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Leopard 1

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作成: 2017/03/04 (土) 17:04:38
最終更新: 2025/03/11 (火) 14:54:44
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1728
名前なし 2025/03/17 (月) 16:21:18 898fc@0b865

勘違いしてる人が多いが、この車両は砲塔旋回が出来る駆逐戦車で待ち伏せや機動性に特化したもの。装甲を頼りに前線をドカドカ進む車両ではないよ!

1729
名前なし 2025/03/17 (月) 16:45:59 40b95@e6d7e >> 1728

装甲あっても活用出来ないだろうから安心しなガハハ!!

1730
名前なし 2025/03/17 (月) 17:08:11 7e45e@0b865 >> 1729

装甲があるのに活躍出来ないのはプレイヤー自身の腕や相手の腕が上だから、車両のせいにしても意味はない。強い人は強いよ

1733
名前なし 2025/03/17 (月) 18:29:16 81d8b@14840

ほぼ確定で8.7-9.0戦場へぶち込まれるのにこいつスタビないしレンジファインダー無いしAPDSだし、弱すぎんだろ

1734
名前なし 2025/03/17 (月) 18:30:29 81d8b@14840 >> 1733

9.0にはchieftainMk10とかBMP-3がいるから対抗不可

1747
名前なし 2025/03/18 (火) 16:23:19 3dbfc@520f2 >> 1733

レンジファインダーはあるだろ。多分レーザーレンジファインダーのこと言ってるんだと思うが

1738
名前なし 2025/03/17 (月) 19:17:18 81d8b@14840

装甲とか関係無い、センチュmk10がスタビ付いてて8.0ならこいつはなんなんだ

1739
名前なし 2025/03/17 (月) 19:18:27 bca3b@75c23 >> 1738

一つ上の人もそうだが、木を乱立しないで。

1743
名前なし 2025/03/17 (月) 23:15:23 1b7fa@4e26c >> 1738

センチュリオンMk.10は400mm貫徹のHEAT無かった筈だし機動力が違い過ぎる

1753
名前なし 2025/03/18 (火) 20:29:29 70511@7c580 >> 1743

センチュ10はHEATも測距儀も無いぞ

1744
名前なし 2025/03/18 (火) 15:08:22 88f9c@55cf1

普通にAPDSで強い結構加害してくれるし

1745
名前なし 2025/03/18 (火) 15:31:32 bca3b@75c23 >> 1744

だから木を乱立するなって。○を押して青点がつけばそのコメントに返信できるから。

1746
名前なし 2025/03/18 (火) 15:38:27 4883b@dddbd >> 1745

乱立+内容もやばい奴は相手にせずミュートした方が良い

1748
名前なし 2025/03/18 (火) 18:59:51 88f9c@55cf1

ごめん

1749
名前なし 2025/03/18 (火) 19:01:08 a4e8b@37296 >> 1748

一周回ってネタでやってるやろコイツ

1751
名前なし 2025/03/18 (火) 19:25:40 a19fb@816d9 >> 1749

フェルディナント板で葉付けてるんでねリンク

1752
名前なし 2025/03/18 (火) 19:29:15 d0efc@63a91 >> 1749

故意でやってるなら荒らしで通報できるな

1754
名前なし 2025/03/18 (火) 21:23:20 4cab3@d5d20 >> 1749

コメの内容も内容だし明らかに故意だろ荒したいだけ

1755
名前なし 2025/03/18 (火) 23:17:17 fe24c@e82b2

最近ティーガー2からこいつに乗り換えた者なんですけど、これのどこが強いんですかね?揺れは強くてスタビも無いから当てづらいし当てても加害力は弱いし撃たれたら確実にやられるし。せいぜい頑張っても1,2両倒すのがやっとなのに修理費だけはしっかり5000シルバーちかくあって高いし。まじのぼったくり車両だと思います。

1756
名前なし 2025/03/18 (火) 23:57:56 a5e1b@8877c >> 1755

使わなければいいんじゃない?どうせ独乗りなんてこの辺は特に味方にきても疫病神にしかならないんだから居なくなるなら他国ユーザとしても嬉しい

1757

コイツは相手と目と目が合うような戦い方をしない。M18みたいに開幕マップ端に走り込んで駆逐戦車みたいに相手の側頭部を遠距離から叩いていく。BR8代は装甲の進化が止まって主砲だけバ火力になった時代なのでど真ん中で弾を受けて弾ける車両がどの国家にもほぼいない。ちなみに修理費はおそらくBR依存なので他国の同BRのMBTもほぼ同額だぞ。

1758
名前なし 2025/03/19 (水) 00:12:35 修正 07e6e@a51ae >> 1755

今までずっと重装甲車両ばっか使ってきた人がいきなり軽装甲使うのは辛い。ましてやレオ1のBR帯はfoxやxm800tがウヨウヨしてるBR帯だし、その辺りの独車両はパットン以外紙装甲だから何使っても辛いと思う。独ブルドッグとか他国の足が良い軽戦車で撃たれない立ち回りを覚えた方がいいよ。

