむしろBR下がるんじゃないかなぁ…？ そして対空SPで出せるおまけつき。余計嫌では？
準Strf 90CのLvkv 90Cが対空SPで出せるならコレも対空SPにして良いんじゃね？
なんでそこまで知らべあげてるのにそんなこと聞くんですか？
考えてみてください
調べ上げた中でロシアバイアスだって声といやそんな強くないって声でせめぎ合ってったでしょ。俺はちなみにこいつをロシアバイアスというよりGaijinの性根の悪い部分の一角です、そう思ってます
対空SPにされるのはクソすぎるので実装初期のADATSと同じく駆逐SPにしてドローン及び架空弾没収してBR維持が妥当だと思うけど所詮優遇大好き大祖国車両な上課金車だからまず変化はないだろうね
まぁそこはロシア企業のゲームなので……
対面してる時はバイアスの極みだと思ってたが、ぶっちゃけいざ自分で乗ってみると確かにめっちゃ強いけどそこまで目の敵にされるほどのモノか？ってなったりする これで俯角も取れて装甲もバイアスかかってたらアレだけど今はそうでも無いし
今やそれを満たすのはHSTV-Lというね…
普通に乗っててもバイアスの極みだなとしか思わないんですが…目の敵にされても妥当だと思うし…
HSTV-Lみたいにその分BR高かったらまだ分かるけどこのBRでこの性能はそりゃバイアス言われるわとしか…買って本当に良かったと思える位この子は神ってるよ。
弱体化後のこいつは「ハマれば強い強車両」ぐらいの印象… 実際に相手してても掠っただけで戦闘不能か最悪ワンパンで吹っ飛んでくしね。逆にコイツにやられた時は自分の立ち回りが悪いかなーって。
いやいやこいつ別に弱体化されてないだろ
車内が弾薬マシマシになって簡単に吹っ飛ぶようになったよ
航空機乗っててやられたならまあ気持ちはわかる(とはいえ類似品は他国にもいるが)。地上車両がやられてこれ言ってるなら腕磨けとしか言いようがないけどね
半額来てて凄く迷ってるんだけど買った方がいいかな？ とりあえずソ独両方ともランク6まで進めてる
買っちゃえ買っちゃえ。強いし何よりツリーにはない唯一無二の強さだからこれから先ずっと使えるよ！
なによりアサルトがクッソ楽しくなる
ソ連やるなら買って損なし。アサルトやると強すぎて1位しかとれない車両
半額逃して後悔するのも嫌だから買うことにするわ みんなありがとう！！！
買っちまった、今までの悩みが嘘のように気持ちがええ。ソ連君には悪いけどやっぱり世界は持つものが気持ち良くなるように出来てるんよ
頭出しだけでも被弾したら反撃できなくなるけど、今思うとモジュール化される前の砲弾すっぽ抜け無敵砲塔がおかしかったんだな
対空目標ロックしたら自動で砲塔動くと思うんだけど、それに従って人間が操作しないで撃っても当たるの？個人的には丸い円に自分で修正して撃つ方が当たる気がするんだけど……
そらもちろん丸い円が予測点だもん
ベグパン相手きつい
あいつのボフォースはなかなか優秀だからね。基本だがやはり先に見つけて撃たせる間も無く倒す事が鍵よ。まあ全てに言えることだけどね
この前のセールで買ったけどお供に連れてくヘリは何がいいんだろ。10.0~10.3くらいで合わせられるヘリがないんだな。それともヘリは無視してSu-25辺り持っといた方がいいのか？
今はR-60M持てるハインドかなあ。Ka-29はカメラ倍率高くて対地しやすいし機動性いいけど、戦闘機に狙われるとどうしよもない。9M39に近接信管があった頃ならMi-8一択だったけど…。
ハインドかぁぶっちゃけヘリ自体SAMが脅威すぎて全然活かせたことないんだけどどう使ってる？
IRSAMは何使ってても脅威度高すぎて正直趣味で使ってるところはある()。遮蔽を使うとか高度上げ過ぎないにはするけど、シュトゥルムの射程はSAMの間合い内だからね…。Su-25使っててもSAMは普通に脅威だから、そこら辺は割り切ってる。
イベントを2S38とヘリで進めようと思ってましたがヘリ出すよりバックアップで2S38出した方がマシですかね…？(ツリーは絶望的に進んでないけど一応部隊枠のBMPとObj292もある)。というか手っ取り早くスコア稼ぐならABの方がよいまである…？
