【楽曲・譜面】DA'AT -The First Seeker of Souls-
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正
【理由】開幕のソフランや地力乱打、最後のタプスララッシュやラス殺しのソフランなど、難所は数多くあるが、ノーツ数が約3900と圧倒的な許容がある。そのため、餡蜜などの誤魔化しを使っても、許容によって鳥付近までならスコアが出ることが多い。また、同程度の体力が必要とされる混沌では永遠と8分をたたかせられるが、こちらでは技術が必要な場面が多く、指押しによって体力消費を抑えることもできるため総合的に見てこの位置だと思う。
【楽曲・譜面】A Site De La Rue
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正と下位の真ん中（比較的下位より）
【理由】同じメロディが流れてることもあり、基本的な動作はほぼほぼ同じで慣れると簡単になる。しかし、たまにズレると大事故を起こして悲惨なことになってしまう。また、折り返しフリックは早さを知らないままやると必ず通行税を取られるので、早め意識で擦らなければならない。後半の片手トリルを含め、全体的に求められている地力は.8よりかは明らかに大きいが、.9の中では、比較的抑えられてるので、下位寄りの適正が妥当だと感じた。
【楽曲・譜面】
《楽土》〜 One and Only One
【自分のレート】
16.29
【難易度に関する意見】
詐称
【理由】
38小節目後半〜41小節目前半、及び62小節目後半〜65小節目前半では、スライド始点が分割されているが、初見では見切れないのはもちろん、わかっていても一癖ある配置となっている。また、44小節目や46小節目、70小節目には132の24分の非固定4鍵が飛んでくる。さらに、67小節目から68小節目はホールドを押しながらトリルをする配置があるが、ホールドを抑える側のタップが分割されており、さらに71小節目から72小節目ではもう片側のタップも分割された上、ホールドを抑える側に分割ホールドまで追加される。これらの13.6にしてはかなり強い難所が点在する上、道中も13.6相応に難しく分割配置も多いので、13.6という定数は少し低めか。
【楽曲・譜面】最終鬼畜妹フランドール•S(ULTIMA)
【レート】16.28
【意見】逆詐称
【理由】開幕から難所で、ホールド拘束はリズムを覚える必要があるが4鍵主体なので極端に難しいわけではない。中心ホールドのトリルは押し直し含めての交互トリルでAJ通過できる。5鍵ホールドも全押しでAJ通過可能。エアースライドはゴリ押しでも通りやすい。ラスサビはやや認識難だが、やっていること自体は片側の2鍵であるので理解すればやりやすい。アウトロのエアーやフリックはやや難しいが、ゴリ押しでなんとかなる場合もある。タプスラがなく、地力傾向の譜面だが、譜面研究や誤魔化し、ゴリ押しでなんとかなる箇所も多く、14+にありがちな難解な指押しもないため、逆詐称だと考えているが、人によっては癖がつきやすく、下位に感じる人もいるかもしれない。
【楽曲】 業 -善なる神とこの世の悪について-(EXPERT)
【自分のレート】16.28
【難易度に関する意見】詐称
【理由】ラスサビに入る前は分割や小粒が所々見られて押しにくい場所もあるが、問題がラスサビ以降である。4鍵の鍵盤に含まれる縦連や3分割、スライド交差などが接続を難しくしている。後半にはエレクリに見られるような4鍵螺旋階段が降ってきて、あちらよりBPMは低いものの、適正者は押すことが困難。これを抜けたあとも気が抜けず、ラストには24分螺旋からのタップスライドが降ってくる。ノーツ数が2564と多く、SSS許容が広いのが救いだが、それを加味しても14.2の配置を逸脱した難所が多く、14.2では詐称だと考える。
【楽曲】グラウンドスライダー協奏曲第一番「風唄」(EXPERT)
【自分のレート】16.28
【難易度に関する意見】下位
