https://wikiwiki.jp/warthunder/BVR戦闘の基本#A5_Comments
r-27er誘導中に緑の四角が点滅し出してロック切れて、毎回回避されるんだけどこれはなに？
そらレーダーロックが維持できなくて解除されてるんやろ。基本PDレーダーだから、相手が狙われてることに気づいてビーム機動を取り始めるとレーダーに写らなくなってロックが維持できなくなる
ざっくり言うと四角のロックの周辺にある相対速度がマッハ1だとしたら330m/sくらいになると地面の反射波と同じと判断されて消されちゃう…みたいな感じだったと思う。ビームはsarhミソを避ける基本的な動きだから覚えておくと良いよん
次アプデでtacビューが来るけど、その時が来たらBVRの研究も結構加速するんやろなぁ 普段よくわからんSARHミサイルのロック状態とか飛翔速度とかが全部分かるし
次のアプデっていつだっけ
まだ告知されてないけど、定例ならもう一回Dev鯖開いて、それが閉じる頃。
TacビューってARHと同じでもっと後の本実装予定じゃなかったっけ？
今回のアプデからか、武装欄でミサイル見た時にPulse/CWって書いてあったのが無くなってShoot down:Front-aspectと書いてあるんですが、これはShoot downの項目があればCW、無ければPulseて事ですよね？なんで書き方変えたのか理由あるんですかね？
わかりづらいからじゃない？
確かにぱっと見だとSignal:CWと書いてあるよりShoot down:Front-aspectの方が分かりやすいかもしれませんね。ただLook down/Shoot downはどちらかというとレーダーの性質に左右される事項だしわざわざミサイルのSignalの項目を消す必要無かったのでは…Super530FはPulse=Shoot downの項目ないけどCyranoIVはMTIあるからShoot downは可能（ただしチャフに欺瞞される）だし逆にAPQ-120はLook down能力無いのにAIM-7E-2(DF)はCW=Shoot downの項目がある（ただしヘッドオンならチャフ無効）…まぁ両方とも分かりづらいしオッケーか()
F-16CでBVRしていて、高度7000mM1.2くらいから35km先で相対速度が750くらいの同高度のSu-27に対して発射、その後クランクして30kmくらいでSu-27からのミサイル警報がなったのでS字にグワングワン飛びながら誘導してもERに先着されました。敵さんは直線飛行でした。普通に考えれば撃たれた時点でさっさと横向ければ良かったんですが、どうにかして先着させる方法はないですか？
ワイがやった検証見てくれ。同高度じゃ何してもムリ
ありがとうございます。やっぱきついですか…
キツいなんてもんじゃない、100%ムリ。アムラ来るまではさっさとケツまくろう多分アムラきてからもケツ捲るだろうけども。その方が楽そうだし
たしか雑談でARHテスト期間あたりに、youtubeのミサイル比較の動画でアムラからスパローERまで色々な種類のやつ同時に発射してどれくらいに弾着するかってやつあったけどあれ見るとわかりやすかったよ
これね
参考程度に、全力ビーム機動、特にビーム機動しながら数秒降下→数秒上昇する、みたいな動きで回避できたと言う人を一時期よく見た 何なら10km以内でもこの方法で回避できたって言ってる人もどっかにいた気がするので…
ERはカタログと違って実際にマッハ6近い速度は出てないみたいだけど、それでも加速早いし真っ直ぐ飛んでる時は基本スパローより速いから射程内に入ったら出来るだけ早く撃つのと大きめにクランクすると良いかも 自分は前のアプデ後に、この二つ心掛けてやってみたら同高度の撃ち合いに墜とされずに勝った
スパローくんは27Rあたりならいい勝負だけどER系は無理だなぁ・・・
今TACビューで見てきた。自機マッハ1.2、高度10000mで最大マッハ4.2、自機マッハ1.7、高度13000mで最大マッハ5.1ってところ。最大値は人の目で見たやつだから、多少の誤差は勘弁してほしいな。
自機マッハ1.2の時にランキング勝負になった場合、25km付近でERがマッハ1.5を切った。自機1.7の時は35km超えても、ERはまだマッハ2くらいだった。参考ﾏﾃﾞ
アドバイスありがとうございます。参考にしてみます
BVRって相手にミサイルを命中させることや相手からの攻撃を避けることそれぞれやり方考えて機動するからめっちゃ楽しい。ただし敵機体一機にかかりっきりになる時間が多くて赤外線ミサイルと比較すると活躍が難しい。マルチパスによるお手軽回避でフレア出しながら乱戦に突っ込んで複数目標を狙うインファイトの方がスコア効率高くなってしまう。
現環境だとBVRする意味もあまり無いんだよな。低空を這って、フェニER避けたら下から突き上げるようにERスパローブッパするだけでいいし。
ちょこっと追記しました。役に立てばいいな・・・
ミサイルの確殺力のデータをエクセルでまとめてグラフ化した画像のページがあったと思ったけど、分かる人いる？
たぶんこれの折りたたまれてるやつ。
あった！THX！
センサービューのおかげで分かったけど、フェニって思ったより速度出ないのねぇ。高度8000オーバーから下向けて投げて着弾時にはマッハ1.5切ってたわよ
太くて重たいからねぇ・・・形状的には空気抵抗をモロに受けるからね。かえって上に向かって投げた方が速度維持できそう。
もうちょっとロフトして真上から落ちるような感じにしてほしいわ、まっすぐ落ちていくから速度も下がるんだし
あんまりロフトされると逆に旋回追いつかなくて外れやすそうな気がするけどどうなんだろ
前のパッチでフェニの旋回力が強化されて以降、外れてもそのままUターンして追いかけようとしてるんだよな。結局速度が足りなくて墜落してるけど。今のステータスはそのままに、ロフトに関する項目だけ強化されたらフェニ当たりすぎて困った事になるかもね？w
むしろ今の状態がパチンコだのなんだの言われてて、更にER比で西側勝てんの居ないんだからもうちょっとお恵みをだな。もしくは猫だけ迎撃リスになるとか…絶対ないけど