1759
名前なし 2025/03/21 (金) 20:56:26 81d8b@14840

やっぱこいつ弱いわ、エリコンに行進間射撃で砲塔正面から抜かれて死ぬって産廃じゃん

1760
名前なし 2025/03/21 (金) 21:06:00 a4e8b@37296 >> 1759

※ここから先はコレが普通です。覚悟しましょう

1761
名前なし 2025/03/21 (金) 21:17:24 81d8b@14840 >> 1760

普通じゃ無い。無印レオの次はスタビと針と申しわけ程度の追加装甲がある分まだ戦える。持たざる者の癖に8.0とかいう8.7にぶち込まれるbrだし、7.7ならこの性能でも許せた

1762

論点が飛んでる。

1763
名前なし 2025/03/21 (金) 21:44:10 33587@004df

これでT-55AMDとか針持ち74式とかと戦わないといけないの辛いな。スタビ、針、レーザー測距儀。基本的人権が足りてない。トップでも対して強くないし、市街地なら王虎のがいいレベル

1764
名前なし 2025/03/22 (土) 00:09:00 81d8b@14840 >> 1763

次のA1A1のページのコメ見れば無印レオがBR比で弱いのは確実

1765
名前なし 2025/03/22 (土) 10:33:36 84098@574b5 >> 1763

隣の芝は青い案件じゃないかなぁ…

1766
名前なし 2025/03/22 (土) 11:26:50 e1d20@a73e8 >> 1763

同格と比べて垂直照準速度は速いはずなのにクッソ揺れるんだよね… 車体が前後にも長くて揺れにくいはずなのに

1769

自分はレオは揺れが少なめな方だと思ってるので、高倍率スコープで拡大されすぎて感じ方に差がある説ない?

1767
名前なし 2025/03/22 (土) 12:31:44 166f1@f5628 >> 1763

ただのAPHEで戦わないといけないBat25tやAMX50、半端な装甲で足が遅いT-54に比べるとかなり恵まれてないか?

1768
名前なし 2025/03/22 (土) 12:55:32 84098@574b5 >> 1767

センチュ10もスタビがある以外は…だし

1770
名前なし 2025/03/22 (土) 13:55:06 修正 7bcb6@13519 >> 1767

bat25tというかフランスは炸薬入りだって喜ばれてたはず(それにオートローダーだし)

1771

炸薬入りだって喜ばれていた時代はあいつ7.7だったから。オートローダー取り上げて装填が1秒か2秒長くなる代わりに BR下げるって言われたら喜んで差し出すぞ。

1772
名前なし 2025/03/22 (土) 14:51:25 修正 a0f6a@d43ec >> 1763

8.3以降と8.0以前の格差問題で同格以下には普通に通用するG2MBT、格上相手だと基本どの場面でもスタビに負けLRFで撃ち負けAPFSDSが飛んできて吹き飛ぶからBR設定が悪すぎるんよね。足回り活かそうにも外周は格上且つ色々揃った軽戦車が周り込んで来て負けたりと運用がシビア。余程思い入れが無きゃ遠距離マップ以外はDF105とかラケーテンでスリケンHEATを投げた方が面白いよ。

1773
名前なし 2025/03/24 (月) 07:30:01 7dc45@398c0

BRが悪いに尽きる。弱くないってのはただカタログスペックを見て同格と比較しただけに過ぎない。なんでこいつで針LRFスタビ三種の神器持ったやつと戦わねばならんのか

1774
名前なし 2025/03/24 (月) 08:15:35 57daa@7e152 >> 1773

ユーゲントさんお疲れ様です さっさと7.7デッキ作って45っててどうぞ こんなのに理不尽感じてたら2a7までの道は夢のまた夢だな

1775
名前なし 2025/03/24 (月) 08:35:18 7dc45@398c0 >> 1774

BRが悪いとは言ったが立ち回りでカバーできねぇとは言ってねぇんだよなぁ...

1776
名前なし 2025/03/24 (月) 10:20:30 81d8b@14840 >> 1774

でもこいつより先はスタビに針持ってるから全然戦えるんだよなぁ、夢でもなんでもない

1777
名前なし 2025/03/24 (月) 11:29:42 e1d20@a73e8 >> 1774

こいつ自体は弱いとまでは言えない。でも現環境だとその運用M48のが良くね?ってのがね… なんならM48どころかM46でいい。M46の方がいい

1778
名前なし 2025/03/24 (月) 11:47:55 33587@004df >> 1774

こいつに限らず7.7~8.7の格差はひどい。

1779
名前なし 2025/03/24 (月) 12:10:22 修正 a69fb@b0476 >> 1774

適正BRではない車両になるくらいひどい戦績を出したプレイヤーを健全なマッチングを邪魔する未熟者としてユーゲントと揶揄してはや数年、BR幅に疑問を呈した人にユーゲント煽りが飛んでくるようになったな。健全なマッチングを邪魔する立場が言う側と言われる側で変わるのは皮肉だな。