【理由】基本譜面構成は4鍵の指押しが中心だがその多くの配置がEnd Time赤などの赤13+で見られる要素が多く、小粒も少ないので押しやすい。分割が所々見られる。ラストの減速トリルはハマってしまうと大量失点に繋がるが、配置そのものは単純なので慣れの側面も大きい。譜面そのものの難易度(配置)は優しいが、ラストの減速トリルがやや難しいため、14入門レベルに収まると考え、逆詐称にはならないと考えた。
【楽曲】ピアノ協奏曲第１番”蠍火”(EXPERT)
【自分のレート】16.28
【難易度に関する意見】詐称
【理由】
開幕は4鍵が中心だが、中盤からは微縦連、拘束トリルが混じり、多少の連打力が必要になってくる。後半には24分3鍵、5鍵、怒涛の縦連など、多少の個人差はあるが失点要素が多い。さらにノーツ数が1111と、常人であればSSS許容はアタ4であり、スコア難易度が異常に高いと考えられるから、SSS~SSS+難易度で考えるならば14.2では詐称だと考える。
【楽曲・譜面】黎命に殉ず
【レート】16.93
【意見】上位
【理由】
総合力譜面であり、リズム難や最後の5鍵からの同時押しなど圧が凄まじい箇所はあるが全体的に素直な鍵盤の割合が高く、高BPM地帯も片手に負荷がかかる長い連打は少なく擦りやすい、押しやすい配置が多い為詐称までは行かないと思われる。
またソフラン地帯がある程度長い上密度が低く完全な休憩になっており、体力譜面として見てもここできちんと立て直せるため適正帯であれば息切れによる大崩れのリスクも少ないと思われる。
【レート】16.50
【評価】下位
【意見】
指押しや極端な認識難もなく全体的に13.8〜9で見る配置に収まっているものの、何度も出てくる細ホールド絡みが初見殺し+適正帯ではあまり見かけず事故に繋がりかねない為逆詐称程ではなく下位に落ち着くと思われる。
【お知らせ】
難易度議論表にロキ(ULT)の項目を作成しました。
現在評価と備考欄を空欄にしているので評価を募集します。
この木に返信をする形で書き込みをお願いします。
募集期間は大体1週間ぐらいで考えていますがもしかしたら延長するかもしれません。
【お知らせ】
難易度議論表にVampire(ULT)の項目を作成しました。
現在評価と備考欄を空欄にしているので評価を募集します。
この木に返信をする形で書き込みをお願いします。
募集期間は大体1週間ぐらいで考えていますがもしかしたら延長するかもしれません。
【楽曲・譜面】DA'AT -The First Seeker of Souls-
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正
【理由】開幕のソフランや地力乱打、最後のタプスララッシュやラス殺しのソフランなど、難所は数多くあるが、ノーツ数が約3900と圧倒的な許容がある。そのため、餡蜜などの誤魔化しを使っても、許容によって鳥付近までならスコアが出ることが多い。また、同程度の体力が必要とされる混沌では永遠と8分をたたかせられるが、こちらでは技術が必要な場面が多く、指押しによって体力消費を抑えることもできるため総合的に見てこの位置だと思う。
【楽曲・譜面】TiamaT:F Minor
【レート】16.93
【意見】適正
【理由】
初出当時は環境や混沌の前座というだけで過小評価されていたが、現在ではこれより体力要素が優しい15もままある。
また体力だけかと言われればそうでもなくある程度の指押しや巻き込みホールド、フリックへの気遣いも必要になる。
15入門と呼ばれるのは配置の優しさと許容だけであり、そもそもの速度や旧レギュレーション特有の不親切さも相まって現環境ではきちんと適正に収まっていると思われる
【楽曲・譜面】ねぇ、壊れタ人形ハ何処へ棄テらレるノ？
【自分のレート】17.04
【難易度に関する意見】14.8適正
【理由】この譜面全体を通して最初から最後まで幅広い技術を要求される。スライドによる拘束4鍵、ホールド5鍵、エアーしながらの片手トリル、重なりのあるシンプルな4鍵、5鍵指押し、タプスラなどこれでもかというくらい14+中位以上で使う技術が詰め込まれている。しかし、「この譜面だけにある」といった特有の配置はほぼなく、拘束4鍵はMr.Wonderland、エアー中の片手トリルはウルガレオンなど特化した譜面がそれぞれの配置に対して存在しているため、苦手な配置があっても練習することが可能。多彩な配置1つ1つがそれほど尖っておらず対策もしやすいことから14.8適正と思われる。
