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管理人 sanasuno
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トリガー引けたんですが、ゼロビートリガーで組む場合もう1人はシードかオルペウスどちらが相性が良いでしょうか?
相性のいいのはオルペウスになるけれど、弱点併せたいならシードも十二分以上に強い 個人的にはゼロビーを表運用したいのかサブアタ運用したいのか、どっちかで決めていいと思うなー
初回PU時にトリガー1凸餅まで引いて、現在2凸しようか迷っています。性能で見た時に2凸はわざわざ狙うほどの効果でしょうか?
無い コスパ悪すぎる
会心ダメ24%バフのためだけに天井までぶん回すかどうかと言われれば大半の人はNOだと思う
伸びとしてはだいたい6~8% 味方全体に乗るから全員が会心アタッカーならそれなりに危局とかではダメージスコアに目で見て取れるかもしれないけど、ぶっちゃけ1凸や餅みたいな伸びは期待できないかなあ
逃してた餅をやっと確保できたけど、実感できるの防御デバフよりブレイク能力上昇の方だな···特に終結でゴリッと蓄積して撃破のロールに遜色なくなったわ
楽にバフ維持できる上に音動機効果だから戦闘時乗算で、上級ステ18%よりも恩恵だいぶ大きいからねー 率稼げるから追加攻撃のブレイク値も大きく増やせるし
無凸本体を持ってるから今回1凸するか餅引くか迷っている
コスト的&引ける確率的には餅の方がいいのか…?
そやね
自分はもう餅引いちゃった人だけど、本体を1凸しておいて復刻待って青衣餅引くほうがよかったかもしれない。青衣餅は青衣もトリガーもいけるけどトリ餅は青衣にはうれしくないし。青衣餅トリガーなら師匠とも無駄なく組めるらしいし。でも会心厳選めんどいからこれでいっかとなってしまった。
青衣餅はライトでも使えるしかなり汎用性高いからねえ トリガーなら常時維持できるから青衣以上に使いこなせるし
常時維持はできなくない…?茶味の重数って個別カウントで、持続もたったの8秒だし 共同戦線状態にならないとバフに届かない気がするが
>> 620ここで既に検証してるんだけど常時維持だよ 青衣当人より使いこなしている
高倍率のバフorデバフ持ってて、強化特殊スキルをワンポチするだけで戦闘コンセプト完結してる強攻キャラが来れば大化けすると思うけど、シード編成以外のパーティーからするとそういうキャラを強攻ロールで出されるメリットほとんどないから実装される見込み薄いんだよな
シード板と間違えてる…?
シード引くよりこっち凸したほうが強そうに感じるわ、本体1凸したら餅狙いのほうがいいんかな?
編成幅的には1凸のほうが優先度高いねえ 火力的には餅のほうが伸びが良い場合が多い 最終的にはどっちもできるならかなり強い選択肢になるかなあ
トリガーさんのアーマー(?)、なんか手榴弾ぽいよね
噂の異常(アリス柚葉等)と組ます場合は6番は異常掌握で4,5番は会心系と属性で良いンナ?トリガーはモチーフ有り、キャラ無凸想定ンナ
トリガーの異常蓄積ってまじでめっちゃ低いらしい 以前ここで他の人が言ってたんだけどトリガーだけだと1回の危局の戦闘で1~2回しか電気の状態異常起こせなかったんだって 正直そんな低頻度なら少し掌握盛る程度じゃ誤差だと思うし普通に衝撃力と率ダメ盛る構成でいいと思う
なるほど!それなら今使ってるやつほぼそのまま使いまわせそうンナ、ありがとうンナ
今回復刻来たけど、トリガー無凸無餅で持ってて、キャラは20連で天井、音動機はまだ暫く天井ないんだけど、これシード取るべきかトリガー1凸すべきか……どっちだと思う?ちなみに零号アンビーの時休んでたから、オボルスはすり抜けてきた2凸11号しかいない
新キャラ取るほうが安牌じゃないかな シードは強行二人編成で遊びの幅も広がるしバフも強いし
新キャラ取る方が満足度高いのはその通りだけど、シードをバフ目的に取るのはおすすめできない。強攻を強くしたいならライトとかアストラ、それこそトリガー1凸とかトリガー餅の方が圧倒的にいい