1780
名前なし 2025/03/24 (月) 12:29:26 57daa@7e152 >> 1774

8.0はまじでトップ引けない分いつもスタビLRF持ちの接待することしかなくて7.7より弱いとすら思える瞬間があるんだよなその点7.7は6.7マッチ引ければ蹂躙できるしその可能性は割と高い てかpzh2000やマウスは8.0のパッとしない奴らより普通に性能上()

1784
名前なし 2025/03/25 (火) 18:39:06 e1d20@a73e8 >> 1774

8.0だとトップ引いても7.0, 7.3連中をひき潰せるほど性能差あるかって言うと、向こうもHEAT持ってたりしてそこまで有意な差ではないんだよね。あの手越ですら、6.7相手ならってレベルだし。

1785
名前なし 2025/03/25 (火) 20:20:13 70511@01a2d >> 1774

一時期はドイツ版M48が6.7にまで降りてこようかとしてたレベルにドイツプレイヤーの戦績が怪しいのも確かだし…

1803
名前なし 2025/03/28 (金) 22:53:40 84098@d1463 >> 1774

それより低性能な米M48が据え置き予定のまま…という時点で色々と察するものが…

1781
名前なし 2025/03/25 (火) 01:03:27 178cd@e2026 >> 1773

弱くはないがBRが不遇過ぎる、これが結論でいいでしょ

1782
名前なし 2025/03/25 (火) 17:40:13 34806@2be94

ディーガーやフェルディナント、パンターに甘えてロクにPSを鍛えてこなかったけどこいつに乗ってからは全ての戦車の戦績が良くなったわ。クソ下手だった自分を叩き直してくれてありがとうございました。

1783
名前なし 2025/03/25 (火) 18:28:19 ab73b@888e4

砲の揺れがdf105辺りと同じくらいまで抑えられてくれればなあ

1786
名前なし 2025/03/26 (水) 00:45:45 4d238@f7ec2

同格MBTと比べてマシとかいう底辺高校でまだまともな成績残してるみたいな事言って擁護しようとする人いるけど結局全体で見たらダメな方なのは確かだろ

1787
名前なし 2025/03/26 (水) 05:53:04 修正 38f42@a3bf5 >> 1786

車両性能の話なら同意。全くの同格に少しマシな装甲とLRFが付いてるヤツ(OF-40とか)もいるし、このあたりが詰め込みすぎと何度も言われてる。まぁ詰め込みすぎがなくとも、ドイツ8.0辺りはプレイヤーの質と紙装甲オンリーという性能が合わさって、永遠に機関砲の餌になり続けるだろうけど。

1788
名前なし 2025/03/26 (水) 07:29:15 修正 ca94b@bf9b7 >> 1786

駄目な方とは思うけど理由がこの子が特別弱いでは無く底辺でもまだまともなら、この子のBRを下げる、では無くBR幅を広げてその底辺組自体を救って上げるとかの方向性の助けが要るというのが客観的に見ても分かるから酷評だけのコメントだけじゃなくて擁護のコメントがあるのも良いんじゃない?

1789
名前なし 2025/03/26 (水) 08:55:30 d0efc@9661d >> 1786

口が裂けても最弱とまでは言えないけど、平均以下なのは確かだと思う BR改定前は強い方だったんだけど、戦中と戦後の境界線は調整も難しいよな

1790

英米独ソ英仏伊位やってるけど個人的にはOF40に次いでAMX-30と同格のトップクラス組と思ってるから不同意。装甲なんて信じるな。脚が遅いのは首が回らないのと同じ。スタビがあったら撃ち勝てるなんて妄言だから相手の死角から斬りかかれ。(過激派の意見)

1794
名前なし 2025/03/27 (木) 12:12:19 99a9d@62f2f >> 1790

大英帝国は二重帝国だった…!?

1802

ほんまや。まあ南アと英国は同君連合だから……それ含むと何重帝国なんだってなるけども、堪忍して。

1791
名前なし 2025/03/27 (木) 01:35:40 03c22@9e68a >> 1786

弱さも2種類あって、あまりに使いにくくて弱い場合と使いやすいけど勝てない場合に分けられる。レオパが弱いって言われる場合は後者。弱くないって言ってる人は弱さのラインが前者になってる

1792
名前なし 2025/03/27 (木) 01:39:09 c31cb@86e08 >> 1786

まぁまあ、そのうちいつものドイツ車両みたくBR下がるんだからさ!

