大した中傷じゃないけど、明確に個人に向けられた誹謗中傷だったからね。ゲーム本体に対する批判や、味方プレイヤー全般に対する愚痴ならともかく、このwiki上で個人vs個人の誹謗中傷合戦をやって欲しくは無いからね。
大した中傷じゃなくて草 ガラスメンタルなら愚痴板使わないほうがいいだろ
愚痴版にて、利用者個人への誹謗中傷が確認されました。コメント削除お願いします。
分かりました。返答ありがとうございました。
バックアップを見ましたが、シンプルに書き忘れてるだけだと思います。
作成しました。 ページ作成などの要望を出す際は、編集要望という専用のページをご利用ください〜
M-III-Yohのページに関してなんですが、主砲性能の表は表記されているものの、砲塔・エンジン・履帯の性能表が書かれていません。これは書いている人がいないのか、又は荒らしなのかは分かりません。
作ってくれた方ありがとうございます。
何方か、配布のbiterのページを作って頂けないでしょうか？自分は作り方よく分からないので……。
こちらこそ、返答ありがとうございました。 てっきり車両テンプレートは管理者権限が無いと編集できないものと思っていましたが… こちらでも編集できるようなので、とりあえず賛成して貰った箇所について変更を加えたいと思います。
提案ありがとうございます。 他の編集者様方のご意見次第ではありますが、1ユーザーとしてコメントさせて頂きます。
1) 「車体」「砲塔」見出しを「装甲」欄に統一するのは賛成です。小見出しはあってもなくても...という気はします。 2) 賛成です。 3) 仰って頂いているように、本来そういった概要は車輌見出し下部(写真の下)を意図していたものと認識しています。この部分は認識の統一が必要そうです。 4) 賛成です。
＞副管理人さん ご判断頂きありがとうございます。 良い意味で私の意見提起が否決となり、ちょっと変な話ですが…むしろうれしいです。もちろん異論なく従わせて頂きます。
とはいえ、いきなり「コテハン規制解除になったからどの板でもzawazawaアカウント名（ダージリンティーの人）で投稿しようっと！」となると…特に総合掲示板あたりでコテハンを乱用すると板の空気を乱しかねない懸念がありますので、コテハン含むHNの使用は空気や状況を読んで、臨機応変にやりたいと思います。 （特に、私も推してる英国車輌は183を筆頭にキッズのネタにされやすいので…） 逆に、私による編集の比率が高い「癒しの休憩所」「マップの小ネタ」両ページ、あと解説記事を書いた車輌ページ（だいたい英仏かクセつよor不運車輌）では、HNを付けて編集報告等行っていきます。修正依頼やリクエスト等受けやすくなりますので。 以上はあくまで個人の自主的ルールですが、HNを使っていく方の何かしらの一助にでもなれば幸いです。
皆様からのご意見ありがとうございました。 いただいた内容を踏まえ、本Wikiでは当面の間、コテハンの使用を認めることとします（現行のコテハンに関するルールは撤廃します）。
もともと、本Wikiではコテハンの使用を制限するルールは存在していませんでした。しかし、過去に一部の利用者によるトラブルが続いたため、やむを得ず現行ルールを制定したという経緯があります。 とはいえ、トラブルの発生はごく一部に限られており、多くの場合はコテハンを使用しても特に問題は起きていないように見受けられます。むしろ、曖昧なルールを設けたことが新たな混乱を招いた可能性も否定できません。
また、現在の仕様上、zawazawaではログイン時に標準でユーザー名が表示されるため、コテハンの使用を完全に制限することはできません（削除対応のみとなります）。さらに、編集報告などで正当な利用も多く見られることや、私個人の意見として必要以上に規制ルールを設定したくはないという思いもあり、このような方針とさせて頂きました。
ただし、将来的に>> 2142さんが指摘されているようなトラブルが増加した場合には、コテハンに関するルールを見直す可能性はあります。 引き続き本件・本Wikiに関するご意見は頂戴いたしますので、ご遠慮なく投稿ください。
惑星のアレは確かに上手くいってますね。 私が[2139]で引き合いに出した某別ゲーwikiでも、惑星のそれとは異なりますが、やはり特定のネタで盛り上がる人を折畳み式の隔離板に誘導し、上手く行ってる前例があります（コテハンの件とは別件です）。 懸念されてる「コテハン板の過疎化」の問題も起こるか、或いは悪い意味で閉塞的な場になってしまう可能性もあります。あと、コテハンによる迷惑投稿は自己顕示欲強めのキッズが行う事が多いので、仮に隔離板を用意しても使わない可能性が高く、結局大多数のまともなコテハンユーザーが窮屈な思いをするだけで終わりそうです。 このままだと話が終わらないので、副管理人さんのご意見ベースで私なりに考察してみました。
①コテハンを全規制した場合 もしコテハンを全規制したら、そのまんまですがコテハン使用自体が規制対象となり、キッズによる迷惑行為の制限がしやすくなります。その代わり、副管理人さんが仰っていた「wiki文化」云々の部分では若干不自由にはなりますし、コテハンユーザーの方々は現状の「ひっそりHNを名乗る」事もできなくなります。 但し現状では最もシンプルかつ迅速な解決策であり、コテハン肯定派である私が敢えて支持するのもそれが理由です。 ②コテハン規制を全解除した場合 コテハン規制を全解除すると、間違いなくコテハンキッズは増えますし、それに伴う迷惑投稿が増えるのみならず、なりすましや煽り・叩きといった副次的な迷惑行為が増え、運営負荷も増す懸念があります。 しかし、コテハンユーザーが堂々とHNを名乗って投稿できるメリットはありますし、wikiの盛り上がりや文化的側面ではプラスに働く要素も多々あるでしょう。 こちらはこちらで、良い方向に転べば面白い展開になるかもしれません。 ①②どちらにせよ、コテハンの是非に関わる論争を終わらせる事ができるというメリットがあります。