シード取ったうえで言い切るんだけど、このキャラ入れた編成で強くなるのって結局ハルマサとかの火力が一時代前でインフレに取り残されてるキャラか、ゼロ号アンビーとかの特定の条件下でしか火力出せなくてかなり長めのニートタイムがあるキャラだけなんだよね
イヴリンとかの今の時代にしっかりついていってるアタッカーとかはシードと組むより普通にハイキャリしたほうが強いし
編成幅の話になるけど「強攻だけ」で考えるならシード、強攻異常命破全てと相性が良くて雑に強くなるトリガー1凸なら個人的にはトリガー推しかな。結局シードを使いたいなのか、シードorトリガー1凸で誰を強く使いたいなのかが分からないので手持ちと目的次第かなと思います
ありがとうございます ちょっと前に、トリガーは一凸か餅があると使用感が劇的に良くなる、ときいた事があり、今回復刻来たので狙おうかと思ってたんです。ただ、他のゲームで期待されてなかったキャラを放置したら実は次の限定キャラのパーツだったとかそういう事があり、皆さんの所感を聞いてみたかった
まずそもそもシードもトリガーもオボルス小隊に依存してるアタッカーじゃないからオボルス小隊の手持ちが少ないことは気にしなくていいよ
後シードを強攻の強化パーツって話をよく耳にするかもだけどそれに関してはアタッカーによるとしか言えなくて、シードを無理にいれることで弱くなる強攻もいるので結局のところ『強攻のためにシードを引く』より『シードが好きだからシードを引く』って意識でいたほうが後々シードを使わないキャラが多数出ても幸せだと思う
実際ゼロビーとかは追加攻撃キャラが増えるほど株があがるってずっと言われてたけど全然強化パーツ来なかったし、シードと噛み合う強攻が来る保証はまじで全然ないからね
そんでトリガーの凸に関しても手持ちと目的によるとしか言えない
例えば師匠の一番強い編成は今だと師匠フーフーで残り1枠にアストラかトリガーになる
けれど新規命破が増えちゃうと師匠はブレイクがかなり重要でブレイク時に火力の7割程度を吐き出すので撃破キャラが絶対一人は欲しいからフーフー取り合いが起きちゃうとかなり困る
こういった時に1凸してるトリガーがいるとフーフーが抜けた火力低下を抑えれてかつ他の編成にフーフーを回しやすくなるとかあるよね
だから新規命破を引く予定だから今のうちに1凸トリガー作っておいて命破編成2つ作る準備をしよう!って目的ならおすすめできるとは思う
上の枝と同じような話だけど、結局木主が今後どういう編成つくりたいかーとかだとは思う
既にモチーフ引いたけど結局無凸餅無しの場合1凸かモチーフどっち優先したほうがいいんだろう?
命破キャラとの相性や撃破のSランク武器がそこそこ揃ってるなら一凸の恩恵が大きいと思うけど、すり抜けとか厳選難易度考えるとモチーフを優先して良いんじゃないかなという個人的な考え 絶対にこっちが良いという指針は特にトリガーは無い気がする
トリガー引けたんで冒涜者にリトライしたら1万ちょっとスコアが伸びた!表キャラの操作に集中できるのいいね!
トリガー自体は無凸でいるんだけど餅取りに行くかオルペウス引きに行くかどっちがいいんだろう…?キャラ状況だけで言うなら凸関係なしにエレンと朱鳶さん以外は全員いるのですが…。
どういう目的で引くかによるかな
例えば危局の電気弱点ボスへの対策目的ならテュポーン、冒涜者、複合体と軒並み撃破いなくてもブレイクしやすい敵ばかりだから実のところ撃破キャラの必要性はかなり薄くて、今から餅とってトリガーの強化というのはそこまで旨味大きくないよ
しかもだいたいアストラとかで誤差の範疇に収まる程度に代用できる上にアストラは餅とルーシー餅との差がないので安く済ませられる
アリス強化目的であれば頑張って引きに行く価値は結構あるかな アリス1凸とかしてるなら特に
オルペウスに関しては未実装なのでわかりません!ごめんね!
アストラ強すぎねえか
柚葉アリストリガーとかだとアストラより明確にトリガーのほうが強いから編成と仮想敵次第かなぁ 危局の電気弱点ボスに撃破キャラが必要な状況が少ないだけともいえるし
シードとオルペで組ませるならやっぱトリガーなのかな。姉弟子で妥協したいところなんだけど…。
終結サポートとかあるし姉弟子もいいんでない?姉弟子エアプだけど!