1793
名前なし 2025/03/27 (木) 12:11:20 99a9d@62f2f >> 1792

こいつはむしろ珍しく上げられた側なんよね

1795
名前なし 2025/03/27 (木) 12:18:10 3ae74@9b794 >> 1792

まぁ・・・7.3はなぁ・・

1796
名前なし 2025/03/27 (木) 12:25:54 修正 ca94b@ba2be >> 1792

元々T-54やM60とか大体の現BR8.0組と同じBRだったのが下がった!そしてその後上がって同じBRに戻ったって感じだから上げられた側というかただ戻ったて印象だなぁ。そして性能的にまぁ戻されるだろうて性能だしね…。

1797
名前なし 2025/03/27 (木) 12:28:32 修正 99a9d@62f2f >> 1792

7.7→7.3→8.0だったよな。まあ、元に戻ったとしても二段階上昇は振り幅デカすぎる気もするけど。7.7で一旦成績見た方が良かった気がする、ドイツだし。

1798
名前なし 2025/03/27 (木) 15:12:48 修正 c138c@f5013 >> 1792

2段階上昇と言っても一斉改定で2段階上がっただけで実情はただの1段階上昇だぞ。

1799
名前なし 2025/03/27 (木) 15:21:28 99a9d@4ba87 >> 1792

わかりにくいかもだけど元に戻った(T-54やM60と同じになった)ってのは理解してるから。二段階上昇する前に一段階上げて様子見したら良かったのでは?ってだけだから。

1800
名前なし 2025/03/27 (木) 15:37:31 c138c@4e4e6 >> 1792

実情1段階上昇なのに様子見必要か?そもそもコイツは厳しくなったのは2段階上昇直後ではなくFOXとか快速機関砲がドンドン追加されたあたりじゃないかなぁ

1801
名前なし 2025/03/27 (木) 16:03:00 99a9d@0b6e6 >> 1792

まあそれもそうやな、気づいたらガレージに帰還砲や大口径榴弾まみれになってるもんな。

1804
名前なし 2025/03/30 (日) 09:30:36 5c4c2@769e7

レオパルト1のどこが弱いか教えてくれ〜

1805
名前なし 2025/03/30 (日) 09:36:12 355c2@7362b >> 1804

おはよう!日曜の朝からご苦労さん!暇つぶしにわざわざ荒らそうと蒸し返さなくていいんだよ!友達と遊びに行って来な!じゃね!

1806
名前なし 2025/05/01 (木) 14:27:43 55d30@fb93b

開幕5分いないにこいつら全員消えてるの笑う

1807
名前なし 2025/05/06 (火) 16:46:25 48b67@1b4f5

amx使った後にこいつ使うとゴミすぎ

1808
名前なし 2025/05/06 (火) 17:25:08 178cd@78170 >> 1807

嘘でしょ?20mmあること以外はコイツの下位互換じゃん

1809
名前なし 2025/05/06 (火) 23:39:59 f8e4e@4af0a >> 1808

木はAMXとしか書いてないからBRENUSかもしれないしSurbaiseかもしれない

1810
名前なし 2025/05/07 (水) 04:45:02 4b979@5b90b >> 1808

50-100とかかもしれんし13-75とかかもしれんよな

1811
名前なし 2025/05/07 (水) 06:41:48 2a1b4@932f3 >> 1808

なんならAMX-56(ルクレール)の可能性すらある

1812
名前なし 2025/05/07 (水) 07:06:38 4503b@37296 >> 1808

もしかしたらM4かもしれん

1813
名前なし 2025/05/07 (水) 08:35:19 4b979@5b90b >> 1808

ワンチャン、ジェットのAMXの可能性もあるかもしれない

1814
名前なし 2025/05/07 (水) 09:10:44 47316@7a539 >> 1808

いーやFochと見たね

1815
名前なし 2025/05/07 (水) 09:51:53 7138d@2f8ba >> 1808

AMX-10Mかもしんねぇなぁ。いや、もしかしたらAMX-10Pの可能性も?

1816
名前なし 2025/05/07 (水) 10:09:24 988a1@1ce95 >> 1808

AMX13-M24かもしれない、奇抜さで言えばレオパルトなんてゴミだ!

1818
名前なし 2025/05/07 (水) 17:22:38 e1d20@a73e8 >> 1808

AMX-30だとしても、明確な下位互換にはならんだろ… 装甲面では向こうの方がだいぶ優れてるし、後退速度も高いから向こうの方が近接適性が高い。無論、火砲・俯角・直線速度などの差で丘陵ではこっちの方が強いが。ぶっちゃけこいつ7.3、AMX7.7時代のイメージ引きずってない?

