L-39ZA/ART Albatros (TH)のコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/L-39ZA／ART Albatros (TH)#A5_Comments
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L-39ZA/ART Albatros (TH)のコメント欄
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（空は置いといて）皆はこいつの陸RBでの適切なBRはどのぐらいだと思う？俺は各国が一応はレーダー付き対空車両を持てるようになる8.3or8.7当たりと考えてるんだが
8～8.7かな、8なら依然として強車両だし8.3ならやや強で8.7だとマッチング次第ではかなり厳しいので運用に気を遣うかなって感じ。まあそれは8.3からそうか、フレアないもんな。ただ問題として、日陸には…8と8.7に地上車両がいないのである！と言うわけで、あたしゃBR据え置きでCCIP/RPをバランスで取り上げ、が妥当なラインだと思う。
SAAB-105Gが8.7なのを勘案すると、8.3辺りかなあと予想。8.0でも陸側で組める相手がいないから実質8.3運用となる…
ccip取り上げなら比較対象はmb326になるね。あれと同じか一段下がりそう
ソ連にロケットCCIP付き戦闘機がBR8.0にいるし最低でもそこにして欲しい。
mig-15 bis ishのことだったらBR8.3(陸RB)だよ。兵装的にはそれよりも強力だから8.0はないだろう。
流石に極端な角度ついてて当てづらい上に低威力なS-5か高威力だが当てづら過ぎるS-1かしかないアイツとまともに当てられる＆無誘導最強格のズーニーを使えるコイツを同列に考えるのはかわいそうだよ。あっちは撃ちきった後制空戦闘機になれるというアドバンテージはあれど
CCIPとズーニィの組み合わせが凶悪だから視野狭窄になってるけど機体自体の性能はBR6.3の黎明期ジェットや戦中レシプロよりも悪い（陸戦RBのBR4.3〜5.7の戦闘機と比較しても劣る位悪い）から現状でも制空機が上がってきたら格下でも逃げるのにも苦労するしBR8.3や8.7で飛んでくるミサイルや高初速機関砲はミグ等なら回避できてもアルバトロスはどんな機動しても大体当たる位機動性無いからBR上げたら前線で戦えなくなるから運用が今まで以上に前線から離れて目標地点に遠投するズーニィキャリアー（のみ）になりそう
対地性能はエグイけど機体性能自体はポンのコツだし、実際AA出すより戦闘機出したほうが対処楽だからなぁ。
実際、ベアキャに追いかけ回されてロケット全部投棄して命からがら飛行場まで戻る。みたいな事がよくある。CCIP取り上げてBR据え置きが1番丸く収まりそう。
エネ保持や加速悪くて空戦厳しいならともかく仮にもジェット機なのに空冷レシプロ相手にそんな必死に逃げなきゃならんくらい鈍足なの？
あのyak-15より遅くて曲がらないよ
陸上戦力にとっては遠距離から正確無比で高火力のズーニィ飛ばしてくる天敵だけど航空機側で見ると登らず曲がらず加速せず戦中戦闘機でも追いかけたら追いつける餌、だけど知らない人が一方の情報だけで極端な調整要求してるんだよね
クソザコ推力+対地装備で地上攻撃のために低空に降りると高性能レシプロ機と戦うだけの速度も高度も回復しない。
弾数少なすぎて改修きつい…
BR上がるよりCCIP取り上げられそう
これ使ってて思ったけどゲームグラフィックシステム上対空機関砲（というか発砲炎）が目立つんだよね、遠くの敵やマップオブジェクトは描画されなかったり殆ど視認出来ない距離とかでも発砲炎だけは視認範囲外（下手すると障害物すら透過して）からでも暗闇に光る松明みたいに強調表示されるから彼方に居る対空自走砲へ「そこら辺に居るのかエイエイ」って発砲炎に向かって撃つと当たる事が多い
8.3に上げられても割と使えそうやな。ゲパルトレベルのSPAAならズーニー狙撃でなんとかなるし(機体性能はお察しだけど)