コテハン全規制・全解除どちらにせよ、最終的にはwikiの方向性や運営負荷に大きく絡みますので、私個人としては規制サイドで提案しつつも…最終的決定に従う旨の方向性は変わりません。
時々車両ページの編集をしている者です。以下ちょっと長いですが提案があるので検討お願いします。
車両テンプレートの解説の見出しについて提案。 １．現在は中見出しが「車体」と「砲塔」に分かれているが、これを統一し「装甲」にした上で、(車両テンプレートの)主砲の欄の主砲名１・２と同じように「車体(弾薬庫などの位置の記述も含む)」と「砲塔(TDは戦闘室)」を小見出しにしてはどうか？ １の理由：中見出しが分かれていることによって紙装甲車両などの解説が車体と砲塔で無駄に重複してることが多々あるため。また２.と関係するが、砲塔の欄に体力や視認範囲、隠蔽率などの記述が書かれ読みにくくなっているため。 ２．中見出しに「その他」の項目を追加してはどうか？ ２の理由：現在の中見出しでは、隠蔽率や視界、特殊消耗品などの記述を書く場所に悩むため。 ３．大見出しの「解説」と中見出しの「車体」の間に簡単な車両説明が書かれていることが多々あるが、そもそも書かれる場所として良いのか？仮に良いのであれば、簡単な説明(車両画像下)と、「解説」と「車体」の間の説明の記述内容を分ける(ゲーム的な車両性能の話とそうでない史実や小ネタ、前身との比較の話)ようにコメントアウト部分に書いておくのはどうか？ ３の理由：車両画像下に用意された「簡単な説明」が、総評の欄と記述がほぼほぼ被っているため。また「立ち回りさえ埋まって～」「記述がない項目は～それぞれコメントアウトしてください。」といった部分が目立たなくなっていたり消えていたりするため。 ４. 現在の車輌ページではその戦車の乗り方にばかりフォーカスが向いているが、その戦車が敵にいる場合に気を付けることを「総論」の項などで書いてもらうよう、コメントアウトで書き置いてはどうだろうか。
やはり課題が多いですね…。何処ぞの惑星wikiにて、特定の文化圏を別板に以降する形で穏便に運用されている例に着想を得たのですが、今回のケースでは“文体が大きく異なる集団”ではなく、単に“コテハンを使うか否か”という線引きになりますので、隔離感が強調されてしまうというのは考えられます。また現状の人口を考えると、板を分けた場合どちらかが過疎化する懸念も大きいので課題は多そうです。ただ他に妙案が思い付かず、一先ず挙げてみた次第です。双方の要求を通し、かつ可能な限り実現が容易な案を集いたく思いますが…
コメントの削除を行いました。
総合掲示板にて、長めの愚痴投稿が確認されました。コメント削除お願いします。
ご意見ありがとうございます。 ほんと仰る通りなんですよね…コテハンを規制するにせよ制限解除するにせよ、シンプルな裁定が運営負荷もトラブルも減らす上では最短とはいえ、なかなか考える事が多いというのは同感です（副管理人さんのご判断を否定する意図は全くなく、あくまで個人的な所感です）。とはいえ、ソフトランディングを図るのであれば…どこかでコテハン肯定派・否定派双方に若干妥協をして頂く感じになるかと思うのですが、その折り合いの付け方というか妥協点の置きどころが難しいです。 「棲み分け（事実上の隔離）」は10年以上前、某人気別ゲーのwikiにて実際にありました。 但し、板を分ける程度の棲み分けだと「隔離病棟感」が逆にコテハンの方々へのマイナスの圧を強めてしまう懸念があったので、その際はwikiレベルでの棲み分けとなり一応の決着を見ました。とはいえ…それを今のこのwikiでやると事実上のコテハン追放に他ならず、難しいかな…と。 （余談ですが、その棲み分けのため独立したコテハン主体のwikiの2代目管理人を長らくやってました）
ただ、根底の着眼点である「どこかで折り合いをつける事が双方にとって納得のしやすい結果になる」という点は私も全くもって同意であり、可能であればそれが理想だと思います。
現状の「規制はしないが非推奨」というなんとも曖昧なルール(というかマナー)がもとにトラブルが起こっている為、ルールを変えようという点には賛成です。しかし、「コテハンを使いたい肯定派」と「コテハンが嫌な否定派」が存在している以上、完全に禁止・容認といった二択を打ち出すと、どちらかの不満が噴出することが想像できます(実際、議論が平行線になっているのもそのためかと思います)。そのため、どこかで折り合いをつける事が双方にとって納得のしやすい結果になるのではと考えます。私としては、コテハン使用OKの板と使用禁止の板を立てて、物理的に住み分ける案を提案します。が、これはこれで新しく問題が出てきそうな気もするのであくまで叩き台として参考までに...。