1850
名前なし 2025/08/08 (金) 12:55:41 fc108@68b36 >> 1808

ルクレールかもしれない(AMX表記の名前がある)

1817
名前なし 2025/05/07 (水) 11:13:58 7a31b@c6513

この子の弱さ?はスタビなし故の近距離遭遇戦適性の低さなんじゃないかと思う。カタツムリの裏とりルート潰しや市街地戦ごり押しのせいで辛い立場にある気がするわ。まともに遠距離戦とか裏とりできるマップなら全然強いもんこの子

1819
名前なし 2025/05/07 (水) 21:20:10 38f42@a3bf5 >> 1817

そんなマップがこの先残るかどうか、だな。

1820
名前なし 2025/05/17 (土) 11:43:53 4bb0d@d7a89

戦中と違ってなぜか機銃が弱くなってるせいで廃工場とかで壁壊さないのがマジで辛い……。APDSだから壁貫通しない、壁は機銃で壊さない。ガチめに何もかもない

1821
名前なし 2025/05/30 (金) 22:33:32 ab73b@888e4

こいつの装甲が薄いのは鉱物資源の枯渇のせいらしくて笑ったわ😂 そんなわけないだろ

1822
名前なし 2025/06/01 (日) 18:28:55 47e7d@6dea8

個人的に、今の環境も相まってマジでドイツ最弱だろうと思ってる車輛。開発弾が優秀(優秀だけど、逆に言えばやっとまともに戦えるかなというレベル)なのは認めるが、相対する車輛が堅いソビエト戦車か、足の速い快速対戦車自走対空砲を同時に相手する必要があるので、それが辛すぎる。どれだけテクニックで補っても、一瞬で殲滅される無力さ、虚しさはすさまじい。BR8.0帯以降を好かないのはこれが理由で、まぁ史実ドイツのことくらいは知ってるので、装甲の薄さとか、性能の微妙さはしょうがないと思うが...これ使うくらいなら、BR8.0のDF105か、ちょっとBR上がるけど、BR比で無類の火力を誇る開発弾のAPFSDS弾を射撃可能なM48A2 G A2をとっとと開発した方が良い。これら車輛の開発まで戦中に籠ってた方が良いまであるかも、私はそうした。もしくは、ドイツ連邦軍が本気出せる9.0帯以降まで開発を頑張るか、それでも装甲は紙だけどね

1823

戦中から来て、初めて戦後車輛に乗るドイツ民よ、安心せよ。このBR帯(8.0)のドイツは微妙だ。少なくとも、このレオパルトを主力に添えるのは止めた方が良い。確かに、戦後ドイツの雰囲気と、「アァ―こういう感じかぁー^^」というのを掴むには良い車輛かもしれない。このwikiのドイツツリーのトップページに「カッチカチだった戦中と比べて、戦後は基本紙装甲」と書かれてるし(立ち回りを大きく変える必要があるとも書かれている)、「私個人としては」装甲の薄さの代わりに機動力を活かす戦い方を学ぶなら、DF105とか、その辺りの車輛をおすすめする。どうせレオパだろうがDF105だろうが瞬殺されるので

1824
名前なし 2025/06/01 (日) 18:58:40 f45e1@dce0b >> 1822

既存のマップの侵入禁止エリア増やして全体的にマップ自体を狭くされたのが致命傷だと思う。昔は快速を活かして狙撃ポイントを先に押さえるって戦術で猛威を振るったが、今はそれができるマップがほとんどない。チート級に強かった7.3時代が懐かしい

1825
名前なし 2025/06/01 (日) 22:21:34 bca3b@75c23 >> 1822

他国の車両を引き合いに出すのは違うかもしれないけど、この車両と基本的な性能は変わらないけど溶接構造によってより弾きやすく、さらにLRFを持っているOF-40が同じBRにいるのがなんだかなぁという感じ。

1827
名前なし 2025/06/01 (日) 22:44:42 ba3f9@7791e >> 1825

あっちには次のアプデで1A2が来るけどそれでも申し訳程度の空間装甲ついてくるしな...

1826
名前なし 2025/06/01 (日) 22:31:14 099e0@9e21a >> 1822

弱い弱い言うなら謎弾き繰り返す照準器付近どうにかしてからにして欲しい。この辺りのドイツは弱いと思わん(レオ2PSOまで開発済み)。足速くて装甲ないと割り切ってしまえば、逆に思い切って裏取りや暗殺!って立ち回りがはっきりするし、扱いやすい。

1829
名前なし 2025/06/02 (月) 10:27:32 d0efc@63a91 >> 1826

現環境その足がそんなにアドバンテージにならんのが辛いところ 2年前だったらその通りだったんだけど

1830

それはそうだけど、ドイツデッキなら足が活きるマップだけレオ出せばいいじゃんと心の中のイタリア兵がぶつくさ言い始める。

1831
名前なし 2025/06/03 (火) 01:06:08 95e0c@c13af >> 1826

うん、俺もその点は同意するし、装甲の判定がおかしいのはよくわかる、惑星クオリティ。その車輌が優秀か無能かなんて個人差があるから何とも言えないのよ、その点は。ただ、強いて言うなら…DF105を初乗りした時の感動は今でも覚えてる、とだけ言っておきます……

