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儀玄

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名無しのプロキシ
作成: 2025/05/29 (木) 21:10:01
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22
名無しのプロキシ 2025/06/02 (月) 12:30:23 ae0be@415c5

新システムという事もあって理解が追い付いてませんが「エーテルアタッカーの強キャラ」という認識で良いでしょうか?

23
名無しのプロキシ 2025/06/02 (月) 13:50:09 d0e95@fe10b >> 22

それに加えて新ギミックにいち早く対応できるのと、ゴリゴリの表運用キャラかつ操作面が割と難しめ(っぽい)ってのは頭に入れといた方がいいかも

24
名無しのプロキシ 2025/06/02 (月) 22:32:22 85b20@12327

5番ディスクはエーテルで6番はHPか攻撃でいいのか?

25
名無しのプロキシ 2025/06/03 (火) 05:22:06 修正 df810@5df41 >> 24

6番はHPだろうけど、5番もHPのが伸び良くなったりするかも。なんなら4番も会心率足りてるならHPも全然ありえそうなんだよな。

28
名無しのプロキシ 2025/06/03 (火) 07:54:47 修正 93072@62be8 >> 25

その辺ざっくり計算してみたけど、6番は原則HPとして他の部位はダメバフや会心系を選択できる限りはHP(攻撃)の選択肢は無いと思う。実質的な倍率参照分割型でHPの恩恵が本来の65%程度まで落ち込むうえ、攻撃力や透徹力バフとも加算関係にあるからかなりHP(攻撃)の価値が低い

29
名無しのプロキシ 2025/06/03 (火) 10:08:53 修正 cf263@bd7b1 >> 25

透徹力をHP換算してHP:会心ダメージ:ダメージバフが1:1.6:1になるとバランスが良い、であってますかね?
餅武器雲嶽4でサブステータスを考慮しなければ
攻撃力→HP%換算で69%
雲嶽2セットで10%
パーティション1で26%
パーティション6で30%
モチーフ武器で30%
で少なくとも165%はHPバフがあると考えれるので会心ダメージは324%、ダメージバフは165%までは確実に優位になりそう?

なんかパーティション1のステータス3300って勘違いしてた…

27
名無しのプロキシ 2025/06/03 (火) 07:30:35 cf263@548dc

スキルダメージには攻撃力じゃなくて透徹力を使うらしいけれど異常ダメージにはどっち使ってるのだろう…もし透徹力使ってた場合防御無視の異常ダメージになるのかな

31
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 09:38:28 5456e@afac1 >> 27

見た感じ異常ダメも透徹ダメージになるっぽいね。浸食が金色のダメージ表記だった

34
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 12:05:53 9346f@7365d >> 31

金色表記って玄墨属性の表示じゃないのん?

36
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 12:50:05 cf263@bd7b1 >> 31

玄墨異常だから金って意見もわかるけど雅(霜烈)のときは氷と同じ色だったからエーテル色ではない玄墨異常のダメージは透徹ダメージだろうって意見もわかる。まあ実装後に試してみてのお楽しみですね

47
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 16:38:59 7bea1@a2550 >> 31

霜烈と氷の色は似てますが違う色ですね。今まで通りの流れで考えれば金色は玄墨属性のダメージで、命破のキャラクターが発生させる異常ダメージ(玄墨属性に限定しない)が透徹力を参照してるかはまだ謎ということになります。

48

自分には同じにしか見えないです…霜灼・破は色変わってるんですけどね~あれはコアスキルによるダメージなだけですし…
画像1

50
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 21:06:50 d2c5a@243ab >> 31

下の方がうっすら明るい色になってるように見えるかな

32
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 10:16:21 b2e26@83372

パン必須なのかなあって思ってたけど、パンのバフが720で先行体験のイーシェンの透徹力が2400~2500程度だったからこれだけだと1.28~1.3倍程度&ダメバフ30だから思ったより必須度高くないんだね
トリガーアストラ>パントリガー=パンアストラくらいになってるみたいで取り合いの激しいアストラやトリガーを他の編成に渡せることがイーシェン編成でパンを採用する最大のメリットっぽい
チーフーフーの性能がまだわからないけれど、最終的にはフーアストラとかフートリガーが最適になるかも?