シュトゥルムは個体数が少なくはないプーマ、96A(P)のIRCMに無力化されるしなぁ…
イベでスコアだけ稼ぐ目的なら選択肢としてまま悪くないと思います。（ツリー開発目的だと生存時間が短いことでRPがしょっぱくなりがち）。ソ連陣営なおかげで会的するSAMも絶対数が多くないし立ち回り気を付ければそこまで襲われることは少なくて、個人的には航空機に襲撃されて落ちることのが多かったです。ただSu-25はヘリほど使い込まなかったので、スコア効率の面ではSu-25のほうが高い、かも。
対空砲ツリーに移行させてドローンとダーツ没収すればちょうど良くなりそう
偵察と近接信管も追加で
BRが2.0没収されて
8.78.3になりそう人気商品の2S38が売れなくなるようなそんな調整を🐌がするはずもなく…
課金機体である以上そこまで大幅な変更はなさそう。
VTはともかくダーツは史実なんじゃないの？それを取り上げるのはゲームの規定的に難しいのでは
対空砲ツリーって、これプレ機ツリーにいるんだから、対空砲ツリーに移動するわけないw
プレ車としての2S38をBMP-3 デリヴァーツィアに置き換えて、2S38をツリーに実装し直せばいいのでは。これで夢のデリヴァーツィア2輛体制や
まぁ対空砲扱いにして(偵察とドローン没収)VTをAHEADに変更辺りが現実的な落とし所でしょうなぁ…
m18が軽戦車カテゴリに収まってる現状(駆逐カテゴリからわざわざ軽戦車枠に変更された経緯あり)、これが対空カテゴリに移動することはないんじゃねーかな。
普通にミスった、対空戦車としてカテゴリ変更すりゃええんやって意味
素直にT-80UD買っときゃよかった…全然使いこなせねーわコイツ。アメリカでT114、M1128、HSTV-Lと乗り継いできたからコイツも似たようなもんと思って買ったはいいが俯角がなさすぎる。殆どハルダウン出来ないし、かといって無理に出すぎたら当然ワンパンされるし、側面回り込んで戦うしかない。でもそんなのMBTが正面勝負も側面取りも兼任出来るからコイツである必要が無ぇ。報酬のしょっぺぇキルスト航空機ひたすら迎撃してもなぁ
ソ連って大抵俯角３度位で６度有ればいい部類ってのが大半だから５度って並位のイメージなんだけどそんなに使いにくいの？
ソ連MBTはまだいい。砲塔むき出し、最悪瞬間的なら車体晒して凸っても跳ね返して反撃も出来るし。軽戦車は砲以外は基本絶対被弾しちゃいけないからそんなマネできないし、タレットダウンして戦えるのが利点なのにそれもやりづらいんじゃなぁ。
同じく使いこなせないマン。車体がデカいので俯角が数値以上に狭く感じる
側面から撃つなら装填早いし撃ちまくれるこいつはかなり強いと思う。モジュール化の影響で狙撃や偵察するよりも機動力と連射力活かして敵陣引っ掻き回す立ち回りが個人的には強い
いつぞやのアプデ前はモデルの詳細モジュールが設定されてなくて砲塔 車体と共にスカスカだったから頭出ししとけばほぼ無敵の砲台になりえたけど今はね… 今は砲塔撃たれればタレットリングやら壊れて反撃が不可になるから辛い
キルストて事はABか…この子でABやった事無いけど装甲無し俯角無し貫徹力無しではキツそうだなぁ。RBだと高画質IRと大量の弾持って行けてレートと貫徹力のバランスが優秀だから軽戦車らしく本当はこの子対空砲らしい偵察と側面取りな立ち回りしながらポンポン撃つだけで簡単に活躍出来るから良いよ。この子でABは乗った事は無いけどソ連MBTでABはした事あるがあのモード装甲カチカチソ連MBTと相性めちゃ良かったし絶対T-80UDの方が良かっただろうな…。
アメ軽も側面回り込んで戦うものだるぉ？と思ったらABか。ABはわからんわ
こいつはRBのが真価発揮するね。頭出して開幕ヘリ凸や、偵察ドローンを落としたり、敵スポットしまくってsp下がった航空機を出すのがコイツの強い立ち回り。１枚初動カードみたいなもん。
ABでも普通に強くね？軽戦車だから側面チクチクが強いのもそうだけど、ある程度MBT相手でも車体下部とか砲塔付け根で正面から撃破出来る。それにVTでうざったいキルストヘリもムッコロせるからね。 もちろんドローンと三世代サーマル活用できるRBのほうも楽しいよ