妥協がどのくらいのラインかによる
姉弟子の会心バフとかは強攻の場合大体自前の会心ダメが200を大きく超える傾向が多いから過剰になりやすくダメージ伸びが正直悪い(だいたい1.22-1.25倍程度)
イヴリンみたいに終結や連携スキルバフをかなり活かせる前提じゃないとダメージ伸びが悪いんだけどあいにくとゼロビーもオルぺもそこら辺はおまけ程度
なんでバフ相性としてはお世辞にも良くはない
でもぶっちゃけトリガーとフーフーの火力サポ差ってpt全体で見ても10-15%程度
フーフー1凸でもしてれば差は埋まるしトリガーを餅まで取るのとフーフーもう1人引くのとなら後者の方が安上がりだよ
特殊強化スキルの最中にキャラ交代して攻撃したときにトリガーが場に残ってると追加攻撃が発動しないのができれば直してほしい。トリガーがパリィで登場した時も中断される。
まあそりゃモーション中に他のモーションはできないだろうしそこは仕様と割り切るしかない
追加能力のブレイク値アップ込でも強化スキルのブレイク蓄積の方が3倍くらい高いしモーションの長さ込でも強化スキル打ったほうがいいレベルではあるからなあ ブレイク弱体倍率切れるくらいくっそ長いなら修正してほしいけどそういうわけでもないからしゃあない
フレンズとトリガーのブレイク速度に関して話してたんだけど結構な意見の相違があってその最たる理由と思われるのがトリガーでパリィしてるかどうかだった
トリガーパリィ倍率高い上に他に衝撃力盛ってる味方いない場合、トリガーの奈落込でも他のキャラでパリィするよりトリガーでパリィするほうが1.5倍くらいブレイク蓄積量多いだんよね
もちろんトリガーの長めの支援突撃モーション込で言えば1.2~1.3倍くらいになるけど、多めにデシベル値貯まる分トリガーの終結サイクルもあがるから結構変わる部分だって感じてる
特に今は追加能力発動しない編成での出張も多いしね
雰囲気でプレイしてるからこういう情報が身にしみるンナ…冒涜者のブレイク速度が明らかに早いしスコアも4000近くも伸びて驚いたンナ。ありがとうンナ!
トリガーのパリィは侮れんから大山とショックスター両方つけてる。基礎の衝撃力を伸ばすと餅の衝撃力バフと相性がいい。
初の限定凸はトリガーさんに捧げました
トリガーさん引けたんだけど餅武器引くか次のイヴリン復刻引くかで悩んでます(限定は雅、柳、アリス、シード所持)火属性アタッカーが1凸11号しかいないので余計に悩んでます。どっちがいいですかね?
キャラプールを増やす方が編成幅が広がるって意味でイヴリンをおすすめしたいけど限定Sがアタッカーに偏ってるのが気になる。というわけで恒常SとA級で撃破サポに満足してるorしっかり育ててるならイヴリン、そうじゃないならトリガー餅かな。
まぁイヴはイヴだけいてもってところもあるからトリガー餅とっておいていいかも。それでニコと組んでアリスパつくれば危局もいけちゃうし。
そうなんだよねぇ。イヴだけしかいないなら1凸11号でも十分な場面あるし。ぶっちゃけると個人的にはオルペもイヴもスキップして支援のリュシア引いたほうがバランス良くなると思うのよね。
これからの強攻・命破軸、氷・炎接待に備えるためにイヴは引いた方がいいと思う(狛野くんを引かない場合)。ただ>>758が言った通り限定がアタッカーに偏っているのが気になる。イヴを一番強く使うにはライト・アストラが要るしなぁ。僕的にはイヴ・オルペを引くか、命破軸でライトが復刻するならイヴスルー、オルペ・ライト・狛野でいいかも。異論は認める
皆さんありがとうございます!トリガー餅引けたのでついでに危局行ったら初めて星2取れました!!限定は支援キャラ来るまでポリクローム温存しようと思います!