上記［2133］の補記内容で、話がおかしな方向に脱線するのもアレなので… 今回の規制に関する意見提起については、あくまで「このwiki上でのトラブルを減らす」のが最大目的である事を改めて明記させて頂きます。 ［2133］でも触れた通り、今回はコテハン規制という事で提案をさせてもらいましたが、wiki上のトラブルと運営さんへの負荷が減るのであれば、私はコテハンOKでもNGでも構いません。 コテハン肯定派・否定派、どちらが良くてどちらが悪いという話をする気は毛頭ありませんし、どちらにも非はありません。
悪いのはコテハンの有無を問わず迷惑行為をしたり、wikiの利用規約やwebマナーに反して粘着し叩く輩です。 但し、副管理人さんも別板にて言及なされた通り、コテハンは「匿名ユーザーに比べてトラブルが起きやすい」ので、更なる対策ないし方針変更等が求められると結論した次第です。
以上の諸々について、建設的なお話ができれば幸いです。ご理解の程よろしくお願いします。
寧ろ"コテハンを嫌っているユーザーがコテハンを使ったユーザーにいちゃもんをつける"ということがこの問題の本質なのでは？ 例えば総合掲示板の79592のように、全く問題ない投稿に対してこうやって意味もなく指摘するユーザーがいるから言われた側も反抗的になるんでしょ、と。 その点2134には反対。こういったことを避けるならコテハンを容認して、なおも指摘するユーザーを規制すべきかと。
『コテハン、使いたいんだけどねえ・・・』と、みなさん思っていらっしゃるように白猿には思えます。とはいえ、トラブルは避けたいですし・・・。 最近のトラブルを見ると、コテハン使用者に対し「コテハンは使用禁止なんだから使うな」という意見が発端になっているよう見受けられます。 この意見は「非推奨＝禁止」と捉えているからですし、一方使用者も「非推奨＝全面許可」と解釈している節があります。 双方なぜ「非推奨」とされているのか考えておらず、文言からだけで可否を都合よく判断しているように思えます。 現状はトラブル(バトル)となってから管理者様に介入していただいていますが、これをトラブル前にコテハン使用者への「注意・使用再考」意見を出してはいかがでしょう？ 例えば
『〇〇〇〇』様。 固定ハンドルネームは発言者の特定に有効ですが、それだけに攻撃の対象となることもあり、度々トラブルとなって管理者様に負担をかけてきた現実があります。 使用の得失を熟慮再考し、軽々なコテハンの使用は控えるようお勧めします。 (先輩コテハン使用経験者)
私は時折「総合掲示板」を覗いているので、気が付けば上記投稿ができると思います。 さて、過去にはコテハンそのものに絡む事例もありましたが、最近はどうなのでしょう？ 「ロンメル」「カリウス」「ビットマン」などど名乗るとトラブルを引き起こすのは見え見え、と思います。 また穏当なコテハンでも、コテハン使用そのものが気に入らないとして絡んでくるとどうしようもありません。コテハン使用を不快と感じる方々の意見も伺いたいのですが、投稿されそうにないですし。 どうしたもんじゃろうのう。
賛否含め、沢山のご意見ありがとうございます。 最終的には副管理人さんのご判断にはなりますが、提案を補記する意味合いでも純粋な私個人としての見解と意見も書いておきたいと思います。ご参考の一助になればうれしいです。
先ず、このwikiでの状況云々を別にすると、私個人としては「コテハン肯定派、なんなら私自身もちょっと使った時期すらある」という見解に尽きます。 総合掲示板で英仏車両の話をする時に自身の趣向をHNでわかりやすくしておきたかったり、英仏を中心に書かせてもらっている車両解説記事や癒しの休憩所（映画レビュー等）・マップの小ネタ（小ネタ＆元ネタ紹介）の編集・修正においてもやりとりがしやすくなりますので、私としてはコテハンが使えるなら使えるで、非常にありがたいのです。 それでもなお、今回「コテハン規制」を提案させてもらったのは、皆さんが議論なされている通り「一部のコテハンの方の行為でこのwikiが荒れており、コテハンを忌避するご意見ご指摘が目立つ」からに他なりません。 荒れてる状況を容認してまで「非推奨でもOKだからﾖｼ!!!」と私もコテハンを使う気には到底なれませんし、コテハンの是非はwikiや掲示板の運営の方向性やユーザー層によって全く変わってきますので、今回は「トラブル抑止」が最大の目的のため規制の側で提案をさせて頂きましたが、コテハンOK・NGを問わず、最終的な決定に従う所存です。 どちらにせよ、このwikiが少しでも平穏かつ楽しい場、かつ日々のひどいマッチングやひどい試合のストレスを癒せる場になる事を願ってやみません。
個人を識別できるという点でコテハンは使えたほうがいいと思います。例えば2131さんのように固定しなくとも特定の個人を匂わすようなこともできますし、②の定義が曖昧だと感じました。
>副管理人様 議論の対象となっていた創作図書館の住人の1人です。我々、創作を行う者による議論はこちらのwikiではなく外部で行うことが多いので、個人的な意見ですが①②のみでも大丈夫かと思います。
もともと非推奨になったのってコテハンは特に定めがないにも関わらず一部の毛嫌いしているユーザーが目くじら立てて注意するからとかそんな理由じゃなかったか？推奨はしてないけど禁止ではないなら使うことを咎めるべきじゃないと思うし いずれにしても現行の非推奨という文言は解釈に幅があるので容認するか禁止するかどっちかに決めるということには賛成
↑上の提案に、必要な際は適したハンドルネームを使用すればいいよね、といった内容のことが書いていますが。それに、すでに非推奨とされている行為を「やりたい人がいるからOKだよ、嫌な人は我慢してね」だとさすがに平和からかけ離れていると思いますけども...？