33
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 10:27:51 d0e95@243ab >> 32

まあそこはA級だしね、あくまで攻撃バフとかの乗りが悪いってだけでそれ以外のバフはちゃんと乗るし ジェーンにおけるセスくらいの立ち位置よね

38
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 20:56:15 修正 93072@62be8

儀玄の透徹力周りの計算について考えてみた。間違いあれば指摘求
かんたんまとめ
①基礎攻撃力,基礎HPから基礎透徹力(仮)を考える事で、透徹力の実数値⇔%変換ができる。
②基礎透徹力の攻撃成分,HP成分の割合を用いて、攻撃力,HP,透徹力の相互変換が簡単にできる。
③儀玄のステ厳選においてHP(攻撃)の優先度は(攻撃バフや透徹力バフがある場合特に)低く、ディスク5番は原則エーテルバフで良い。

41
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 23:17:27 86529@a44b4 >> 38

合ってると思う。ちゃんとやると透徹力の構成比が必要になるけど、先に出しちゃうとあとも使えていいね。計算しんどかったらHP%に2/3を、攻撃力%に1/3をかけたものを今までの攻撃力として扱えばとりあえず上昇率はものすごくざっくりだけど出せるかな?HPもまぁまぁだけど攻撃力%が今までの実数値くらいでかなり価値は低そうだね

49
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 21:04:38 295f3@f7dc0 >> 38

基礎透徹力を導入する意味あんまり無くないですか? ほとんどの式で比の両辺に基礎透徹力で割った値が入ってるので複雑になってるだけな気がします. 例えば, 最後の式は表示透徹力と(基礎HP*0.1)の比と等価ですよね?

51
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 22:01:54 aca0f@fd6f1 >> 49

まあ割合で考えた方が捉えやすいこともあるんじゃない?攻撃力固定値加算とかも基礎攻撃力に対する割合にして考えたりするし。確かに同値ではあるから蛇足と思う人もいると思うけど

52
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 23:08:33 修正 93072@62be8 >> 49

基礎透徹力の考え方の意義は計算や数値変換の簡易化、分かりやすさにあります。ダメージ計算の都合上ステータスは基本的に実数値でなく「何%分あるか」で管理しそれを元に他ステータスとの兼ね合いを考えたりする場合が多いので、予め基礎透徹力(比率)を出しておくことで透徹力計算においても%値をいちいち実数値に戻したりすること無くそのまま扱う事が容易になります。例えば分かりやすい点で言うと、ディスクサブステ計算の際に攻撃力%やHP%に基礎透徹力比を適用し透徹力%に換算する事で、従来キャラにおける攻撃力%等と同様に比較・計算を行う事ができます。また、計算の意味・意図を分かりやすくするため計算式をあえて整理せずそのままにしている部分もあります

54
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 01:37:56 295f3@f7dc0 >> 49

よく分かりました。ありがとうございます。

39
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 22:57:07 295f3@f7dc0

自前で計算した感じだと、最適なステ振りで6凸パンと無凸アストラのバフ量は同じくらい。パンの透徹力+720は攻撃バフで稼ごうとしたら攻撃力+2400相当だからA級としては破格のバフ量だね。

40
名無しのプロキシ 2025/06/04 (水) 23:08:47 93072@62be8 >> 39

攻撃換算すると高く見えるけど、透徹力%換算だと540で40%、720で55%くらい。ルーシーがおおよそ40%弱、蒼角が60%くらいだから、割と標準的なバフ量だったりはする。どちらかと言うと攻撃力の恩恵が相対的に低すぎるというのが正しい

42
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 00:36:18 3b587@83372 >> 40

攻撃力もだし将来的にHPバフキャラとかでてもそこまで恩恵大きくないみたい ダメージ計算してる人の動画を参考にした話ではあるけれど、優先度高いのはダメバフと会心系でサブステでいうとHP%と2倍近い差がある感じ モチーフディスクと思われる雲嶽ですら混沌4が最大まで発動すれば勝てないって状態になってる

44
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 03:13:23 修正 93072@62be8 >> 40

一応すぐ上の木で細かい計算法とか書いてるから興味があったら見てみてね

43
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 01:56:41 85b20@12327

ディスクって運獄4で残り2セットはペッカーかヘヴィメタルでいいっか

45
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 08:32:20 37e2e@fd4e9 >> 43

自前で与ダメバフ大量にあるからヘヴィメタルは微妙だゾ

46
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 13:27:11 bd93c@a95fc >> 43

率ダメ最優先だからウドペか折枝で足りない方整える事になると思う

53
名無しのプロキシ 2025/06/05 (木) 23:59:04 79af8@0b1e5

雲獄山を眺めるために引くンナ

55
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 02:28:11 a1038@13094 >> 53