ハイドラとズーニーどっちがおすすめ？
対戦車はズーニー1択だけど、対空砲シバくこと考えると弾数の多いハイドラも捨てがたいよね…というのがこのBR帯の同格車両であれば悩むんだが、コイツはCCIPがあるのでズーニー1択です。別に遠距離から撃っても対空砲であれば至近弾で死ぬので。というか寧ろ遠距離から安全に倒せるのでね…玄人なら逆にズーニーではなくハイドラかな、弾数が多いので弱点にロケットねじ込めるマンならキル数の物理的制限が高いんで。
じゃあnoobの自分にはズーニーですなあ
ハイドラとズーニィを片翼2個ずつ乗せたらCCIPの照準正確になってオススメ
離陸に苦労するぞ
左右の重量差があるとそのままだとまともに離陸し難いよね、ラダーと左右のタイヤのブレーキ操作を連動させれば比較的楽に離陸出来る様になったけど（私はキーボードのQEに割り振ってる）
SBならともかくRBで重量差による離陸に困ったことはないな
少なくともこいつでこのセット使っても普通に離陸できる
こいつの存在は現代COIN機を実装するとどうなるか、を示してるんじゃないかな。仮にプカラみたいなこいつより遅い機体でもCCIPと強力なロケットがあるだけで大惨事。最悪の場合空対地ミサイルすらあり得る。テキサン2にぺイヴウェイなんざいらねえ。ハイドラだけで事件になる。
てか単にBR低すぎるだけ定期。ズーニーもないCCIPもない本家のL-39と同じBRは調整担当が全く同じコピペ機体だと勘違いしてるのか、仮置きのBRのまま忘れてるのか、CCIPを過小評価してるかのどれかだろう
過小評価説に一票。その気になれば4km先から狙撃できるしなぁ。コピペと言われたらコピペ、武装の内容からすれば部分的にはむしろ劣化。
過小評価なんだろうけど、普通にwarthunderプレイしてればCCIPがクッソ強力なのはすぐわかる筈なので、開発の…とくにBR回りを調整するチームにwarthunderしっかり遊んでるヤツがいねえんじゃねぇかな。要はエアプなんじゃね。
陸6.7でボトム引くと虎２やT34みたいな重戦車でこいつにシバかれる悪夢。現状のBRじゃ陸の主戦力がどいつもいいカモだよ。上でも8.3相当でいいって意見あるしレーダーAA出てくる1ランク上でいいだろこの機体。
陸戦でこいつ強すぎて神ただ絶対どっかで弱体化されそう
自分あまり上手い方じゃないのに、それでもK/Dが4近いから弱体化されないほうが変
苦汁を舐めてきた日本機乗り×弾道計算機=中身化物になってるだけで機体性能自体は戦中レシプロと黎明期ジェットの餌やぞ…一部と中身が強いからBR上げろはホロⅠが150mm積んでるからBR6.7以上が妥当って言ってるようなもんやぞ…
こいつは火力が問題じゃない 火力が当てやすすぎるのが問題なんよ ホロだってレーザーレンジファインダーついたら普通に5.0〜6.0に上げられる車両だぞ てか苦渋を舐めてきた日本機乗りってなんだ？アルバトロスまでなんて低空クルクルしとけば楽々開発完了国家だろ
SAAB105Gが何であれだけ文句言われてきたか分からんのか
陸は兎も角空は極楽国家だろJK
日本の空は基本的にかなりつよいよね…ただ陸で使うには爆弾が微妙なだけで
日空で苦行なのは、一式陸攻＆鈍龍(マ弾の調整次第だと飛竜もワンチャン入るかも)の双発帯と、深山なんかの陸爆の面々くらいなんよね RBだと逆にそのお陰で爆撃機乗る<優秀な戦闘機に流れるって自然に誘導されて勝率底上げメリットになってるけど…
こういうのが定期的に供給されるから日民(笑)ってバカにされるんやぞ。例えも全然的を射てないし、香ばしポイント高過ぎる。
苦汁を舐めてきた日本機乗り←かっけー(笑)
もはや夏の風物詩だよな。これが無いと夏が始まった気がしない。もうじき学生の夏休みが始まるんだな。
知識のないキッズはとりあえず自国ツリー選びがちだから日本機乗りの日本人が全体的に香ばしいのはしょうがない 次点で知名度の高いドイツ（これは日本人に限ったことじゃないけど）
Su-34は空戦性能低いから陸BR下げてもええか...