本来フェニは鈍重で高空を飛ぶ爆撃機を狙う物であって地上スレスレを飛行する戦闘機の相手をするにはちと厳しいと思うんだよな。迎撃リス欲しいのは分かる。登ろうが登ろうが27.29の方が早く射点に付くのが嫌やぁ🤢🤢🤢
このコメ欄に前載ってたやつの転載になるけど、開幕離陸後に可変翼畳んで低空水平飛行→M1.0近くなったらその前後のスピードを維持しつつ6000mぐらいまで登るとあっちが撃ってくるより先におフェニ撃てる うろ覚えなので一部誤ってたら申し訳ない
そこに関しては強化の方向性幾つか残ってるからホラ、ARH実装で強化してくれると信じよう。先に高度1万オーバー、マッハ1.以上までエネルギー貯めれれば！ぐぬぬぬってなりがちなの分かる
最高ランクのスパローってどうやったら当たるんですか？運良く近くの敵が高度上げてたら殺せるけど大体みんな床這ってるし、高高度でBVRしても27ERが飛んでくるので使い所さんがわかりません。
残念ながらスパロー君は現状ERに勝てる要素がないから、地を這って前線に到着後、ERの誘導に夢中になってる敵に下から投げつけるか、ヘッドオン状態にしたうえで10kmくらいから投げるくらいしか利用方法がないんだよな。うまい人は高高度でERとガチンコ勝負してるけど、スパローの細く長く燃えて高速度を維持できるメリットを生かせないんだよな。
じゃあまぁお守り程度ってことで…あまり当てにしないようにします
そもそもスパローなんて弾速遅いからいくらでも対処する時間があるし機動性も良くないから正面から飛んできても機動で避けられる、当たる方に問題があるミサイルだ。体勢崩してる敵や避け方知らない相手には使えることもあるから持っては行くが信頼できるようなものじゃない
知ってるとは思うけど角度着いたら当たるから、高高度から下に向かってお祈りするとよく当たるよ。水平方向BVRは諦めて…
㊗️ARH実装 これで高空のBVRのER一強が崩れるってもんよ！おじさん頑張っちゃうぞ〜！
MICA一強に変わるだけなのでは？
どうでしょ？トレイラーだとAMRAAMのシーカー起動距離が10NMだったから、それより長いか短いかで、大型のMICAの命中率が決まりそうな気がする。長すぎるとクランクされてエネルギーをドブに捨てそう。
前回のテストだとMICA強力だけど射程短かったよね確か
と言うより前回は皆10kmくらいで撃ち合ってたからぶっちゃけどれがどうだったって記憶が無ぇ！撃ったら即ARHに移行してたし、長距離でフェニみたいな中間誘導してた奴らは極一部だったような・・・
中間誘導しようにもどいつが敵機か分かんねぇわ状態だったからなぁ…
3月のdevだと空戦勢しか居なくて開幕40kmとか30kmからどのミサイル撃ってもピットブルしたらアウトされてまともに当たらないから、結局低空這って10km以内で迂闊に高度とってる奴にARH投げるっていう拡張版SARHみたいな運用に俺は落ち着いた
まあMICAは母機の性能が少々低めだからセーフ。というか積める機体の個体数が現状最強のERを積める機体に比べて絶対的に少ないし(ER:su-27/J-11/MiG-29 9.12/9.13/G/SMT、MICA:Mirage2000-5F)、4000にRDYレーダーと一緒に載せるとかの架空武装を許さない限りはそんなに暴れない気がする
フェニみたいな運用するとコールド方向にアウトされてエネルギー不足で届かないのなぁ・・・（まあ現状のフェニもだけど）逆に枝1葉5みたいに拡張版SARH、27ETみたいな運用した方が良いのかなぁ・・・撃ったら即ハスキー、ピットブル！みたいな
そーいやみらげF1C200の板で書かれてて思う所あったのでココにポイ。マップ都市モードRB、F-14Aで35000ft付近マッハ1.1オーバーで距離40kmと30kmで単一目標(それこそ相手F1C200だった)にフェニを1発ずつ撃ち込んで、確かにチャフにフェニが吸われるような挙動してたかも…40kmで投げたフェニがCM撒かれて真後ろに着弾してノーダメ、30kmから投げたフェニがCM撒かれなかったもんで真上から突っ込んでヒット判定撃墜って事があった。今の環境だと角度つき過ぎてもダメっぽい？
あんまり角度がつくとまっすぐ飛んでるだけでノッチみたいになってチャフで誤魔化されうる……のか？
MPRFのPD持ち戦闘機で真上からレーダーロックして突っ込むと、たまにチャフに吸われるときがあるからそれなんかなぁ？って思わなくもないけど…いやいやまさかぁ、って気持ちもあってモニョる
MPRFだとノッチングとチャフに強い耐性を持つってフォーラムで見かけたな。その後のパッチでしれっとチャフに吸われるようになってたと思ったけど、確信はない。誰か検証シテクンネーカナー？
検証はしてないんだけど、ビゲンに乗ってる時のRWRの感じだとCフェニはおそらくHPRF。ノッチ+チャフでルックダウンのフェニが逸れていく現象に関しては3月以降相当数のフェニをそれで避けてるので確度は高い。
フェニってMPRFなハズなのになぁ…なんてこった。それじゃピットブルじゃなくてハスキーじゃないか…おやおやおや、調べる必要が出てきたかもしれませんね ( i )
良くフェニックスの話題でMPRFやHPRFって話になるけど、フェニックスのレーダーが史実だとそうだったんだろうけどゲームのシステム的にはどう処理されてるの？
年末あたりはピットブルに入るとチャフ撒いてもまっすぐ飛んできたけど、最近はノッチすればチャフに吸われてる感じするんだよな。ゲーム的にはチャフを無視してるだけじゃ無いかな？
ミサイルのステータスカードにフロントアスペクト(前面)とかいう表記が増えてたから多分それだな、AMRAAMもR-77もMICA-EMも一律でフロント扱いだったから惑星では全部HPRFしか搭載してないらしい。オイ
と言うよりAMRAAMってHPRF.MPRFを自動で切り替える機能あったような気がしたが・・・
あるよ。HuskyがHPRF activeのコールでPitbullがMPRF activeのコール。
だよね？アムラって自動で切り替わりながら目標追尾しなかったっけ？
距離に依存して変わる。HPRFで概略包囲を絞って近づいたらMPRFに変更、旋回で激しく変わる反射パターンに対応しているものと思われ。