音速遅いけど正直高難易度はほどほどで良いなら見た目が気に入ったキャラ引くのが当然だけどモチベ維持も出来て一番良いよ、全体的にある程度楽したいなら限定支援引くべきだけど、Ver1.8時点でトリガー以外は全部アタッカーしか引いてなかった俺みたいなやつも居るし
トリガーさんのエージェント秘話、他のキャラと比較しても密度がヤバい…ボロ泣きするとは思わなかったんだ
トリガーは全く注目されてなかったのに秘話で一気に盛り上がったパターンらしいからね 実際やってることが劇場版パエトーンエピソードゼロ狙撃手たちの鎮魂歌みたいな感じだし
バージョン前半が0号アンビーだったから激重秘話のダブルパンチくらってふらふらになってたプレイヤーも多かったとかw
そして人は傷心を癒しに行くのだ…
🔥スリー、トゥー、ワン、ファイア!🔥
ライアー小隊の頃は末っ子ポジだった子が、いまはオボルス小隊で長女的立ち位置なの好き。
日常的な話ではなく本編に繋がるストーリーになってて、出だしもビックリとラストシーンで唸った
トリガーの餅武器……略して、トリモチ
オルペ実装でオルペ+トリガーで今後出る追加攻撃アタッカー全員防御無視50%にできるのだいぶ熱いよね 今でも高難易度使用率トップ10には必ず入るくらいだし異常編成命破編成で出張することも多いくらい出番多いけど更に居場所増えそうで嬉しい
問題は今後どれだけ追加攻撃アタッカーが出るのかということ…
編成キャラ数とか色々違うから比較になるかは置いといて、スタレでは追加攻撃を持ってるだけのキャラはそこそこな頻度で来てるけど、追加攻撃を主体とするキャラは1年以上空いてたりするから結構不安なところさん。
向こうと違ってこっちはそれ自体特別な挙動でもない攻撃に対するただのタグ付けだからいくらでも出せそうだけどだからこそ結構出し渋ってそう。まあ突然追加攻撃環境にする可能性もあるけど
実際追加攻撃実装から半年近く経ってようやく初の裏追加攻撃アタッカーが実装されるくらいだからな これを皮切りに追加攻撃アタッカーを増やすのかそれともこれで一旦追加攻撃編成は完成したとしてまた放置されるのか…
そう考えると向こうで言う持続みたいな扱いになりつつありそうだな、追加攻撃…
裏から殴るけど追加攻撃ではないって結構居るしねえ。それでも0ビー以降モッキン除いて1バージョンに1人来てるから安心したいなあ
使用率トップ10てどこで見れる?
サイト貼っていいかわからないから「Zenless Zone Zero Deadly Assault Analytics」で調べてみてほしいかも 一番上に来ると思う 大体2~3万件くらいのデータでの統計
見てきたら確かにトリガーは上の方だったんだけど、それ以上に🐼さんのご活躍に笑ってしまった。活躍が限定的すぎるがゆえの強さ…
師匠が使われる場合フーフーはまず大前提としてアストラかトリガーかパンの3キャラのうちいずれかが残り1枠を奪い合うからねえ アストラもトリガーも他編成で使うこと多いから最終的に選ばれたのは🐼
A級だとプルクラが3番目に使われてるのが意外だった
師匠ガチャで完凸した人多かったからかな
トリガーずっと無餅で使ってたけどオルペウスとのシナジー考えると欲しくなってきちゃうな...
オルペ相性考えると餅が欲しいし、命破とも組むこと多いから1凸も欲しい 悩ましいキャラだよね 両方できる財力ある人が羨ましくなるやつ
ある程度キャラ揃ってるの前提になっちゃうけど、命破なら福福と推定命破サポのリュシアまで揃ったらトリガーの入る余地は無くなりそうだから今から引くなら餅だと思う。命破2パーティ目?知らんな
現状トリガーが命破と使われやすいのって、命破側に適したサポが少なすぎるのが理由なだけで相性が特段いいってわけじゃないからね これから命破サポが増えてくると(青衣餅などを使うとしても)優先度はどんどん下がってくる
スタレとか見てるとサポーターですら1年使えれば御の字みたいなインフレしてるし、トリガーの性能が汎用性に偏ってる以上いずれ特化型サポが来ると抜けていくだろうね
オルペウスと使うとまあまあダメージ出るね。火力特化もありなのかな?
シルビーまでいるなら一向の余地ぐらいはあるかもしれんが、強攻2人の時点で大山の価値も相応に上がるから結局はブレイク&バフ特化にするのが一番だと思う
餅確保できたおかげで大山4ペッカー無しで会心率90%達成できるようになったんですけど、2セットってショックスターで衝撃盛るか折枝とかつけて火力多少補強しに行くかどっちが良いと思います?