MBTからしたらワンパンで沈まなかったときに次弾までの5秒間でどれか抜ければこっちが戦闘不能になる弾が10発飛んでくるんだから普通に脅威なんですが
どんだけ連射できようがこんな中途半端な貫徹と加害力じゃ使いづらいだけなんだよね。ハルダウン出来て反撃されても砲が壊れるだけのHSTV-Lならこれでもいいが、対戦車する上で装甲も無いのに車体晒さないと狙えないコイツはMBTを差し置いて使う理由が何一つない。別に機動力もMBTと大差ないし。だからT-80UDの方を買えばよかったと言った訳で。
今の性能を知ってるのか(そもそも持ってるか)もわかんないような、憎さありきでソ連車両相手なら何言ってもいいと思ってる層には言うだけ無駄よ。T-80UDか、課金車両じゃないけどBMP-2Mのほうが対戦車には瞬間火力あって今は使いやすい。
車高高くて俯角きついのにアメリカのHSTV-Lとかと全く同じ様な使い方しようとすると泣きを見る。他よりことに慎重に立ち回って、車高を活かした場所から戦えれば(対空がめっぽう強いのも併せて)結構な戦果を得れる。ソースは俺 まあ連射の代わりに正面からだと弱点以外抜けない訳だし遠くからでも正確に弾薬庫や閉鎖機ぶち抜ける様にHSTVLとかRDFと同等のエイム力は要求される
要するに僕が無双できる車両じゃないとイヤ！ってこと？申し訳ないがそういうふうにしか聞こえんのだが。俯角がないなんてソ連なら別にこいつに限った話じゃないのに今までどうやって戦ってたんだ？BMP系はみんな雑魚って思いながら使ってたの？
木主は単にこいつ使いにくい理由をこれまで使ってきて車両との比較を詳しく上げてT-80UD買えばよかったって言ってるだけで強化しろなんか一つも言ってないのに、どう読んだら贅沢言ってるだの無双できなきゃ嫌ってことに繋がって、あまつさえ強い言葉で詰れるの？
BR全然違うHSTV-Lと比較できる時点でヤバいんだよね。ってのは置いといて、全盛期から今まで使ってきたけど、普通にこいつヤバいよ。まあでもこいつ弱いって言ってる人らの意見見る感じ、単にIFV系向いてないから水掛け論かな？
強い弱いは人によって合う合わないあるから水掛け論になるから無駄だしこいつは普通に強いと思うけど、ただ機体ページで使用感書いただけなのに対して一部の噛みつき方が流石におかしいっしょ…。
そもそも木は使いこなせねーわと書いてるので割とそこで話が終わる気がするし、使いこなせない人がいるタイプの車両かどうかはそれはそれで車両評価としては大事な要素だしなぁ。
「BR全然違うHSTV-Lと比較できる時点でヤバい」はだいぶ暴論だな。雑談板でも見かけたけど、共通点は中口径機関砲搭載ってぐらいだし、その点比較するだけなら10.3と11.7のmbt同士でもできるぞ。例えばpt16とチャレ2とかね。
もとaaなので…
いくら格下とはいえT-72の正面ぶち抜くのやめてくれ…
いつの間にかデリバツィヤとかいう愛称が追加されてるね
こいつのberezhokもこないかなぁ
偵察した敵が撃破された場合に手に入る研究rpってどれくらいなのか誰かご存知？
100前後じゃない？ 1つ言えることはキル出来なくても相手攻撃して唾つけてキルアシ稼ぐのが1番な気がする
本当こいつの前でIFVですって自信持って名乗れる軽戦車いねーだろってレベルの殺戮兵器だよ 他車両の立つ瀬すら奪う悪魔のような戦車 br調整でなんとかなる性能じゃないから貫通なり足回りなり大幅ナーフが必要
そもそもIFVじゃない
昔に比べればOPから上手く使えばかなり強車両くらいに落ち着いたしこれ以上のナーフは必要ないと思う。昔の頭出しされたら手出しできなくて、バカ小さい弾薬庫だった時は間違いなくOPだったけど
個人的に今の弾薬庫になってからは相手してても倒しやすくなって嬉しいし乗ってても弾撃ちまくれるようになってて嬉しいと…素晴らしいと感じる。
これで小さくなったレベルなのか… だいたい横から撃って一撃でやれたことの方が少ない で、そのまま砲やらなんやらぶち壊されて別の敵が来て終わりよ
今ならどこ撃っても戦闘不能になるけどな...撃つ場所見直した方がいいよ