最低限それくらいはやって欲しいかな感はあるよな。各国アムラームのコピペじゃなくて、独自性というか個性を持たせるべきというか。
DeV鯖のBVRまとめ。
・結局やる事は変わらず、低空を這う勢多数。 ・27ERはまだ強かった。R-77の前に27ERで牽制する使い方もアリ。 ・ARHはドラッグしてチャフ数回で回避可能。余裕がある機体なら撒きながら旋回するとGooD ・マルチパス健在。ミサイル本体も発生する（？）なのでARH系を撃つ時はロフトさせるか真上から撃ち下ろすと命中率があがる ・やはりフェニ！フェニは全てを解決する！ ・グリペンの低空凸して撃ち上げARHはだるい。と言うよりこの戦法結構強い。 ・あと何故かスパローが当たりやすい。内部データの変更があった？
↑↑F-15J改は初期ミサイル9Lだったゾ❤️
↑笑った。せめてEスパローでもいいからなんか載せさせてくれ
↑最低でも9Mか、M3にして欲しいよな。2発でいいから。
正直空RBでさえECマップ当たると広すぎて会敵まで時間かかるし、それ以上でかいマップ実装されたらdcsみたいに大変になりそうという懸念はなくもない マルチパスについてはよく知らんがまあ誰か詳しい人がレポート上げてるっしょ、何せdev初日だし
デカいマップはD◯Sと違って一試合ごとの制限時間が30分くらいでかなり短いRBだと難しいところがあると思う。会敵まで時間かかるのに加えて、ARHは撃って内蔵レーダーに移ったら後はケツ向けてもいいわけだからSARHと違って接近しなくて済む故に決着つくまでにさらに時間かかるんだろうし(ここを見越して互いに接近してさっさと決着つけれるようクソデカマルチパスがあるのかも知れない)。RBECやSBなら試合時間もたっぷりあるからクソデカマップもマルチパス軽減も問題ないと思うんだけどね。
RBはﾖｰｲﾄﾞｰﾝでスタート地点もわかってるからなあ。これがSBだと味方への誤射も怖くてそう簡単に撃てない（おフェニ）
↑↑というより過大なマルチパスがバグなのか仕様なのか判断できないのがまぁ・・・
レーダー側で起こってるマルチパスは仕様だと思うよ。以前のマイナーアプデで陸SBのSAMのマルチパスを消すみたいなことやってたし、レーダー側はたぶん技術的に直すことは可能だと考えられる。問題はミサイル本体の方。ミサイル本体が低空で下だったり上だったりにすり抜けていくのはバグか仕様か判定し難いところ。個人的には今の過剰なマルチパスはレーダー側とミサイル側の両方に原因があるんじゃないかなってね
↑前回のdevだと低空這ってても飛んできた記憶があるからなぁ・・・それがあって余計に惑わされてる
閃いた（妄想）。空SBと同等のECマップに複数飛行場スタート、こんな感じのを🐌がぶち込んでくる
結局射程はどんなもんなんだい？
ヘッドオンならうまくいけば30km先の敵も狙える。どこの国もそんな感じ。 最短は10kmくらい、ミカは2kmくらい（旋回戦の途中でも）73みたいな挙動して刺さってくので、近距離に関してはミカが最優秀金賞的な感じ。
サンクス、フェニのスナイプ能力は健在のままか。F-15あたりで死ぬほど加速してブンなげたらDCSみたいに良い感じになるかしら…ミカは楽しそうなので5Fの改修進めなくっちゃなぁ！
というよりフェニの性質上、真っ先に撃つから味方に吸われないし、炸薬量で至近弾でもダメージを期待できる。まだDev段階だけど、ARHを期待して混戦中の場所に撃ち込んで相打ちしてるのが多すぎるイメージ。じゃあフェニでいいや！ってなったw
やはり我々をお救いくださるのは不死鳥様しかおらんかったか…。他ARHは落ち着いてからが楽しみだ
まあでもスパローみたいに通常ロックして撃てば強化版スパローみたく使えるよね
イエス、ただスパローも何故か当たりやすくなってるので、スパローじゃ微妙だけどフェニだと近すぎるような敵を開幕は狙う動きに自然となった。
こうやって見ると距離が必要とはいえERに対抗できるフェニすげえなリンク
ERの方が10年くらい後のミサイルだからと考えると10年前のアメリカすげえな。とはなる。
アプデ来たぜ。よっしゃ！早速フェニぶっ放しに行くぜ！
もうメンテ終わってるのん？
入れたやで〜！珍しくすぐ終わったな
サンガツ！俺もAAM-4目指して頑張るで～！！
↑M4は悲惨な性能してますよ・・・（小声）
マ？Devからなんも変わってないんか？
変わらず。唯一変わったのはマルチパスの数値だけよ。まあアムラームあるし、遠近で隙がさらに無くなったとは言える。
フェニの調子はどうだぁ？大佐ァ？
フェニは変わらねえぜ、相棒。ただスパローのやんちゃ坊主が少しばかし賢くなったようだ。これはしばらく楽しめそうだぜ！
なんだ、マルチパス低減で刺さりまくるようになったかと思ったが相変わらずか。スパローのロクデナシに少しの知能はえらいこっちゃだがな！
何故かは知らないが異様に当たりやすくなった（気がする。）明後日の方向に行くことも少なくなったから、（無いとは言ってない）マルチパスに影響されていた説。あとフェニはそういう意味では刺さりやすくはなった。
ふむふむ、あとは自分でやってみて、だな…ククク。待ってろよ地べたリアンども…今まで散々お手軽避けしやがったお返し撃ち込みに行ってやるからな…
何回か飛んだが低空突撃勢に対してなかなかこれは悪くないんじゃないか？
今だと低空突撃は別の意味でややリスキーな感じがある。このアプデで増えた超広範囲マップだと特に孤立しやすい
孤立は死を意味するアプデだね。
今までと打って変わって、横並び空中スタートのステージ追加されたのもあって大勢で高度取ってアムラーム投げ合うちゃんとBVR戦する展開が多いな あとキルログのアムラーム率高え
追記 この横並び空中スタートのやつは音速超える寸前の速度で2500m前後から開始だから、すぐに上昇できる 開幕だと敵と70〜80kmかそれ以上離れてるし射点には問題なく付ける 大体50kmぐらいでみんな撃ち始めるかも
f-16とか直ぐにARH持てるからいいけど、環境が荒れてるから新規機体の改修地獄のようになりそう。ARH最初から配られるレベルじゃないとどうひっくり返ったって勝てない強さがある。ただBVRしたかったからマルチパスが亡くなったおかげでsarh 環境では回避機動や発射の読み合いでめちゃくちゃ楽しくなってる。