1832
名前なし 2025/06/03 (火) 06:49:39 e1d20@a73e8 >> 1826

現環境だとHEAT撃ってるだけだとそれM46の方が良くね?ってなるんだよな… 少なくとも500m以遠で撃ち合えるマップが欲しい

1828
名前なし 2025/06/02 (月) 10:04:03 be92d@ed076 >> 1822

ソ連戦車の相手はまだいいんだが、XM800Tがきつすぎてなぁ。XM800T実装されてからドイツ8.0帯はやらなくなった

1833
名前なし 2025/06/03 (火) 06:57:59 e1d20@a73e8 >> 1822

鮫で見ると対空戦車と大差ない勝率と戦績って時点でお察し(というか勝率ワースト10を独BR8.0付近6両で総なめしてる辺りお察しください)

1835

見ましたよ、いや草ァァァ!!!マジかよ、私の勘と考えは間違っていなかったか。そこまで史実再現しないでもろて...

1834
名前なし 2025/06/03 (火) 21:21:02 38f42@a3bf5 >> 1822

そこら中を走り待っている超高速機関砲車両に楽々抜かれるのが痛い。戦線構築が不可能なんだから勝てるわけはない。

1836
名前なし 2025/06/13 (金) 18:46:14 4bb0d@d7a89

あかん………心折れそう……。

1838
名前なし 2025/07/03 (木) 21:09:30 3b932@c6b9b

なんかせっかく戦後戦車が憧れで「開発終わった!」でRBで乗ってみたけど(ABだと活躍できなさそうだし)なんか微妙。ブルドックみたいな立ち回りをすればいいのかな?

1839

そんな感じ。機動力が上がって、105mm APDSの素敵加害力を得て、開発が進むとレンジファインダーで1km~2kmの狙撃が得意になるが、90mm APCBC相手でも耐えられない程度の装甲なので相手の視界に入らないように動こう。

1840
名前なし 2025/07/24 (木) 23:17:20 7ed63@4d7c8

amx-30乗るとこいつがゴミに見える。せめて20mmでも付いてたらゴキブリxm800に牽制できるのに

1841
名前なし 2025/07/25 (金) 09:56:54 1b19b@e0747 >> 1840

ここから8.7あたりまでの独はスタビなし紙装甲ばっかだから機関砲持ちとの遭遇戦に滅法弱いんよね。さっさと通り抜けるしかない

1842
名前なし 2025/07/25 (金) 10:34:18 b4d9f@77371 >> 1841

8.0〜8.7のドイツ駆け抜けるとか勿体無い事するね

1844
名前なし 2025/07/25 (金) 13:35:05 4d238@89b0e >> 1841

まともに戦線構築できる奴が居ないのに陣営の主力にならざるを得ないんだからそら勝てる訳ないわな

1843
名前なし 2025/07/25 (金) 11:18:03 ff77c@0429f >> 1840

逆にAMX30乗っててAPDS「も選べる」ことの有り難さを思い知ってる

1845
名前なし 2025/07/25 (金) 15:41:17 e1d20@a73e8 >> 1840

逆にSBだとそこそこ強かったりする。まぁそっちではPZHとか、DF105乗ることが多いから出番少なかったりするけど。少なくともSBではT-54(スタビなし)よりは明確に強いと思える

1846
名前なし 2025/08/08 (金) 09:36:01 877eb@7ce52

もう言わせてくれ。これはゴミカス これのせいでレオパ1A1の開発が遅々として進まない。しかも同BRのラケーテンアウトマートもだいぶGMKS

1847
名前なし 2025/08/08 (金) 12:05:57 ab73b@60dd3 >> 1846

6.7組でランク5全て飛ばせば?

1848
名前なし 2025/08/08 (金) 12:22:42 7f252@a5b8f >> 1846

ラケーテンまでゴミカスは草。流石っすねドイツ乗りは

1849
名前なし 2025/08/08 (金) 12:28:47 00a72@27669 >> 1846

最近のL7はカス加害だからねぇ。勝てるものも勝てないのは分かる

1851
名前なし 2025/08/12 (火) 13:58:25 38f42@a7aaf >> 1846

チームとしての戦績が悪すぎて個人成績にまで影響出るからな、このへんのドイツは。

1852
名前なし 2025/08/12 (火) 15:37:29 4d238@a178e >> 1846

コイツが弱いのもそうだけど比較的強いラケーテンもDF105も前線構築できるわけでもない(というかできる奴ほぼいない)のに陣営の主力にならざるを得ないからこの辺のドイツはまぁ勝てん

1853
名前なし 2025/08/12 (火) 15:48:24 e1d20@a73e8 >> 1846

この辺のドイツは勝ち負け気にせずに、主戦場じゃなくて脇道にラッシュかけるとか、場のコントロールが大事だよね。局地戦が花よ。このBR抜けるとその辺理解し始めた層が出てくる。そして10.7でまた戻る

1855
名前なし 2025/08/12 (火) 23:44:08 28ab1@21172 >> 1846

jugend issue

1856
名前なし 2025/08/12 (火) 23:53:26 ddd6e@a3cf8 >> 1846

この辺のドイツが前線張れなくて勝てないのは確かだが弱いとかいうのははマジでわからん。レオパがゴミとかいってるやつは王虎みたいに正面突撃して死んでるのか?側面とって被弾せずに殴る立ち回りをⅣ号やブルドッグ、ボトムの虎や王虎で身に着けなかったのか?