高ランク機関砲車両を目指して日々プレイしているのですが、ベグパンとこの子はどちらの方が活躍しやすいでしょうか？また、BRは違いますがこの2両がタイマンすると基本どちらが勝ちますかね？
活躍しやすさは大体同じぐらいだと思う。ベグパンとの撃ち合いだけど、時と場合によるけど初撃で砲関係潰せなかったら連射速度の差で撃ち負ける事が多いかな。
ベグパンは砲閉鎖抜けないので正面戦闘は弱い感じ、近いのはスウェーデンの90シリーズだと思う。ただこいつは足が遅めで貫通が高く、頭出しが良いから正面戦闘向き。他機関砲と比べて投射速度が遅い分側面火力は劣りがちだけどね（その分APHEがある）
これは俺の場合だが、こいつと他のMBTが射線に入った場合、最優先でこいつを狙うね。生かしておくと鬱陶しい。
いつのまにかゴミになってたわ。対空で稼げるのが救いか
ゲームモードがわからんけど流石に使い方の問題だと思うよ
skill issue
🤓<skill issueﾁｰ！
🤓<skill issueﾁｰ！(挨拶)
かなり前のアプデ（詳細モジュール実装、全弾即応弾化）で万能高火力型から火力一辺倒アホアホ57㎜吐き出しマシーンになったから前みたいな使用感で遊んでたなら戦い方変えな～。弱くなったけどその分強くなったからね。
また前のアプデでモジュール化はされたまんまだけど全弾即応弾は戻ったよ、それでも火力はしっかりあるからIFVとしては強いけどね
お前のスキルが雑魚いだけだから安心しろ
市街戦ばかりのwtにおいてかなり強いと思うんだがね
5月のセールでこれ買うのあり？
戦い方にもよる、小賢しく戦えるなら強いから買い、苦手なら大人しくMBT買っといた方がいい
BMP2Mよく使うから買ってみる
横からだけど、CASに繋げるという目的では似てるけど、BMP-2Mとは使用感が結構違うぞ。BMP程の隠密性はないから、手数でねじ伏せる感じ
低馬力で加速弱い。車体横のスクリーンが割と引っかかる。対戦車ミサイルがないから万が一正面戦闘したら厳しい。みたいな弱点あるから人を選ぶと思う
買ったけど、上手く側面突くと超強いし、偵察ドローン落としてポイントも稼ぎやすい おすすめ機体
出た当初はOPもいいところだったけど、今じゃ「でかい車体、俯角5°、紙装甲、低加速、低加害、刺さらない針、低レート、ミサイル無し」と良いとこなしだよね。
そうなんだ。そう思ってる人少ないから貴重な意見だね
最高ランクでドローンスポットで500ポイントでsu-30mとSU-34召喚するバケモンになってる
春だからかこんなところにも動員兵さんが。サーマルのキーバインドとかしてなさそうだし、お望みの性能と技量にあった車両は多分T-80UDですよ。
80UDに乗ろうがどうせ俯角5度、車体下部、紙加速、低レートとかほざくに決まってる。どれだけ車両が強かろうが、乗り手がコレじゃね……
でかい車体、俯角5°、紙装甲まではわかる、ATGMないと加速悪いもまあわかる、ただ低加害と刺さらない針、低レートの3点には全く同意できんし、こいつには欠点を補えるものや他にも利点がたっぷりある(例:でかい車体と紙装甲→G2IR+ドローンによる高い索敵性能 低加害:それを補う機関砲、それでもダメなときのAPHE)から良いとこなしとは思えんなぁ…
実装時と比べて最強ではなくなったけどいいとこ無しとかねーよ十分強車両だわ。弱いと思うならForumで出せば？多くのプレイヤーはコイツが弱いなんて1mmも思ってないと思うけど、ガイジンとソ陸担当モデレーターはあの手この手でソ陸を強化したがるから木がお願いすればBR下げてくれるかもよw
この木患ってるから誰か伐採してあげてくれ
俺的には今の方強い感じするけどな。俯角5度だから頭出しで撃つような場面はもともとなかったし、撃たれたら即死なのは一緒だし。一次弾薬庫無くなって弾薬の限り連射できるし
2S38って最近何か変更あったっけ？
最近…じゃないけど、全弾が一時弾薬庫になった代わりに詳細モジュールとかで敏感肌になったくらい？