最初から9M持たせてくれたおかげで幾分か楽。とはいえSARHもストック状態で持たせてほしかったな
低空飛行の利点が無くなって登った方がミサイルにエネルギー載せれるから環境変わったことを理解していない低空飛行勢を蹂躙できる。ある程度登ってビーム起動の方がまだ避けれるのにって思う。
ただまあ山影でレーダーから隠れつつ中空にいる敵にTWSからのARHっていう手もあるからまだ皆セオリー模索中かな
いままでは所詮鈍重フェニックス使うときだけの問題だったけど、本格的にARHMが実装されて、いよいよもってTWSモードの不具合が致命的になってる…フォーラムだと問題提起されてないように思うんだけど、pingの問題って事なのかな
捜査角最小にしてARH使ってるけどロックが不安定だったりソフトロックした敵をロックしたはずなのに他の敵にロックしたりTWSが原因で打ち負けることがよくある
とりあえず50本くらいアムラ投げて来たけど、フェニ投げて来た猫乗りにはかなーーーーーり楽に機種転換出来る。開幕マッハ1、高度1万オーバーで高度あるやつには40kmから、低空なら状況にもよるけど40km切ってたら(出来る限り30kmで自分はやってる)発射でイージーキルが量産出来る、まともにBVRしてきた人が報われる時代って感じ。低空擦ってた人が慣れるまでに皆ですり潰してやれ！
と言うよりまだフェニ安心して使えるよね。あの射程は唯一無二であった・・・
アムラ比でも10kmは余裕で射程があるし最終速度も優速だからちゃんと避けられでもしない限りまぁ強いよね。11.7あたりがすげぇ事になってら
くっ、A猫を改修しておくべきだったか
B猫もいいぞ！
さて、そろそろ検証兄貴が来るころだろう・・・各国のARHのデータリンク機能、どのように働くか検証してくれねーかなー。フェニ的（一旦データリンクが解除されるとピットブルまでデータリンクできない）なのか、別の方式になってるか。
俺を起こさないでくれ、死ぬほど疲れてる6時間くらい開発して睡眠不足まぁビールでも飲んでリラックスしな、DLの様子は俺がちゃんと見といてやるよ。今日帰って余裕あったらチラッと見てみるがダービーダーターAAM4はフレもないから無理だ
↑↑↑こちらビゲンのRWRでございます
…あー、つまり、なんだ？ビゲン持ってるから再検証行き…か？
しょうがないにゃあ。カスタムミッションとカスタム機で試せる内容だから試してきてやったにゃ（IFF無いから自機発射直後にハスキーピットブルしたら反射を拾える）。Cold目標に高度1000M、5-6Kmから発射した結果、フェニもアムラもダービーも全部HPRF判定で草
ほげ？そしたらワイの検証結果……あれか？フェニの運動性が悪いから雑なビームで着いていけなくなっただけ？サンクスにゃ
でもフロントアスペクトとかオールアスペクトとか書いてあるから何らかの差異はあるんじゃないかと思うんだよね。高速で遠ざかる目標にはHPRFのが有効だからHPRFが選択されたとかそういうのあるんかな（追加検証めんどくさい）
しゃあない、またフレ捕まえて検証するかぁ…
ビーム目標に2Kmから試してみたけどやっぱりHPRFで拾ったわ。近距離・ビーム方向にはMPRFが有効なはずだしやっぱHPRFか。またはミサイルシーカーの周波数定義が適当とかビゲンのRWRが適当説も無いわけではない
ｒｗｒのデータマイン見たけど武器由来のレーダーは全てHPRF判定されるらしいよ
設定雑すぎて草
草 何適当に設定しとんねん！
フェニ以外にもARHが実装された事でTWSに映る高速飛翔体が多くなってオートだと目標選定の時邪魔になってる・・・マニュアルで操作した方がいいんだろうけど配置する良いキーがないや
自分はキーボードのF2〜F9、alt+F2〜F9に振るようにしてるよ。困ったらalt、いいね？
なんとなくだけど、最高ランクの立ち回り決まりつつあるね。
いずれのパターンでも孤立する奴はほぼ0。まとまって動いてる奴らが多いほど勝率が高い気がする。
孤立した奴はARHで四方八方から串刺しにされて死ぬ
むしろ高空の方が三次元的な動きの制約が少ない分、回避は簡単かも。
未改修機やBVR用ミサイルを持てない機体でどうやって戦ったらいいかという項目はないんですか？
それはWVR戦闘の基本の項目のほうが参考になるのでは
そのレンジまでどうやって近づいたら良いのかって話よ
回避行動の章見てね
SARHもARHも基本的な回避方法は変わらないよ
回避は横か後ろに動くから距離詰められないじゃないですかやだー！
のらりくらり回避して引き寄せるか超低空で突っ込むか… 少なくともBVR板は回答を求めるのに適してないかも
結局BVRはクソ、簡単に接近できてぐるぐるさせるべきって言いたいんじゃないの？
BVRが出来るようになるまでがキツ過ぎる、もう少し改修するまともな方法用意するべき
ノッチとビーム軌道って、ミサイル撃たれてるタイミングでやるか、ロックされてる時点のタイミングでやるかの違いなだけで、やってることは変わらないって理解でよろしいか
ビームは飛翔体に対して90°、ノッチはレーダー源に対して90°。厳密にいえば違うよ。
そうそれよ。さんきゅー
👌
もしかしてARH未改修でも生き残るだけならみんなに混じって高空上昇→回避機動専念の方が今は生き残れるのか
マップにもよるけど地形に隠れてそもそもロックさせずに接近、味方とかち合ってるところに横槍を入れるのも意外といける
個人的見解ですけど、現状だと敵と同じタイミングで撃ち合っても運ゲーなんで、離陸後すぐ左90°に迂回して上空が落ち着くまで待つか、撃ち逃げ前提で燃料最小の開幕BVR先制攻撃のどちらかがいいと思います。
レーダーの仰角俯角を変えられるようにしつつ、自機の機首の軸に対するレーダーの角度を固定する方法って存在しますか？
仰角一定をオフにして目標を選択にチェック入れるだけじゃない？
「目標を選択」が何処か分かりません
今のところ、機首基準で仰角を調節できる設定なは無いね。機首固定か水平からの角度の2択。
やっぱり無いですか…。ありがとうございます。