自分は最近wikiを使い始めたのですが、自分も2126さんと同じで反対です。理由としては、誰のコメントで誰に宛てたものかが分かんないからです。また、小枝さんのように、どうしても使いたい人が一定数いる為、コテハンは無くならないと思います。それなら、その人の存在を受け入れた方が平和的だと思います。
とはいえコテハンを快く思わない層が消えるわけではないから、何らかしらで火種が燻ることは全然起こりうると思うぞ？前々から一部の人を除いてコテハンの使用は無いんだし、この際禁止にしちゃう、乃至規制対象となる非推奨行為に指定してしまっていいと思うんだよなぁ。
全くコテハンが使えないとなると反対。 コテハンキッズのせいで揉めるとはいえ、執拗に粘着してる奴にも非があると思うので。運営殿が対応してないわけじゃないし1回注意したら無視でいいと思うんだが。
分かりました
＞副管理人様 おはようございます、ご指摘ありがとうございます。 コテハン「許可」「拒否」どちらかへのシンプルな統一という事であれば「拒否」を支持いたします。 上記③④の例外措置については、包み隠さず書きますと図書館で創作活動を行なっていらっしゃる作者さんの事を考えてのものでしたが、仰る通り、確かに新たなグレーゾーンとなりかねないという矛盾点も抱えています。 よって③④は撤回し、シンプルかつわかりやすく①②のみとさせて頂きます。 （そもそも最大の目的はトラブル抑止なので…） お手数をおかけしますが、引き続きご検討の程よろしくお願いします。
ご意見ありがとうございます。 コテハンについて、Wikiは原則匿名編集・投稿が基本となっていますが、編集や投稿の意思疎通を行いやすくする(識別しやすくする)という点で有用ですし、ある意味Wiki(匿名掲示板)文化の1つであると考えています。これまで様々な方が個性的なお名前を使っていることも踏まえ、私自身としてはコテハンに否定的ではありません。 (加えて、zawazawa埋め込みの掲示板はアカウント制を基本としており、ログインユーザーの場合はデフォルトでハンドルネームを表示する仕様となっています。)
しかしながら、先述の通り一定数コテハンに否定的なユーザーが存在していること、コテハンを使用することで悪目立ちしやすいということから、度々トラブルが発生していることは紛れもない事実です。
このような背景から、コテハンを制限するというご提案は有効な解決策の1つだと思います。 >> 2121さんのご提案では、限定的な条件(③と④)でコテハンの利用を許可することとされていますが、>> 2123さんのご指摘の通りグレーゾーンになりかねず、現状のコメントルールの大差が無いように感じます。運営チームとしては、仮にルールを改めるとすれば、コテハンを「許可」または「拒否」のどちらかに統一頂いた方が負担が軽減されます。 (例外を設けてしまうと現状のように運営チームの裁量で削除等の対応を行うほかなく、結局あまり変化がない可能性が高くなります。)
以上を踏まえ、さらに皆様からのご意見を頂戴できたらと思います。
白猿です。私も最近環境が変わりましたので、IDが変化している筈です。 コテハンを規制するなら例外規定の①、②は妥当でしょう。 ①は管理上必要でしょうし、②の「木、枝、葉」は意見交換をするうえで、混乱を引き起こさないためには必須と思えます。 ③がちょっと微妙なところで、「ご遠慮ください」ではここが新たなグレーゾーンになってしまうかなと・・・。 また私個人にとって、③は困った事態を引き起こすかもしれません。 御存知かもしれませんが、私は投稿中にコテハンを忍び込ませて使っています。内容が複数投稿にまたがったり、過去の投稿内容を踏まえたりするうえで、投稿者の同一性を記しておく必要があると考えるからです。この行動が③に引っかかるかなあと。 これを誰かに『自己アピール・宣伝・ネタを目的とした継続的なハンドルネーム運用』と捉えられると、『止めなさい(ご遠慮下さい)』につながってしまいます。 私の希望としては、③は(気付かなかった振りして)触れないでおいていただけるとありがたいです。 ④の例外があるからといって、投稿を「図書館」に行うのもちょっと場違いと感じます。「研究棟」を新設するといいのかもしれませんが、最近投稿がめっきり減っているので建てていただいても「幽霊棟」に化けてしまいそうで怖いです。すみません。
白猿の妄想。 逆に「コテハン不使用は非推奨」としたら何が起こるのだろう？
ご意見ありがとうございます。編集用掲示板の方にコテハン規制に関して意見提起してますので、規制内容についてはそっちに書いてくれるとうれしいです！
非推奨ってことは禁止しないのか．．．子供だかなんだか知らんが禁止じゃないならって、どんどん書き込まれてコテハンまみれになるぞ。現に通報用掲示板にコテハン付きで荒らしかよってほど書き込んでるし．．．
ご指摘ありがとうございます。そういう場合は現状だと面倒ですが個別ミュートするしかないですね。先程編集用掲示板にも書きましたが、やはりコテハン運用の再考が要りますね…
横レスだけど、話題の人はIDを変えてるのでミュートが効かないのよー
付記）最近までしばらくwikiお留守だったので失念してたのですが、図書館独立したんでコメ欄ないんですね… 併せて別件としての提案ですが、図書館に関する意見交換等は元ページだった癒しの休憩所コメ欄へ誘導するか、図書館にコメ欄を搭載するのが妥当かな？と思います。 案件増やして申し訳ございませんが、併せてご検討の程よろしくお願いします。