葉1のとおり全弾一次弾薬庫化のバフとモジュール詳細化のナーフの2つ以外は実装時から一切変わってないね。要するに木の言う”良いとこ無しの現状”の要素は”OPもいいところだった実装当初”と全く同じってこと。何ならそもそも低加害でも刺さらない針でも低レートでもないっていう
いや実装時と弾薬庫のサイズは違うぞ。あの時に比べれば弾薬庫の撃ち抜きやすさが段違い
すまんそこも詳細化に込みで言ってるつもりだった。
弾薬庫のサイズは初期から詳細化前の間の時点で大きくされてたから、詳細化に入ってるの気付かなかったすまん。だとしてもOPたる所以だった一つの弾薬庫のサイズを無視して、「”OPもいいところだった実装当初”と変わらない」と言うのはちょっと違うのでは
木はでかい車体〜の部分で弾薬庫については触れてない(いやまあたぶん紙装甲の部分に含まれてるんだろうが)から、実装当初とレートや貫徹、加害が変わってる訳じゃない以上そこら辺に文句つけるのは違うんじゃねーのってことでは？
モジュール詳細化(弾薬庫肥大化)で実装時よりも圧倒的に打たれ弱くなったっていうのはもちろん認識してるよ。自分が言いたかったのは、その最大かつ唯一のナーフについて木は言及しないのねってこと。あまつさえ低加害～とか言い出してエアプ丸出しなもんだから「木の挙げてる要素は"木の言うOPもいいところだった実装当初"から何も変わってないよ」って皮肉のつもりで言ったんよ。打ってる間に被っちゃった。だいたいそういうことやね。>葉1
あー確かに。初期からほぼ変わらん攻撃関連(なんなら全弾一次弾薬庫バフ)にそこに文句付けて「昔に比べると〜」はおかしいわ。無駄にいちゃもんつけてすまんかった
こっちこそ齟齬を生むような言い方して申し訳なかった。性能おさらいしてたらまた乗りたくなってきたからちょっと暴れてくる。
木そっちのけで愛し合ってて草。
掠っただけで何かが壊れる、デカいウスノロで瞬間火力も無い強車両とは…？それに全体で小口径の弾が刺さりづらくなったのをご存知ないのかな？
もしかしてエアプ？まさかテスドラで車両語ってるんじゃないですよね？この程度でノロいとかほざいてたら、MBT乗った時に遅すぎてハゲちゃいますよ。腐っても軽戦車なんでそこらのMBTと同等か若干優れたPWL程度は出せます。加害が気になるならば弱点狙撃を心掛けるなり徹甲榴弾を持ち込むなり、いくらでも改善のしようはあるはずです。それを怠る以上、コイツでの活躍は難しいものがあるでしょう、大人しくT-80UDの購入をお勧めします。バカが乗っても強いですからね、アレ
正直木の意見は始めたての素人のそれと同じように思います。木が他の人には到底できないような高戦績を2s38で出し続けたうえで言っているのなら、実力が伴った人間が言ってるから一定の説得力があると言えますし、こっちも詳しく聞いてみたいと思いますが。
デカいウスノロで瞬間火力無いってのは、チャレンジャー2TESみたいなのをいうんだよ。
もしかしなくてもエアプ丸出しやぞ
メルカバMk4「それ俺の目の前で同じ事いえる？(震え声)」
車体そこそこデカくて足も軽戦車にしては微妙だからそこに不満を持つのは分かる。掠っただけで何か壊れるのは軽戦車だし撃たれて耐えるのを期待する時点で間違ってる。火力支援という点においてMBTを正面から抜けるAPFSDSを0.5s間隔で撃てるのはものすごい強みだし、それにこれの強みは対地だけでなく対空もこなせることもだから。
どうせ正面から凸って即爆散してるんだろ笑 こいつ乗ってノロい感じるのならt80udは相当にノロいからもう何もしないほうがいい
2s38のbrを下げようとするソ連兵の陰謀だろこれ
まあぶっちゃけ同BRのMBTあればコイツを敢えて使う意味はない。偵察系のタスクとか、対空したい時に出すくらい
10.3でコイツあえて出さない理由is何って暗いopだけどな
72Bとコイツの二択なら自分はこっちを出す
単純にわからんな。こいつのがT-72と比べて格下から同格のMBTのほとんどを正面から撃破できて、SPも低いし対処能力も上。機動力も高いしヘリ凸や索敵ドローンも対処できるのに、わざわざMBTをだす意味がわからないな。
89式みたいな非タンデムのATGMとか機関砲が主武装の軽車両が大量にいる時とかか…？