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r-27er誘導中に緑の四角が点滅し出してロック切れて、毎回回避されるんだけどこれはなに？
そらレーダーロックが維持できなくて解除されてるんやろ。基本PDレーダーだから、相手が狙われてることに気づいてビーム機動を取り始めるとレーダーに写らなくなってロックが維持できなくなる
ざっくり言うと四角のロックの周辺にある相対速度がマッハ1だとしたら330m/sくらいになると地面の反射波と同じと判断されて消されちゃう…みたいな感じだったと思う。ビームはsarhミソを避ける基本的な動きだから覚えておくと良いよん
次アプデでtacビューが来るけど、その時が来たらBVRの研究も結構加速するんやろなぁ 普段よくわからんSARHミサイルのロック状態とか飛翔速度とかが全部分かるし
次のアプデっていつだっけ
まだ告知されてないけど、定例ならもう一回Dev鯖開いて、それが閉じる頃。
TacビューってARHと同じでもっと後の本実装予定じゃなかったっけ？
今回のアプデからか、武装欄でミサイル見た時にPulse/CWって書いてあったのが無くなってShoot down:Front-aspectと書いてあるんですが、これはShoot downの項目があればCW、無ければPulseて事ですよね？なんで書き方変えたのか理由あるんですかね？
わかりづらいからじゃない？
確かにぱっと見だとSignal:CWと書いてあるよりShoot down:Front-aspectの方が分かりやすいかもしれませんね。ただLook down/Shoot downはどちらかというとレーダーの性質に左右される事項だしわざわざミサイルのSignalの項目を消す必要無かったのでは…Super530FはPulse=Shoot downの項目ないけどCyranoIVはMTIあるからShoot downは可能（ただしチャフに欺瞞される）だし逆にAPQ-120はLook down能力無いのにAIM-7E-2(DF)はCW=Shoot downの項目がある（ただしヘッドオンならチャフ無効）…まぁ両方とも分かりづらいしオッケーか()
F-16CでBVRしていて、高度7000mM1.2くらいから35km先で相対速度が750くらいの同高度のSu-27に対して発射、その後クランクして30kmくらいでSu-27からのミサイル警報がなったのでS字にグワングワン飛びながら誘導してもERに先着されました。敵さんは直線飛行でした。普通に考えれば撃たれた時点でさっさと横向ければ良かったんですが、どうにかして先着させる方法はないですか？
ワイがやった検証見てくれ。同高度じゃ何してもムリ
ありがとうございます。やっぱきついですか…
キツいなんてもんじゃない、100%ムリ。アムラ来るまではさっさとケツまくろう多分アムラきてからもケツ捲るだろうけども。その方が楽そうだし
たしか雑談でARHテスト期間あたりに、youtubeのミサイル比較の動画でアムラからスパローERまで色々な種類のやつ同時に発射してどれくらいに弾着するかってやつあったけどあれ見るとわかりやすかったよ
これね
参考程度に、全力ビーム機動、特にビーム機動しながら数秒降下→数秒上昇する、みたいな動きで回避できたと言う人を一時期よく見た 何なら10km以内でもこの方法で回避できたって言ってる人もどっかにいた気がするので…
ERはカタログと違って実際にマッハ6近い速度は出てないみたいだけど、それでも加速早いし真っ直ぐ飛んでる時は基本スパローより速いから射程内に入ったら出来るだけ早く撃つのと大きめにクランクすると良いかも 自分は前のアプデ後に、この二つ心掛けてやってみたら同高度の撃ち合いに墜とされずに勝った
スパローくんは27Rあたりならいい勝負だけどER系は無理だなぁ・・・
今TACビューで見てきた。自機マッハ1.2、高度10000mで最大マッハ4.2、自機マッハ1.7、高度13000mで最大マッハ5.1ってところ。最大値は人の目で見たやつだから、多少の誤差は勘弁してほしいな。
自機マッハ1.2の時にランキング勝負になった場合、25km付近でERがマッハ1.5を切った。自機1.7の時は35km超えても、ERはまだマッハ2くらいだった。参考ﾏﾃﾞ
アドバイスありがとうございます。参考にしてみます
BVRって相手にミサイルを命中させることや相手からの攻撃を避けることそれぞれやり方考えて機動するからめっちゃ楽しい。ただし敵機体一機にかかりっきりになる時間が多くて赤外線ミサイルと比較すると活躍が難しい。マルチパスによるお手軽回避でフレア出しながら乱戦に突っ込んで複数目標を狙うインファイトの方がスコア効率高くなってしまう。
現環境だとBVRする意味もあまり無いんだよな。低空を這って、フェニER避けたら下から突き上げるようにERスパローブッパするだけでいいし。
ちょこっと追記しました。役に立てばいいな・・・
ミサイルの確殺力のデータをエクセルでまとめてグラフ化した画像のページがあったと思ったけど、分かる人いる？
たぶんこれの折りたたまれてるやつ。
あった！THX！
センサービューのおかげで分かったけど、フェニって思ったより速度出ないのねぇ。高度8000オーバーから下向けて投げて着弾時にはマッハ1.5切ってたわよ
太くて重たいからねぇ・・・形状的には空気抵抗をモロに受けるからね。かえって上に向かって投げた方が速度維持できそう。
もうちょっとロフトして真上から落ちるような感じにしてほしいわ、まっすぐ落ちていくから速度も下がるんだし
あんまりロフトされると逆に旋回追いつかなくて外れやすそうな気がするけどどうなんだろ
前のパッチでフェニの旋回力が強化されて以降、外れてもそのままUターンして追いかけようとしてるんだよな。結局速度が足りなくて墜落してるけど。今のステータスはそのままに、ロフトに関する項目だけ強化されたらフェニ当たりすぎて困った事になるかもね？w
むしろ今の状態がパチンコだのなんだの言われてて、更にER比で西側勝てんの居ないんだからもうちょっとお恵みをだな。もしくは猫だけ迎撃リスになるとか…絶対ないけど