妥当なところはccipそのままでbr2段上昇かccip没収でbr下げるかあたりかね
武装の制限(Yak-130のR-73とかB-52の誘導爆弾とか)は割と自由に出来るというか運営次第なところがあるけど、ccipとかレーダーみたいな電子機器関連を消すのは難しそうな気がするから、8.0〜8.3辺りに上げる方になるのかな。もちろん、「実は現実だとccipを搭載していませんでした」とかなら消される可能性もあるとは思う。
或いは一段上げるに留めてズーニー没収か。🐌はBR以外のバランス調整だと割と武装没収のほうがよくやる気がするわ。あんまBR上げても機体性能的にちょっとアレだしな
スウェーデンだと、105GがCCIPに加えてAAMを持って陸戦8.7だっけ。ズーニーのワンパン力が好きだから、このままBRが上がると嬉しいなぁ...8.0〜8.3辺りからレーダー持ち自走高射も出てくるし、どうかズーニーはそのまま8.3くらいで...
8.3まで上げればどの国もレーダー付き対空が出揃うし上振れすれば9.3とも当たるわけでそれくらいなら受け入れられるレベルだと思う。8.7はちょっとやりすぎだと感じる。
遠投出来るから劣悪な機体性能誤魔化せてるけどCCIP取り上げるとBR6.3でも不相応(ソ連のCCIPとズーニィ無い課金アルバトロスもBR不相応で居場所無いし)だからBR上げるなら何らかの理由つけてエンジン推力増やすなりしないと運用が今まで以上の遠投のみになる、現段階でも対空自走含め地上の天敵でも航空機からしたら鈍足な餌って極端な性能だし
劣悪な機体性能って言うから空のBRは低いんやろな、って思ったら6.7でワロタ。調整班さん…？まあCCIP取り上げならとりあえず6.7までは下がりそうかな。ただ『航空機からしたら鈍足な餌って極端な性能だし』←これだけはよくわからん、ここら辺の低層・中層BRでは顕著だけど、攻撃機って基本味方が制空権取ってることを前提に運用するもんじゃあないのか…？そんな対地も対空もTier1です！みたいなマジカル兵器あったらみんなソレ乗るだけだし…
今もう既にその攻撃機って感じの機体性能なのにここから大幅に上げたら飛行場往復するのすら難しくなって片道特攻専用機になっちまう
↑↑”攻撃機らしい”の範囲が同BR帯の航空機と比較して”攻撃機らしい機動性”だったら役割分担だから仕方ないねで済むんだけど性能的に大戦中期の辺り(BR4.3～5.7)と比較しても劣るから「BR不相応なCCIP(とズーニィのコンボ)と格下にも狩られるBR不相応に悪い機動性」という強みと弱みが両極端だからピーキーすぎるって意見だよ、現行の争点は地上に対して狙えない距離から遠投出来る点だけどCCIP没収等で遠投封じたら産廃だしBR上げても今まで以上に遠投しか出来なくなるし遠投出来たら出来たでヘイト集めるだけだと思うよ
甲零戦(5.7)とこいつが同じ戦場に現れ得る日空BRの歪さよ
BR上がるにしても8.3が上限だろうな、それ以上は合わせる車両無くなるし8.7で使うくらいだったらアルファジェットでよくね？ってなりそう。ただ8.3で運用は...どうなんだろう、STBとかと合わせられるし結構悪くないか？
言っても大したことないだろwwwってこいつがいるBR行ったらもれなく爆散されて草。これはアウト
なるべく足を止めず空への警戒を怠らなければ割となんとかなるよ。そもそも遠投性能はあれど遠投してくる奴結構少ないしな。普通に低高度から対空砲のレンジまで入って来て撃つ奴ばっか
警戒の意識を割かれる時点で脅威なんだよね。それに鈍足戦車にはつらいところがある。
久々にマウス使ったら、こいつに戦場着く前に爆散したよ。乗り手の練度関係なく精密攻撃されたらたまったもんじゃない。
陸戦で暴れさせてもらってるけど、こういうのは散々やられてきた気がするので全く罪悪感が無いw
たぶん来月にはBR上がってるから今のうちだ。自分も60出撃して200キルとかのスコアになってる。