1857
名前なし 2025/08/13 (水) 00:21:57 修正 71e37@2af76 >> 1856

俺も「レオが弱いはないわぁ…」といつも思ってたんだけど、つい先日「OF-40(レオ互換)乗るのメンドクセ…」ってなってスペード諦めた経緯がある。出戻りで現環境やると昔と違って機関砲持ちが爆増したのが思ったより響いてるね。"弱いはない"けど"強くもない妥当な車両"って感じだとは思う。現環境ならソ連系の方が多分戦果は安定すると思う

1858
名前なし 2025/08/13 (水) 00:50:13 修正 65f9e@1a6e1 >> 1856

この辺の機関砲持ち筆頭はドイツなんだけどね。正面装甲は必要十分ある方だし。てか正直、前線張れる車両ガーとはいうが、この辺で前線張れる車両って何だよとは思うね(マウスやチーフテンくらい?)どの国も頭出してたらHEATFSやらにズバズバ抜かれるし、機動力高いレオ1のが撃って隠れやすいし弱くないわな。(砲塔おでこの結構な範囲照準器ガード発生するし)

1859
名前なし 2025/08/13 (水) 00:58:36 aad38@a3cf8 >> 1856

やたら弾くISシリーズとかT–54/55シリーズとかは雑な狙いとか機関砲にやられにくいから正面からも戦いやすいとは思う。ただレオパは機動性が高いしわざわざ正面から殴り合わずに横から殴れるんだなよな。

1860
名前なし 2025/08/13 (水) 01:21:13 65f9e@299d0 >> 1856

今思ったけど、レオ1弱いと思ってる人足回り改修終わってない説ないか?改修終わったら化ける車両の一つだよねこいつ

1868
名前なし 2025/08/13 (水) 13:25:14 38f42@5e66c >> 1856

その側面に回るという動きが実質的に封じられるマップも多いんだな、これが。小型快速の機関砲持ちに絡まれることも多いし。

1861
名前なし 2025/08/13 (水) 08:07:56 9baa8@09f86 >> 1846

正直8.0ドイツが敵側だったらめっちゃうれしいし、かわいそうと思う。脇道が強いMAPなんてもうほとんどないし、貨物倉庫みたいな一拠点縮小MAPも多い。XM800やFOXなら正面からでもこいつを倒せるんじゃないか?自分はつらすぎて8.0はレンタルTAM2で無理やりBR上げて飛ばしたなあ。

1870
横から 2025/08/13 (水) 13:37:59 修正 fa758@a09ff >> 1861

良い戦車だよねパットン、使いやすいからレオ1のお供にして良し、7.7トップでマウスと組んでも良し。

1871
名前なし 2025/08/13 (水) 16:35:45 e1d20@a73e8 >> 1861

ぶっちゃけM48より、M46の方が強くね疑惑があって、M48って本国だとほぼ使われないんだよね

1872
名前なし 2025/08/13 (水) 17:04:05 ddd6e@6bde2 >> 1861

48パットンの良さに気付くのはドイツかイスラエルなんだよな・・

1873

英独伊位でパットンに乗って思ったのは、一両あると便利だけどそれ以上はいらんわ。及第点の機動装甲火力だかや、汎用的な乗り方するには便利かも知れないけどやっぱレオパくらい尖ってくれないとつらい。

1874
名前なし 2025/08/13 (水) 22:17:18 修正 c1e4a@42829 >> 1861

ドイツのM48A2Cは本家M48A1より機動力少し上がってるし発煙弾発射機も付いてたりと完全上位互換性能だから乗らないのは勿体無いねぇ…もっと乗ってあげて…。後よくここらBR帯ドイツは装甲がと不満が挙がるけど仮に東ドイツのT-54やT-55実装したらこの絶望的勝率改善したりするんかな?個人的には変わらないだろうし来たら装甲がという言い訳が出来なくなるけど…来て欲しい…。

1875
これを持ってドイツM48の方が弱いと言うつもりは無く、発煙弾発車器が付いてるドイツM48の方が上位互換だと思っていることをここに誓います 2025/08/13 (水) 22:41:37 修正 9e82c@60a11 >> 1861

長年の疑問なんだけど、ドイツM48の足回りってアメリカM48よりも良いのかな?アメリカM48が44.9トンに810馬力で出力重量比は約18、一方のドイツM48は47.8トンに825馬力で出力重量比は17.2594142...で、数値上はアメリカのM48の方が足回りは良いっぽいのよね。自分はずっと出力重力比が高い方(アメリカM48)が足が早いと思ってたけど、やっぱり出力重量比が低くても馬力が高い方(ドイツM48)の方が足が早い?