10連で完凸出来た!10連で完凸出来た!!10連で完凸出来た!!!感謝の素振りンナ

56
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 12:08:04 93040@c14b1

意外と太いというかガタイが良いよな

57
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 12:08:22 d7bcc@a370f

従えてる罰鳥かわいい

58
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 12:09:08 f069a@47f7f

無凸確保。モチーフとるか1凸するかは保留。フーフーも引く予定の微課金なので悩ましいところ。

59
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 12:12:59 65b72@f558a

お試ししかまだやってないけど難しいなこれ・・・つまりどう使うんだ・・・w

60
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 12:35:49 f7218@c8431

無事今回もすり抜け。うちのゼンゼロすり抜け率高くてほんと嫌になる。パン完凸できたし1凸餅で撤退

61
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:26:04 7ef2f@934b4

ボンボン終結出て派手だし終結以外のアクションも派手だしすごい

62
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:31:19 7aa32@ff869

ディスクの話。新ディスク4セットは上の方が細かく計算してくれた通り、HPはサブステの%が無駄にならないくらいでそこまで考えなくていい感じかな?4番会心系5番エーテル6番自由枠とかで。

63
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:43:25 fc124@8fd7b

5番ディスク、メインがHPかエーテルでサブステいい方で問題ない?

64
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:45:39 5a4a0@83372 >> 63

基本5番はエーテル一択 サブステよっぽど良くても超えられない程度

65
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:45:49 bd93c@a95fc >> 63

よっぽどHPしか良いの無いわって限りは5番は基本エーテルが良い。

66
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:46:56 0b16a@42e85

これ代用が今の所ほぼない事に目をつぶれば餅あんまり強くない・・・?最近のと比べるとあんまりパワー感じないんだけど

68
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:58:07 65b72@f558a >> 66

メインでHP上がってサブで会心率上がってオマケでバフ2種付いてるのに?

71
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:19:17 4fc48@8987f >> 66

攻撃力同じ雅餅がメイン会心率24%、サブオプで会心ダメ50%、氷ダメ40%と考えると数字的にはまあ……サブの会心率は無凸で25%くらいあっても良かったかなーくらい?攻撃力と透徹力の価値の差があるから数字以上に強くなりそうだけど

67
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:56:39 fccee@2036e

ディスク厳選、HPメインでいいサブ出たわと思ったら大山だし、率メイン来ちゃと思ったら雲嶽で上がり下がりやばくて楽しいぞ(率はどってでも嬉しいが)

69
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 13:58:49 76806@08fc0

ファンド武器が合ってるしお安く済ませるのもありっちゃあり。パンダいればすぐスタック溜まるし

70
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:04:27 edd95@ae46b

動かしてて楽しすぎる 技多すぎてどれ使っていいか分からないけど笑

72
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:37:59 04405@d0fb5 >> 70

敵ぼっ立ちの時通常連打か通常長押しでゲージ稼ぐか迷う。やっぱアドレナリンはジャスガのために取っておくべきか・・・

73
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:39:14 3bf90@e63c9

2凸師匠、ただでさえ素で防御無視なのにエーテル耐性15%無視とかそんな無法許されるンナ!?
ブレイク3秒延長は恩恵がどれくらいあるかわからンナ

80
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 15:03:01 65b72@f558a >> 73

赤いマフラーが評価されてる一端にブレイク延長があるからつまり強い

74
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:40:47 89a4f@393c5

アドレナリン(強化特殊スキル)使って術法値(専用ゲージ)貯めて、術法値使って強化終結うって玄墨値(太極図)貯めて、玄墨値使って回避長押しでアドレナリン回復

77
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:50:32 fc649@daf87 >> 74

ルシのファルシがパージでコクーンみたいな言い回しンナ

75
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:45:55 b25d6@78e01

ダッシュ長押しとかスキルとか色々攻撃の選択肢が多すぎてどういう時にどれを使えばいいのか全く理解できません。誰かものすごく簡略化して教えてください今の所終結が2発打てるってこと以外何もわからない

78
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:54:03 40d9e@92526 >> 75

詳しくは書けませんが、YouTubeで「イーシェン」で検索してゼンゼロと関係なさそうなサムネをした雑解説という名の結構しっかりと解説してくれる動画がわかりやすくておすすめです

87
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 15:57:27 b25d6@78e01 >> 78

動画と媒体に頭が適していないようなので無理です

92
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 16:09:20 40d9e@92526 >> 78

これは失礼いたしました。敵の黄色閃光(パリィ)に合わせて強化特殊→強化特殊→強化特殊→特殊終結→(使用可なら終結)→回避長押し→強化特殊が使用可能ならまたパリィから繰り返しで最低限の動きはできるかと思います

76
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:50:16 7ad71@5c411

完凸だと5番って与ダメかHPどっちがいいンナ?

79
名無しのプロキシ 2025/06/06 (金) 14:59:19 f945a@e48b7

雅みたいに脳死で使えるキャラでは無いけど、慣れた時の楽しさは一番ンナ、フーフーで更に伸び代残してるのが怖いンナね……