大した中傷じゃないけど、明確に個人に向けられた誹謗中傷だったからね。ゲーム本体に対する批判や、味方プレイヤー全般に対する愚痴ならともかく、このwiki上で個人vs個人の誹謗中傷合戦をやって欲しくは無いからね。
大した中傷じゃなくて草
ガラスメンタルなら愚痴板使わないほうがいいだろ
愚痴版にて、利用者個人への誹謗中傷が確認されました。コメント削除お願いします。
分かりました。返答ありがとうございました。
バックアップを見ましたが、シンプルに書き忘れてるだけだと思います。
作成しました。 ページ作成などの要望を出す際は、編集要望という専用のページをご利用ください〜
M-III-Yohのページに関してなんですが、主砲性能の表は表記されているものの、砲塔・エンジン・履帯の性能表が書かれていません。これは書いている人がいないのか、又は荒らしなのかは分かりません。
作ってくれた方ありがとうございます。
何方か、配布のbiterのページを作って頂けないでしょうか？自分は作り方よく分からないので……。
こちらこそ、返答ありがとうございました。
てっきり車両テンプレートは管理者権限が無いと編集できないものと思っていましたが…
こちらでも編集できるようなので、とりあえず賛成して貰った箇所について変更を加えたいと思います。
提案ありがとうございます。
他の編集者様方のご意見次第ではありますが、1ユーザーとしてコメントさせて頂きます。
1) 「車体」「砲塔」見出しを「装甲」欄に統一するのは賛成です。小見出しはあってもなくても...という気はします。
2) 賛成です。
3) 仰って頂いているように、本来そういった概要は車輌見出し下部(写真の下)を意図していたものと認識しています。この部分は認識の統一が必要そうです。
4) 賛成です。
＞副管理人さん
ご判断頂きありがとうございます。
良い意味で私の意見提起が否決となり、ちょっと変な話ですが…むしろうれしいです。もちろん異論なく従わせて頂きます。
とはいえ、いきなり「コテハン規制解除になったからどの板でもzawazawaアカウント名（ダージリンティーの人）で投稿しようっと！」となると…特に総合掲示板あたりでコテハンを乱用すると板の空気を乱しかねない懸念がありますので、コテハン含むHNの使用は空気や状況を読んで、臨機応変にやりたいと思います。
（特に、私も推してる英国車輌は183を筆頭にキッズのネタにされやすいので…）
逆に、私による編集の比率が高い「癒しの休憩所」「マップの小ネタ」両ページ、あと解説記事を書いた車輌ページ（だいたい英仏かクセつよor不運車輌）では、HNを付けて編集報告等行っていきます。修正依頼やリクエスト等受けやすくなりますので。
以上はあくまで個人の自主的ルールですが、HNを使っていく方の何かしらの一助にでもなれば幸いです。
皆様からのご意見ありがとうございました。
いただいた内容を踏まえ、本Wikiでは当面の間、コテハンの使用を認めることとします（現行のコテハンに関するルールは撤廃します）。
もともと、本Wikiではコテハンの使用を制限するルールは存在していませんでした。しかし、過去に一部の利用者によるトラブルが続いたため、やむを得ず現行ルールを制定したという経緯があります。
とはいえ、トラブルの発生はごく一部に限られており、多くの場合はコテハンを使用しても特に問題は起きていないように見受けられます。むしろ、曖昧なルールを設けたことが新たな混乱を招いた可能性も否定できません。
また、現在の仕様上、zawazawaではログイン時に標準でユーザー名が表示されるため、コテハンの使用を完全に制限することはできません（削除対応のみとなります）。さらに、編集報告などで正当な利用も多く見られることや、私個人の意見として必要以上に規制ルールを設定したくはないという思いもあり、このような方針とさせて頂きました。
ただし、将来的に>> 2142さんが指摘されているようなトラブルが増加した場合には、コテハンに関するルールを見直す可能性はあります。
引き続き本件・本Wikiに関するご意見は頂戴いたしますので、ご遠慮なく投稿ください。
惑星のアレは確かに上手くいってますね。
私が[2139]で引き合いに出した某別ゲーwikiでも、惑星のそれとは異なりますが、やはり特定のネタで盛り上がる人を折畳み式の隔離板に誘導し、上手く行ってる前例があります（コテハンの件とは別件です）。
懸念されてる「コテハン板の過疎化」の問題も起こるか、或いは悪い意味で閉塞的な場になってしまう可能性もあります。あと、コテハンによる迷惑投稿は自己顕示欲強めのキッズが行う事が多いので、仮に隔離板を用意しても使わない可能性が高く、結局大多数のまともなコテハンユーザーが窮屈な思いをするだけで終わりそうです。
このままだと話が終わらないので、副管理人さんのご意見ベースで私なりに考察してみました。
①コテハンを全規制した場合
もしコテハンを全規制したら、そのまんまですがコテハン使用自体が規制対象となり、キッズによる迷惑行為の制限がしやすくなります。その代わり、副管理人さんが仰っていた「wiki文化」云々の部分では若干不自由にはなりますし、コテハンユーザーの方々は現状の「ひっそりHNを名乗る」事もできなくなります。
但し現状では最もシンプルかつ迅速な解決策であり、コテハン肯定派である私が敢えて支持するのもそれが理由です。
②コテハン規制を全解除した場合