1876
葉11…で合ってるかな? 2025/08/13 (水) 23:02:56 修正 c1e4a@42829 >> 1861

完全上位互換と書いた者だけど確かに…と思って今どっちもテスドラで乗り比べたけど加速は正直違いが分からんレベル…ただ本家の方は45kmまでしか出ないけどドイツの方は48kmまで出るからそこで差が出るね。後一応ドイツの方が0.1km後退速度も速いらしいがこれも正直違いを感じん。まぁとりあえず本家よりも良いと感じるよ。

1877
誓った人 2025/08/13 (水) 23:06:54 修正 91c59@fa1a8 >> 1861

ありがとうございます、レオ1のコメント欄にM48の足回りの比較というスレチな話題を書いてしまい申し訳ない...(そしてドイツM48の最高速度がビミョーに本家よりも良いことを今知った...)

1878

実は車長機銃の弾数が米M48とマガフ1は600発で独M48とマガフ2は1400発なのが大きな違い.しかし,パットンがPWR17.3hp/tの48kph,レオは20.8hp/t, 60kphで文句なしに高速,米はM48はともかくM60でPWRが下がったり,T-54が14.5hp/tで50kph,センチュに至っては12.5hp/t 35kphというのを見ると,ドイツってかなり高速MBTデッキだなぁ.

1888
名前なし 2025/08/15 (金) 15:56:11 修正 e1d20@a73e8 >> 1861

M48に関しては、昔は米のA1のエンジン出力が低くて(確かM60と同値)BRも高かったからアレだったけど、引き上げられた結果、そこまで差がなくなった。最高速度が低いのはその名残だと思う。個人的に後ろ向けるかどうかの違いのがデカい にもかかわらず、いまだに独は上位互換とか騒ぐ輩がいまだにいるのは内緒。エアプか?

1879
名前なし 2025/08/14 (木) 00:38:19 4b3e8@820ac

これまでパンターとかティーガーの装甲に頼ってツリー開発してきた人にとっては、急に紙っぺらな装甲で足速くされるレオパは辛いものがありそうだな。ツリーの並び的に重装甲から急に紙になるから初めにいるこいつの評価は必然的に悪くなってそう。

1880
名前なし 2025/08/14 (木) 00:41:42 ddd6e@9fb91 >> 1879

これの前に乗っていたであろう王虎やフェルディ、ヤク虎と立ち回りが真逆になる上にドイツ乗りの練度が低いのも相まってボロクソに言われてる感じがあるよな

1887
名前なし 2025/08/15 (金) 11:21:52 ad099@724aa >> 1880

戦中は練度の為の経験得る前にペロッと死ぬか、爆弾の雨あられで吹き飛ばされて死ぬか、45mmAPHEで脳天ブチ抜かれて死ぬかだから、なんかもうどうしようもない気がする。

1881
名前なし 2025/08/14 (木) 01:13:26 d0efc@63a91 >> 1879

①8.0(旧7台組)と8.3(据え置き)の格差がエグい②大ゴキブリ時代において、最早陳腐な機動力にスタビ無しのL7と絶望的に合わない特色③普通に8.0の中でも強くはない性能(OFからLRF抜いた下位互換) まあレオ1冬の時代だわな もっと下はいくらでもいるけど

1882
名前なし 2025/08/14 (木) 01:27:56 修正 3d903@1df47 >> 1879

昔のドイツツリーならわからんでもないが、今や足速く軽装甲な車両ないわけじゃないし...単にドイツが...

1883
名前なし 2025/08/14 (木) 01:45:15 修正 aad38@65876 >> 1882

強くはないけど特段弱い車両ではないしそれでもゴミゴミ言われるのはそういうことだよなぁ

1885
名前なし 2025/08/14 (木) 07:28:54 修正 4b3e8@25969 >> 1882

まあその足速くて軽装甲な車両がほとんどいないし(M41とJPz45くらいか?)、ティーガーパンター差し置いて乗るかと言われても乗らないだろうしな、本格的に装甲がなくなるのはこいつになるんでしょ

1889
名前なし 2025/08/15 (金) 16:02:03 e1d20@a73e8 >> 1882

問題はですね、ただでさえ溶けやすい大量の頭ユーゲントが足を得たことでさらに早く溶けるようになったことだぞ。カップラーメンより早い!

1890

彼らもナニカを学んでいるので、有り余るレオの機動性を存分に発揮してスポーン地点目の前の丘に陣取って芋砂始めるくらいはやるぞ!もちろんおんなじ丘に3~5両くらい陣取るぞ!突貫して三人称視点でL7振り回してくれた方がマシだ!

1886
名前なし 2025/08/15 (金) 09:35:50 7fb10@2990e

遠距離マップはheat、近距離はapでやってるけど普通に使ってて楽しい。df105にはない快感がある