本来フェニは鈍重で高空を飛ぶ爆撃機を狙う物であって地上スレスレを飛行する戦闘機の相手をするにはちと厳しいと思うんだよな。迎撃リス欲しいのは分かる。登ろうが登ろうが27.29の方が早く射点に付くのが嫌やぁ🤢🤢🤢
このコメ欄に前載ってたやつの転載になるけど、開幕離陸後に可変翼畳んで低空水平飛行→M1.0近くなったらその前後のスピードを維持しつつ6000mぐらいまで登るとあっちが撃ってくるより先におフェニ撃てる うろ覚えなので一部誤ってたら申し訳ない
そこに関しては強化の方向性幾つか残ってるからホラ、ARH実装で強化してくれると信じよう。先に高度1万オーバー、マッハ1.以上までエネルギー貯めれれば！ぐぬぬぬってなりがちなの分かる
最高ランクのスパローってどうやったら当たるんですか？運良く近くの敵が高度上げてたら殺せるけど大体みんな床這ってるし、高高度でBVRしても27ERが飛んでくるので使い所さんがわかりません。
残念ながらスパロー君は現状ERに勝てる要素がないから、地を這って前線に到着後、ERの誘導に夢中になってる敵に下から投げつけるか、ヘッドオン状態にしたうえで10kmくらいから投げるくらいしか利用方法がないんだよな。うまい人は高高度でERとガチンコ勝負してるけど、スパローの細く長く燃えて高速度を維持できるメリットを生かせないんだよな。
じゃあまぁお守り程度ってことで…あまり当てにしないようにします
そもそもスパローなんて弾速遅いからいくらでも対処する時間があるし機動性も良くないから正面から飛んできても機動で避けられる、当たる方に問題があるミサイルだ。体勢崩してる敵や避け方知らない相手には使えることもあるから持っては行くが信頼できるようなものじゃない
知ってるとは思うけど角度着いたら当たるから、高高度から下に向かってお祈りするとよく当たるよ。水平方向BVRは諦めて…
㊗️ARH実装 これで高空のBVRのER一強が崩れるってもんよ！おじさん頑張っちゃうぞ〜！
MICA一強に変わるだけなのでは？
どうでしょ？トレイラーだとAMRAAMのシーカー起動距離が10NMだったから、それより長いか短いかで、大型のMICAの命中率が決まりそうな気がする。長すぎるとクランクされてエネルギーをドブに捨てそう。
前回のテストだとMICA強力だけど射程短かったよね確か
と言うより前回は皆10kmくらいで撃ち合ってたからぶっちゃけどれがどうだったって記憶が無ぇ！撃ったら即ARHに移行してたし、長距離でフェニみたいな中間誘導してた奴らは極一部だったような・・・
中間誘導しようにもどいつが敵機か分かんねぇわ状態だったからなぁ…
3月のdevだと空戦勢しか居なくて開幕40kmとか30kmからどのミサイル撃ってもピットブルしたらアウトされてまともに当たらないから、結局低空這って10km以内で迂闊に高度とってる奴にARH投げるっていう拡張版SARHみたいな運用に俺は落ち着いた
まあMICAは母機の性能が少々低めだからセーフ。というか積める機体の個体数が現状最強のERを積める機体に比べて絶対的に少ないし(ER:su-27/J-11/MiG-29 9.12/9.13/G/SMT、MICA:Mirage2000-5F)、4000にRDYレーダーと一緒に載せるとかの架空武装を許さない限りはそんなに暴れない気がする
フェニみたいな運用するとコールド方向にアウトされてエネルギー不足で届かないのなぁ・・・（まあ現状のフェニもだけど）逆に枝1葉5みたいに拡張版SARH、27ETみたいな運用した方が良いのかなぁ・・・撃ったら即ハスキー、ピットブル！みたいな
そーいやみらげF1C200の板で書かれてて思う所あったのでココにポイ。マップ都市モードRB、F-14Aで35000ft付近マッハ1.1オーバーで距離40kmと30kmで単一目標(それこそ相手F1C200だった)にフェニを1発ずつ撃ち込んで、確かにチャフにフェニが吸われるような挙動してたかも…40kmで投げたフェニがCM撒かれて真後ろに着弾してノーダメ、30kmから投げたフェニがCM撒かれなかったもんで真上から突っ込んでヒット判定撃墜って事があった。今の環境だと角度つき過ぎてもダメっぽい？
あんまり角度がつくとまっすぐ飛んでるだけでノッチみたいになってチャフで誤魔化されうる……のか？
MPRFのPD持ち戦闘機で真上からレーダーロックして突っ込むと、たまにチャフに吸われるときがあるからそれなんかなぁ？って思わなくもないけど…いやいやまさかぁ、って気持ちもあってモニョる
MPRFだとノッチングとチャフに強い耐性を持つってフォーラムで見かけたな。その後のパッチでしれっとチャフに吸われるようになってたと思ったけど、確信はない。誰か検証シテクンネーカナー？
検証はしてないんだけど、ビゲンに乗ってる時のRWRの感じだとCフェニはおそらくHPRF。ノッチ+チャフでルックダウンのフェニが逸れていく現象に関しては3月以降相当数のフェニをそれで避けてるので確度は高い。
フェニってMPRFなハズなのになぁ…なんてこった。それじゃピットブルじゃなくてハスキーじゃないか…おやおやおや、調べる必要が出てきたかもしれませんね ( i )
良くフェニックスの話題でMPRFやHPRFって話になるけど、フェニックスのレーダーが史実だとそうだったんだろうけどゲームのシステム的にはどう処理されてるの？
年末あたりはピットブルに入るとチャフ撒いてもまっすぐ飛んできたけど、最近はノッチすればチャフに吸われてる感じするんだよな。ゲーム的にはチャフを無視してるだけじゃ無いかな？
ミサイルのステータスカードにフロントアスペクト(前面)とかいう表記が増えてたから多分それだな、AMRAAMもR-77もMICA-EMも一律でフロント扱いだったから惑星では全部HPRFしか搭載してないらしい。オイ
と言うよりAMRAAMってHPRF.MPRFを自動で切り替える機能あったような気がしたが・・・
あるよ。HuskyがHPRF activeのコールでPitbullがMPRF activeのコール。
だよね？アムラって自動で切り替わりながら目標追尾しなかったっけ？
距離に依存して変わる。HPRFで概略包囲を絞って近づいたらMPRFに変更、旋回で激しく変わる反射パターンに対応しているものと思われ。