コテハン規制を全解除すると、間違いなくコテハンキッズは増えますし、それに伴う迷惑投稿が増えるのみならず、なりすましや煽り・叩きといった副次的な迷惑行為が増え、運営負荷も増す懸念があります。
しかし、コテハンユーザーが堂々とHNを名乗って投稿できるメリットはありますし、wikiの盛り上がりや文化的側面ではプラスに働く要素も多々あるでしょう。
こちらはこちらで、良い方向に転べば面白い展開になるかもしれません。
①②どちらにせよ、コテハンの是非に関わる論争を終わらせる事ができるというメリットがあります。
コテハン全規制・全解除どちらにせよ、最終的にはwikiの方向性や運営負荷に大きく絡みますので、私個人としては規制サイドで提案しつつも…最終的決定に従う旨の方向性は変わりません。
時々車両ページの編集をしている者です。以下ちょっと長いですが提案があるので検討お願いします。
車両テンプレートの解説の見出しについて提案。
１．現在は中見出しが「車体」と「砲塔」に分かれているが、これを統一し「装甲」にした上で、(車両テンプレートの)主砲の欄の主砲名１・２と同じように「車体(弾薬庫などの位置の記述も含む)」と「砲塔(TDは戦闘室)」を小見出しにしてはどうか？ １の理由：中見出しが分かれていることによって紙装甲車両などの解説が車体と砲塔で無駄に重複してることが多々あるため。また２.と関係するが、砲塔の欄に体力や視認範囲、隠蔽率などの記述が書かれ読みにくくなっているため。
２．中見出しに「その他」の項目を追加してはどうか？ ２の理由：現在の中見出しでは、隠蔽率や視界、特殊消耗品などの記述を書く場所に悩むため。
３．大見出しの「解説」と中見出しの「車体」の間に簡単な車両説明が書かれていることが多々あるが、そもそも書かれる場所として良いのか？仮に良いのであれば、簡単な説明(車両画像下)と、「解説」と「車体」の間の説明の記述内容を分ける(ゲーム的な車両性能の話とそうでない史実や小ネタ、前身との比較の話)ようにコメントアウト部分に書いておくのはどうか？ ３の理由：車両画像下に用意された「簡単な説明」が、総評の欄と記述がほぼほぼ被っているため。また「立ち回りさえ埋まって～」「記述がない項目は～それぞれコメントアウトしてください。」といった部分が目立たなくなっていたり消えていたりするため。
４. 現在の車輌ページではその戦車の乗り方にばかりフォーカスが向いているが、その戦車が敵にいる場合に気を付けることを「総論」の項などで書いてもらうよう、コメントアウトで書き置いてはどうだろうか。
やはり課題が多いですね…。何処ぞの惑星wikiにて、特定の文化圏を別板に以降する形で穏便に運用されている例に着想を得たのですが、今回のケースでは“文体が大きく異なる集団”ではなく、単に“コテハンを使うか否か”という線引きになりますので、隔離感が強調されてしまうというのは考えられます。また現状の人口を考えると、板を分けた場合どちらかが過疎化する懸念も大きいので課題は多そうです。ただ他に妙案が思い付かず、一先ず挙げてみた次第です。双方の要求を通し、かつ可能な限り実現が容易な案を集いたく思いますが…
コメントの削除を行いました。
総合掲示板にて、長めの愚痴投稿が確認されました。コメント削除お願いします。
ご意見ありがとうございます。
ほんと仰る通りなんですよね…コテハンを規制するにせよ制限解除するにせよ、シンプルな裁定が運営負荷もトラブルも減らす上では最短とはいえ、なかなか考える事が多いというのは同感です（副管理人さんのご判断を否定する意図は全くなく、あくまで個人的な所感です）。とはいえ、ソフトランディングを図るのであれば…どこかでコテハン肯定派・否定派双方に若干妥協をして頂く感じになるかと思うのですが、その折り合いの付け方というか妥協点の置きどころが難しいです。
「棲み分け（事実上の隔離）」は10年以上前、某人気別ゲーのwikiにて実際にありました。
但し、板を分ける程度の棲み分けだと「隔離病棟感」が逆にコテハンの方々へのマイナスの圧を強めてしまう懸念があったので、その際はwikiレベルでの棲み分けとなり一応の決着を見ました。とはいえ…それを今のこのwikiでやると事実上のコテハン追放に他ならず、難しいかな…と。
（余談ですが、その棲み分けのため独立したコテハン主体のwikiの2代目管理人を長らくやってました）
ただ、根底の着眼点である「どこかで折り合いをつける事が双方にとって納得のしやすい結果になる」という点は私も全くもって同意であり、可能であればそれが理想だと思います。
現状の「規制はしないが非推奨」というなんとも曖昧なルール(というかマナー)がもとにトラブルが起こっている為、ルールを変えようという点には賛成です。しかし、「コテハンを使いたい肯定派」と「コテハンが嫌な否定派」が存在している以上、完全に禁止・容認といった二択を打ち出すと、どちらかの不満が噴出することが想像できます(実際、議論が平行線になっているのもそのためかと思います)。そのため、どこかで折り合いをつける事が双方にとって納得のしやすい結果になるのではと考えます。私としては、コテハン使用OKの板と使用禁止の板を立てて、物理的に住み分ける案を提案します。が、これはこれで新しく問題が出てきそうな気もするのであくまで叩き台として参考までに...。
上記［2133］の補記内容で、話がおかしな方向に脱線するのもアレなので…
今回の規制に関する意見提起については、あくまで「このwiki上でのトラブルを減らす」のが最大目的である事を改めて明記させて頂きます。