日本ツリーもたまにはこのぐらいの優遇してもらわんとね。直近1年だと実装が遅すぎるF-2やバグだらけの短SAM改、ゲーム環境に合ってない中SAM、VT-4は実装中止、オプロートは不当な装甲弱体化、謎基準の装甲設定の長門、優遇になるはずの大和が間違い＆バグだらけの雑実装とバイアスキーソユーズで終わってるしな…
Zuni持てるの結構熱いと思うんですけどどうすかね。空戦でもヘッドオンで使えますし以前の326Kポジな気がします。(CCIPついてるのでそれより凶悪だと思いますが)
statsharkのデータだと11万デスに対して31万地上キルとK/D 3弱くらいか
yak-130が2くらいだから、やっぱBR上昇かもな。
遠投ズーニーでアウトレンジから敵リスの対空砲狩れるの強すぎるね。フルダとかシナイ半島とかマジノ線みたいな狙撃マップだと棒立ちしてる敵も多いから遠距離から連キル狙えて良き。
ついでに基地に補給に帰った航空機を対空砲の反応検知外からキル出来る(地上車両と違ってかなり遠くからでも視認できるし)
死の翼アルバトロスってこれかぁ。
暴れまくって最終的に核が落ちるな
デカい釣り針だにゃー🐟🐀🐟💦🐈🐈⬛🐈
ホリでポイント稼ぐ→対空砲が出る前にこいつで空に上がる→ズニで地上荒らす→対空砲or戦闘機が出てくるのコンボでいつの間にか枚数有利で味方が全キャプ取れててそのまま勝利の流れが多い。乗ってる側ボトムでも無双出来すぎて日本以外の6.3～8.3行きたくなくなったわ
改修空SB良いかも。練習機だけあって飛ばしやすいし、500lb爆弾が初期装備な上にCCIPもあるから対地がかなりやりやすい。マウス操縦なんで制空はあんまり参加しないけれど、窓枠の太さと後方視界の悪さに目を瞑れば制空もやりやすい機体だと思う。
センチュリオンでコイツに狙われたら絶望しかなくて泣いちゃう。時速35km/hだゾこちとらよォ(泣)
時速35km/h、教科書P.123ページみたいな表現でワロタ
ほんまや。お間抜けすぎて恥ずか死
タイバトロス良い子だね、曲がるしCCIPあるしでCASやりやすい。Gsh-23当てれる気がしなくて陸戦で改修してるけど
ハイドラ70解禁したらアンストッパブル発動して空BR行くと開発と金策が一気に進んでウハウハだな。
陸でどうぞ
CAS報酬しょぼいから開発に適してない…
芝刈りしても対人をするなら空でもいいと思うけど、はなから芝刈りだけしてさいならというスタイルなら来ないで欲しいかな。Yak-130でもコイツでもアルファでも分かっている人は極力空戦をするからさ。やっぱり、チーム戦ということを忘れんで欲しいです。
別に芝刈り自体は勝ちに貢献してる行動では？
ゲージがゼロになる前に全滅したら負けですからね。
結果的に芝狩りしかできずに終わるのと、はなから芝刈りしかする気がないのは話が全然違うというのはわかる。ただでさえ空RBのルールが爆撃機・攻撃機より戦闘機を出してる数が多い方が有利になる方向へずっと変わってきたわけで…でも昔みたいにもっと爆撃でゲームが決まりやすくなってもいい気はするんだけどな
時間を今のさらに半分にしてゲージ決着率をさらに高めたらいいんじゃない?
ぶっちゃけアンストッパブルの賭けとか、メテオシューターのデイリータスクとか、芝刈りしかさせる気のないようなお題を用意してる時点で"そういうゲーム"としか言えない。根も葉もない事だがこれはどうあがいてもチーム戦じゃない。倒したら利益になる敵と倒したらペナルティがある敵がいるだけの個人戦だよ
空RB、コイツらが枠を潰して1キルもできずに死んでいくのがキショすぎる
なんで対地の機体を空RBで使うんだろうね？ 空RBで芝刈りしてて何が楽しいのだろうか
多分単に攻撃機だろうか爆撃機だろうが戦闘機だろうが空RBで改修する勢か、制空やりたいけど性能不足で手も足も出ずに叩き落されてるかってだけだと思うの…私は「戦後機だしBR的に元が練習機で未改修でも余裕やろ！」で行ったら叩き落されたんでSB行きましたねええ…