最低限それくらいはやって欲しいかな感はあるよな。各国アムラームのコピペじゃなくて、独自性というか個性を持たせるべきというか。
DeV鯖のBVRまとめ。
・結局やる事は変わらず、低空を這う勢多数。
・27ERはまだ強かった。R-77の前に27ERで牽制する使い方もアリ。
・ARHはドラッグしてチャフ数回で回避可能。余裕がある機体なら撒きながら旋回するとGooD
・マルチパス健在。ミサイル本体も発生する（？）なのでARH系を撃つ時はロフトさせるか真上から撃ち下ろすと命中率があがる
・やはりフェニ！フェニは全てを解決する！
・グリペンの低空凸して撃ち上げARHはだるい。と言うよりこの戦法結構強い。
・あと何故かスパローが当たりやすい。内部データの変更があった？
↑↑F-15J改は初期ミサイル9Lだったゾ❤️
↑笑った。せめてEスパローでもいいからなんか載せさせてくれ
↑最低でも9Mか、M3にして欲しいよな。2発でいいから。
正直空RBでさえECマップ当たると広すぎて会敵まで時間かかるし、それ以上でかいマップ実装されたらdcsみたいに大変になりそうという懸念はなくもない マルチパスについてはよく知らんがまあ誰か詳しい人がレポート上げてるっしょ、何せdev初日だし
デカいマップはD◯Sと違って一試合ごとの制限時間が30分くらいでかなり短いRBだと難しいところがあると思う。会敵まで時間かかるのに加えて、ARHは撃って内蔵レーダーに移ったら後はケツ向けてもいいわけだからSARHと違って接近しなくて済む故に決着つくまでにさらに時間かかるんだろうし(ここを見越して互いに接近してさっさと決着つけれるようクソデカマルチパスがあるのかも知れない)。RBECやSBなら試合時間もたっぷりあるからクソデカマップもマルチパス軽減も問題ないと思うんだけどね。
RBはﾖｰｲﾄﾞｰﾝでスタート地点もわかってるからなあ。これがSBだと味方への誤射も怖くてそう簡単に撃てない（おフェニ）
↑↑というより過大なマルチパスがバグなのか仕様なのか判断できないのがまぁ・・・
レーダー側で起こってるマルチパスは仕様だと思うよ。以前のマイナーアプデで陸SBのSAMのマルチパスを消すみたいなことやってたし、レーダー側はたぶん技術的に直すことは可能だと考えられる。問題はミサイル本体の方。ミサイル本体が低空で下だったり上だったりにすり抜けていくのはバグか仕様か判定し難いところ。個人的には今の過剰なマルチパスはレーダー側とミサイル側の両方に原因があるんじゃないかなってね
↑前回のdevだと低空這ってても飛んできた記憶があるからなぁ・・・それがあって余計に惑わされてる
閃いた（妄想）。空SBと同等のECマップに複数飛行場スタート、こんな感じのを🐌がぶち込んでくる
結局射程はどんなもんなんだい？
ヘッドオンならうまくいけば30km先の敵も狙える。どこの国もそんな感じ。
最短は10kmくらい、ミカは2kmくらい（旋回戦の途中でも）73みたいな挙動して刺さってくので、近距離に関してはミカが最優秀金賞的な感じ。
サンクス、フェニのスナイプ能力は健在のままか。F-15あたりで死ぬほど加速してブンなげたらDCSみたいに良い感じになるかしら…ミカは楽しそうなので5Fの改修進めなくっちゃなぁ！
というよりフェニの性質上、真っ先に撃つから味方に吸われないし、炸薬量で至近弾でもダメージを期待できる。まだDev段階だけど、ARHを期待して混戦中の場所に撃ち込んで相打ちしてるのが多すぎるイメージ。じゃあフェニでいいや！ってなったw
やはり我々をお救いくださるのは不死鳥様しかおらんかったか…。他ARHは落ち着いてからが楽しみだ
まあでもスパローみたいに通常ロックして撃てば強化版スパローみたく使えるよね
イエス、ただスパローも何故か当たりやすくなってるので、スパローじゃ微妙だけどフェニだと近すぎるような敵を開幕は狙う動きに自然となった。
こうやって見ると距離が必要とはいえERに対抗できるフェニすげえなリンク
ERの方が10年くらい後のミサイルだからと考えると10年前のアメリカすげえな。とはなる。
アプデ来たぜ。よっしゃ！早速フェニぶっ放しに行くぜ！
もうメンテ終わってるのん？
入れたやで〜！珍しくすぐ終わったな
サンガツ！俺もAAM-4目指して頑張るで～！！
↑M4は悲惨な性能してますよ・・・（小声）
マ？Devからなんも変わってないんか？
変わらず。唯一変わったのはマルチパスの数値だけよ。まあアムラームあるし、遠近で隙がさらに無くなったとは言える。
フェニの調子はどうだぁ？大佐ァ？
フェニは変わらねえぜ、相棒。ただスパローのやんちゃ坊主が少しばかし賢くなったようだ。これはしばらく楽しめそうだぜ！
なんだ、マルチパス低減で刺さりまくるようになったかと思ったが相変わらずか。スパローのロクデナシに少しの知能はえらいこっちゃだがな！
何故かは知らないが異様に当たりやすくなった（気がする。）明後日の方向に行くことも少なくなったから、（無いとは言ってない）マルチパスに影響されていた説。あとフェニはそういう意味では刺さりやすくはなった。
ふむふむ、あとは自分でやってみて、だな…ククク。待ってろよ地べたリアンども…今まで散々お手軽避けしやがったお返し撃ち込みに行ってやるからな…
何回か飛んだが低空突撃勢に対してなかなかこれは悪くないんじゃないか？
今だと低空突撃は別の意味でややリスキーな感じがある。このアプデで増えた超広範囲マップだと特に孤立しやすい
孤立は死を意味するアプデだね。
今までと打って変わって、横並び空中スタートのステージ追加されたのもあって大勢で高度取ってアムラーム投げ合うちゃんとBVR戦する展開が多いな あとキルログのアムラーム率高え
追記 この横並び空中スタートのやつは音速超える寸前の速度で2500m前後から開始だから、すぐに上昇できる 開幕だと敵と70〜80kmかそれ以上離れてるし射点には問題なく付ける 大体50kmぐらいでみんな撃ち始めるかも
f-16とか直ぐにARH持てるからいいけど、環境が荒れてるから新規機体の改修地獄のようになりそう。ARH最初から配られるレベルじゃないとどうひっくり返ったって勝てない強さがある。ただBVRしたかったからマルチパスが亡くなったおかげでsarh 環境では回避機動や発射の読み合いでめちゃくちゃ楽しくなってる。