［2133］でも触れた通り、今回はコテハン規制という事で提案をさせてもらいましたが、wiki上のトラブルと運営さんへの負荷が減るのであれば、私はコテハンOKでもNGでも構いません。
コテハン肯定派・否定派、どちらが良くてどちらが悪いという話をする気は毛頭ありませんし、どちらにも非はありません。
悪いのはコテハンの有無を問わず迷惑行為をしたり、wikiの利用規約やwebマナーに反して粘着し叩く輩です。
但し、副管理人さんも別板にて言及なされた通り、コテハンは「匿名ユーザーに比べてトラブルが起きやすい」ので、更なる対策ないし方針変更等が求められると結論した次第です。
以上の諸々について、建設的なお話ができれば幸いです。ご理解の程よろしくお願いします。
寧ろ"コテハンを嫌っているユーザーがコテハンを使ったユーザーにいちゃもんをつける"ということがこの問題の本質なのでは？
例えば総合掲示板の79592のように、全く問題ない投稿に対してこうやって意味もなく指摘するユーザーがいるから言われた側も反抗的になるんでしょ、と。
その点2134には反対。こういったことを避けるならコテハンを容認して、なおも指摘するユーザーを規制すべきかと。
『コテハン、使いたいんだけどねえ・・・』と、みなさん思っていらっしゃるように白猿には思えます。とはいえ、トラブルは避けたいですし・・・。
最近のトラブルを見ると、コテハン使用者に対し「コテハンは使用禁止なんだから使うな」という意見が発端になっているよう見受けられます。
この意見は「非推奨＝禁止」と捉えているからですし、一方使用者も「非推奨＝全面許可」と解釈している節があります。
双方なぜ「非推奨」とされているのか考えておらず、文言からだけで可否を都合よく判断しているように思えます。
現状はトラブル(バトル)となってから管理者様に介入していただいていますが、これをトラブル前にコテハン使用者への「注意・使用再考」意見を出してはいかがでしょう？
例えば
『〇〇〇〇』様。
固定ハンドルネームは発言者の特定に有効ですが、それだけに攻撃の対象となることもあり、度々トラブルとなって管理者様に負担をかけてきた現実があります。
使用の得失を熟慮再考し、軽々なコテハンの使用は控えるようお勧めします。
(先輩コテハン使用経験者)
私は時折「総合掲示板」を覗いているので、気が付けば上記投稿ができると思います。
さて、過去にはコテハンそのものに絡む事例もありましたが、最近はどうなのでしょう？
「ロンメル」「カリウス」「ビットマン」などど名乗るとトラブルを引き起こすのは見え見え、と思います。
また穏当なコテハンでも、コテハン使用そのものが気に入らないとして絡んでくるとどうしようもありません。コテハン使用を不快と感じる方々の意見も伺いたいのですが、投稿されそうにないですし。
どうしたもんじゃろうのう。
賛否含め、沢山のご意見ありがとうございます。
最終的には副管理人さんのご判断にはなりますが、提案を補記する意味合いでも純粋な私個人としての見解と意見も書いておきたいと思います。ご参考の一助になればうれしいです。
先ず、このwikiでの状況云々を別にすると、私個人としては「コテハン肯定派、なんなら私自身もちょっと使った時期すらある」という見解に尽きます。
総合掲示板で英仏車両の話をする時に自身の趣向をHNでわかりやすくしておきたかったり、英仏を中心に書かせてもらっている車両解説記事や癒しの休憩所（映画レビュー等）・マップの小ネタ（小ネタ＆元ネタ紹介）の編集・修正においてもやりとりがしやすくなりますので、私としてはコテハンが使えるなら使えるで、非常にありがたいのです。
それでもなお、今回「コテハン規制」を提案させてもらったのは、皆さんが議論なされている通り「一部のコテハンの方の行為でこのwikiが荒れており、コテハンを忌避するご意見ご指摘が目立つ」からに他なりません。
荒れてる状況を容認してまで「非推奨でもOKだからﾖｼ!!!」と私もコテハンを使う気には到底なれませんし、コテハンの是非はwikiや掲示板の運営の方向性やユーザー層によって全く変わってきますので、今回は「トラブル抑止」が最大の目的のため規制の側で提案をさせて頂きましたが、コテハンOK・NGを問わず、最終的な決定に従う所存です。
どちらにせよ、このwikiが少しでも平穏かつ楽しい場、かつ日々のひどいマッチングやひどい試合のストレスを癒せる場になる事を願ってやみません。
個人を識別できるという点でコテハンは使えたほうがいいと思います。例えば2131さんのように固定しなくとも特定の個人を匂わすようなこともできますし、②の定義が曖昧だと感じました。
>副管理人様 議論の対象となっていた創作図書館の住人の1人です。我々、創作を行う者による議論はこちらのwikiではなく外部で行うことが多いので、個人的な意見ですが①②のみでも大丈夫かと思います。
もともと非推奨になったのってコテハンは特に定めがないにも関わらず一部の毛嫌いしているユーザーが目くじら立てて注意するからとかそんな理由じゃなかったか？推奨はしてないけど禁止ではないなら使うことを咎めるべきじゃないと思うし
いずれにしても現行の非推奨という文言は解釈に幅があるので容認するか禁止するかどっちかに決めるということには賛成
↑上の提案に、必要な際は適したハンドルネームを使用すればいいよね、といった内容のことが書いていますが。それに、すでに非推奨とされている行為を「やりたい人がいるからOKだよ、嫌な人は我慢してね」だとさすがに平和からかけ離れていると思いますけども...？