ブレイク回数が1回でも増えるならショックスターのほうがいいよ 増えないなら基本どっちでも誤差だから好きなのでいいと思う どれだけバフ盛っても塔でのダメージ割合見る限り全体の10%以下みたいだしトリガー
多少火力に寄せたところでやっぱ誤差ですかー ブレイク回数は相手によって変わったりもしそうではあるけど、激変とかだったらちょっとでもブレイク早い方が良いだろうし無難なのはショックスターっぽいですね ありがとうございます
トリガーの役割はブレイクよりもバフに寄ってるから大山のためにスイング・月光もアリ 素の状態だと50秒に1回しか強化特殊使えない計算だけど、EN20%盛ると8秒ほど間隔が短縮される
なるほどエネ回復...盲点でした 確かになかなか魅力的ですね...
防御無視は年単位で腐らない!と思って餅(すり抜け済)引いたけど命破連打で泣きそう
追加攻撃編成や異常ハイキャリ編成を組むのです… 特に柚葉アリストリガーはかなり頭おかしい性能してますぞ…
柚蟻鳥で組んだことないな..残りの二人は無凸無餅ですが組んでみます!
かなりやばいよその組み合わせ 自分は強すぎて我慢できずにアリス2凸したけど今いる危局ボス全部2分40秒以内に殺せる 今のゼンゼロの最強編成
アリス柚葉の時トリガーのドライバ4セットってどうするの? 大山はほぼ意味ないし、ショックスターも追加能力腐ってるから微妙 スイングとかかな?
どれも効果薄いからなんでもいいよ。仮にスイング使ったとしてもそもそも柚葉アリスのアリスはダメバフ過剰だし。
アストラ4で良いんじゃない? 柚葉は月光だしクイック支援持ち2人いるから最大層まで貯めれるし
後トリガーの追加能力腐るけどそもそもトリガーの追加攻撃の蓄積よりトリガーのパリィや強化スキル終結スキルの方がブレイク蓄積割合としては大きいから慣れれば追加能力なしでもブレイク回数変わらない
逆に言ってしまうと、防御無視をうまく重ねると攻撃力に当たる透徹力の低さと素の倍率の低さを完璧に克服した命破を使えるってことなんだよね。2凸シード+餅/オルペ+餅/トリガー餅の組み合わせとか顕著だけど命破に迫る防御無視を持ってる。
オボルス防御無視部隊は気になるけど超高級編成だからハードル高いんだよね..
トリガーのライフルで距離減衰が起きてるの、皆はどう補完してるンナ?個人的には「狙撃用の弾丸は近接戦闘に向いてないから容量の多い弾倉切り替えてるけど、反面有効射程も短い」ってのにしてるけど、ミリタリー的に正しい推測なのか判らないンナ。もしかしてライフル自体が距離減衰が激しい(但し十分な殺傷力を有しているから、狙撃運用でも問題無し)武器だったりするンナ?
「トリガー」のライフル「プレゲトーン」は軍用電磁スナイパーライフルンナ。電磁力で弾を撃ち出すレールガンみたいンナね。似たようなのにコイルガンなんてモノもあるが、どっちにしろ初速がクソほど早い(レールガンはデカいやつだとマッハ6.7くらいまでいく)ので、並のホロウの端から端でも距離減衰は起きないはずンナ。なのでただのチクチク対策ンナ。でも気にしたことはないンナね。以上にわかでした。
単純に距離減衰は極端にメタられてると理解するしかないか……しかし現実のライフル(レールガン含めて)の性能を知って弱体化の方に乖離してるとなると、何か別の尖った特長があるのかもしれないから公式はその辺りの設定を掘り下げてみてほしいンナね。 勉強になったンナ、ありがとうンナ!
ホロウ内はエーテル濃度が高いから距離減衰はそこが原因かもしれないンナね
レールガンだから物理的なパワーはほぼ落ちないと理解してる。それはそれとして、エージェントが属性ダメージを扱う理由としてエーテル技術をなんやかんなして何かしら属性エネルギーをエンチャントしてると推測されるので、そっちなら減衰すると考えると納得しやすい。ビリーは知らね
エーテルサイトあるからスコープ不要、バイポッドもなしで銃剣(もはや銃斧?だけど)装備とかいう見た目はゴリゴリの突撃仕様だからエージェントとして編成に入るときは弾薬もcqb想定の近接仕様の弾を使ってるとか…?なんかハンドガンにライフルの外装を取り付ける形式だからそこを付け替えれば狙撃用に切り替えられるとかだったら面白そう