最初から9M持たせてくれたおかげで幾分か楽。とはいえSARHもストック状態で持たせてほしかったな
低空飛行の利点が無くなって登った方がミサイルにエネルギー載せれるから環境変わったことを理解していない低空飛行勢を蹂躙できる。ある程度登ってビーム起動の方がまだ避けれるのにって思う。
ただまあ山影でレーダーから隠れつつ中空にいる敵にTWSからのARHっていう手もあるからまだ皆セオリー模索中かな
いままでは所詮鈍重フェニックス使うときだけの問題だったけど、本格的にARHMが実装されて、いよいよもってTWSモードの不具合が致命的になってる…フォーラムだと問題提起されてないように思うんだけど、pingの問題って事なのかな
捜査角最小にしてARH使ってるけどロックが不安定だったりソフトロックした敵をロックしたはずなのに他の敵にロックしたりTWSが原因で打ち負けることがよくある
とりあえず50本くらいアムラ投げて来たけど、フェニ投げて来た猫乗りにはかなーーーーーり楽に機種転換出来る。開幕マッハ1、高度1万オーバーで高度あるやつには40kmから、低空なら状況にもよるけど40km切ってたら(出来る限り30kmで自分はやってる)発射でイージーキルが量産出来る、まともにBVRしてきた人が報われる時代って感じ。低空擦ってた人が慣れるまでに皆ですり潰してやれ！
と言うよりまだフェニ安心して使えるよね。あの射程は唯一無二であった・・・
アムラ比でも10kmは余裕で射程があるし最終速度も優速だからちゃんと避けられでもしない限りまぁ強いよね。11.7あたりがすげぇ事になってら
くっ、A猫を改修しておくべきだったか
B猫もいいぞ！
さて、そろそろ検証兄貴が来るころだろう・・・各国のARHのデータリンク機能、どのように働くか検証してくれねーかなー。フェニ的（一旦データリンクが解除されるとピットブルまでデータリンクできない）なのか、別の方式になってるか。
俺を起こさないでくれ、死ぬほど疲れてる6時間くらい開発して睡眠不足まぁビールでも飲んでリラックスしな、DLの様子は俺がちゃんと見といてやるよ。今日帰って余裕あったらチラッと見てみるがダービーダーターAAM4はフレもないから無理だ
↑↑↑こちらビゲンのRWRでございます
…あー、つまり、なんだ？ビゲン持ってるから再検証行き…か？
しょうがないにゃあ。カスタムミッションとカスタム機で試せる内容だから試してきてやったにゃ（IFF無いから自機発射直後にハスキーピットブルしたら反射を拾える）。Cold目標に高度1000M、5-6Kmから発射した結果、フェニもアムラもダービーも全部HPRF判定で草
ほげ？そしたらワイの検証結果……あれか？フェニの運動性が悪いから雑なビームで着いていけなくなっただけ？サンクスにゃ
でもフロントアスペクトとかオールアスペクトとか書いてあるから何らかの差異はあるんじゃないかと思うんだよね。高速で遠ざかる目標にはHPRFのが有効だからHPRFが選択されたとかそういうのあるんかな（追加検証めんどくさい）
しゃあない、またフレ捕まえて検証するかぁ…
ビーム目標に2Kmから試してみたけどやっぱりHPRFで拾ったわ。近距離・ビーム方向にはMPRFが有効なはずだしやっぱHPRFか。またはミサイルシーカーの周波数定義が適当とかビゲンのRWRが適当説も無いわけではない
ｒｗｒのデータマイン見たけど武器由来のレーダーは全てHPRF判定されるらしいよ
設定雑すぎて草
草 何適当に設定しとんねん！
フェニ以外にもARHが実装された事でTWSに映る高速飛翔体が多くなってオートだと目標選定の時邪魔になってる・・・マニュアルで操作した方がいいんだろうけど配置する良いキーがないや
自分はキーボードのF2〜F9、alt+F2〜F9に振るようにしてるよ。困ったらalt、いいね？
なんとなくだけど、最高ランクの立ち回り決まりつつあるね。
いずれのパターンでも孤立する奴はほぼ0。まとまって動いてる奴らが多いほど勝率が高い気がする。
孤立した奴はARHで四方八方から串刺しにされて死ぬ
むしろ高空の方が三次元的な動きの制約が少ない分、回避は簡単かも。
未改修機やBVR用ミサイルを持てない機体でどうやって戦ったらいいかという項目はないんですか？
それはWVR戦闘の基本の項目のほうが参考になるのでは
そのレンジまでどうやって近づいたら良いのかって話よ
回避行動の章見てね
SARHもARHも基本的な回避方法は変わらないよ
回避は横か後ろに動くから距離詰められないじゃないですかやだー！
のらりくらり回避して引き寄せるか超低空で突っ込むか… 少なくともBVR板は回答を求めるのに適してないかも
結局BVRはクソ、簡単に接近できてぐるぐるさせるべきって言いたいんじゃないの？
BVRが出来るようになるまでがキツ過ぎる、もう少し改修するまともな方法用意するべき
ノッチとビーム軌道って、ミサイル撃たれてるタイミングでやるか、ロックされてる時点のタイミングでやるかの違いなだけで、やってることは変わらないって理解でよろしいか
ビームは飛翔体に対して90°、ノッチはレーダー源に対して90°。厳密にいえば違うよ。
そうそれよ。さんきゅー
👌
もしかしてARH未改修でも生き残るだけならみんなに混じって高空上昇→回避機動専念の方が今は生き残れるのか
マップにもよるけど地形に隠れてそもそもロックさせずに接近、味方とかち合ってるところに横槍を入れるのも意外といける
個人的見解ですけど、現状だと敵と同じタイミングで撃ち合っても運ゲーなんで、離陸後すぐ左90°に迂回して上空が落ち着くまで待つか、撃ち逃げ前提で燃料最小の開幕BVR先制攻撃のどちらかがいいと思います。
レーダーの仰角俯角を変えられるようにしつつ、自機の機首の軸に対するレーダーの角度を固定する方法って存在しますか？
仰角一定をオフにして目標を選択にチェック入れるだけじゃない？
「目標を選択」が何処か分かりません
今のところ、機首基準で仰角を調節できる設定なは無いね。機首固定か水平からの角度の2択。
やっぱり無いですか…。ありがとうございます。