自分は最近wikiを使い始めたのですが、自分も2126さんと同じで反対です。理由としては、誰のコメントで誰に宛てたものかが分かんないからです。また、小枝さんのように、どうしても使いたい人が一定数いる為、コテハンは無くならないと思います。それなら、その人の存在を受け入れた方が平和的だと思います。
とはいえコテハンを快く思わない層が消えるわけではないから、何らかしらで火種が燻ることは全然起こりうると思うぞ？前々から一部の人を除いてコテハンの使用は無いんだし、この際禁止にしちゃう、乃至規制対象となる非推奨行為に指定してしまっていいと思うんだよなぁ。
全くコテハンが使えないとなると反対。
コテハンキッズのせいで揉めるとはいえ、執拗に粘着してる奴にも非があると思うので。運営殿が対応してないわけじゃないし1回注意したら無視でいいと思うんだが。
分かりました
＞副管理人様
おはようございます、ご指摘ありがとうございます。
コテハン「許可」「拒否」どちらかへのシンプルな統一という事であれば「拒否」を支持いたします。
上記③④の例外措置については、包み隠さず書きますと図書館で創作活動を行なっていらっしゃる作者さんの事を考えてのものでしたが、仰る通り、確かに新たなグレーゾーンとなりかねないという矛盾点も抱えています。
よって③④は撤回し、シンプルかつわかりやすく①②のみとさせて頂きます。
（そもそも最大の目的はトラブル抑止なので…）
お手数をおかけしますが、引き続きご検討の程よろしくお願いします。
ご意見ありがとうございます。
コテハンについて、Wikiは原則匿名編集・投稿が基本となっていますが、編集や投稿の意思疎通を行いやすくする(識別しやすくする)という点で有用ですし、ある意味Wiki(匿名掲示板)文化の1つであると考えています。これまで様々な方が個性的なお名前を使っていることも踏まえ、私自身としてはコテハンに否定的ではありません。
(加えて、zawazawa埋め込みの掲示板はアカウント制を基本としており、ログインユーザーの場合はデフォルトでハンドルネームを表示する仕様となっています。)
しかしながら、先述の通り一定数コテハンに否定的なユーザーが存在していること、コテハンを使用することで悪目立ちしやすいということから、度々トラブルが発生していることは紛れもない事実です。
このような背景から、コテハンを制限するというご提案は有効な解決策の1つだと思います。
>> 2121さんのご提案では、限定的な条件(③と④)でコテハンの利用を許可することとされていますが、>> 2123さんのご指摘の通りグレーゾーンになりかねず、現状のコメントルールの大差が無いように感じます。運営チームとしては、仮にルールを改めるとすれば、コテハンを「許可」または「拒否」のどちらかに統一頂いた方が負担が軽減されます。
(例外を設けてしまうと現状のように運営チームの裁量で削除等の対応を行うほかなく、結局あまり変化がない可能性が高くなります。)
以上を踏まえ、さらに皆様からのご意見を頂戴できたらと思います。
白猿です。私も最近環境が変わりましたので、IDが変化している筈です。
コテハンを規制するなら例外規定の①、②は妥当でしょう。
①は管理上必要でしょうし、②の「木、枝、葉」は意見交換をするうえで、混乱を引き起こさないためには必須と思えます。
③がちょっと微妙なところで、「ご遠慮ください」ではここが新たなグレーゾーンになってしまうかなと・・・。
また私個人にとって、③は困った事態を引き起こすかもしれません。
御存知かもしれませんが、私は投稿中にコテハンを忍び込ませて使っています。内容が複数投稿にまたがったり、過去の投稿内容を踏まえたりするうえで、投稿者の同一性を記しておく必要があると考えるからです。この行動が③に引っかかるかなあと。
これを誰かに『自己アピール・宣伝・ネタを目的とした継続的なハンドルネーム運用』と捉えられると、『止めなさい(ご遠慮下さい)』につながってしまいます。
私の希望としては、③は(気付かなかった振りして)触れないでおいていただけるとありがたいです。
④の例外があるからといって、投稿を「図書館」に行うのもちょっと場違いと感じます。「研究棟」を新設するといいのかもしれませんが、最近投稿がめっきり減っているので建てていただいても「幽霊棟」に化けてしまいそうで怖いです。すみません。
白猿の妄想。
逆に「コテハン不使用は非推奨」としたら何が起こるのだろう？
ご意見ありがとうございます。編集用掲示板の方にコテハン規制に関して意見提起してますので、規制内容についてはそっちに書いてくれるとうれしいです！
非推奨ってことは禁止しないのか．．．子供だかなんだか知らんが禁止じゃないならって、どんどん書き込まれてコテハンまみれになるぞ。現に通報用掲示板にコテハン付きで荒らしかよってほど書き込んでるし．．．
ご指摘ありがとうございます。そういう場合は現状だと面倒ですが個別ミュートするしかないですね。先程編集用掲示板にも書きましたが、やはりコテハン運用の再考が要りますね…
横レスだけど、話題の人はIDを変えてるのでミュートが効かないのよー
付記）最近までしばらくwikiお留守だったので失念してたのですが、図書館独立したんでコメ欄ないんですね…
併せて別件としての提案ですが、図書館に関する意見交換等は元ページだった癒しの休憩所コメ欄へ誘導するか、図書館にコメ欄を搭載するのが妥当かな？と思います。
案件増やして申し訳ございませんが、併せてご検討の程よろしくお願いします。