【楽曲・譜面】Dreadnought(ULT)
【自分のレート】 max17.06
【難易度に関する意見】14.7 詐称
【理由】.9のXevelよりBPMが12速いのに同じくらい密度が高い4鍵が降ってくる。
序盤にバリスタ→歯抜け片手トリル→両手トリルが降ってくる。左右はEXで8分軸になっており既にかなり難しい。たまに降ってくる形が崩れた24分階段は24分3鍵が真ん中にあるのにEXの同時押しが外側にあるせいでやりづらい。休憩の前にも4鍵と両手トリルが当たり前のように降ってくる。サビ前の鍵盤は固定ではなく同時押しも挟まる。その後の4鍵は小粒がある上たまに5鍵も降ってくる。
サビはフリックが大量に降ってくるためスピードや擦る範囲を間違えると失点が出る。
拘束トリル→分割トリル→タプスラ→乱打→24分の流れは覚えておかないと少し厳しい。その後はエアーが4分でずっと降ってくるのに移動片手トリルがあるため巻き込みやすい。形が崩れた24分階段は同時が3点押しになり強化。最後には
タプスラの後が24分混じり×2→32分が降ってくるため押すのが難しくほぼ餡蜜必須。
全体的に失点が出やすい上鍵盤が難しすぎるため.7は明らかに詐称で.8～.9が妥当だと感じた。
【楽曲・譜面】Genesis
【自分のレート】16.43
【難易度に関する意見】個人差(難易度表の備考用)
【理由】譜面全体を通して片手トリルを行う譜面であり、SSS以上を取るために求められるものが長時間の片手トリルとEXタップ等によって前述のトリルを崩れないようにするリズムキープ力の2点に集中されるため
【楽曲・譜面】MEGATON BLAST (14.7)
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】上位
【理由】BPM194とかなり速いため、全体的に忙しい
またサビでは24分階段や同時押し混じりの16分階段が配置されており、BPMも速いことでかなり高度な指押しを必要とする
またサビ以降も32分階段、タプスラ、交差するスライドとフリック階段など、減点しやすい要素が多く存在する
埋もれちゃってますがUFは前にも言及されているので一応繋げておきますね
https://zawazawa.jp/Theoreticalvalue/topic/3/8
【楽曲・譜面】NightThater (14.4)
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】詐称
【理由】片手トリルの多さと許容の狭さ(1451ノーツ)によって14.4は詐称で、14.5が適正
特に終盤の1213ノーツ目から難易度が大幅に上がる
両片手トリル(トリルの合間に配置されているフリックも厄介)、Xevelの最後の方で登場するような鍵盤配置、最後の17連右片手トリル
これらの要素はLv14としては極めて難しい
【楽曲・譜面】Pastel Party (14.0)
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】詐称
【理由】全体を通してアタックが出やすい要素が多い
5鍵以上の16分配置、巻き込みやすい小粒フリック、タプスラ
特に5鍵以上の16分配置はあらゆる箇所に存在し、これはLv14としては規格外
速度は遅いため、指押しをしなくてもガチ押しでいけるが、BPM125の16分を片手で叩く必要がある為、体力をかなり消耗することになる
全体的に難しいにも関わらず、たったの1581ノーツしかなく、SSS許容は6~7アタ(89もしくは38赤J)
許容の狭さも考慮して、適正難易度は14.2~14.3程度
恐らく14.1でもまだ詐称
レート16.0前後になるとLv14.0でSSS取れるようになってくるが、レート16.0の人がPastel PartyでSSS取れるとはとても思えない
【楽曲・譜面】Ultimate Force(EXPERT)
【自分のレート】16.28
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】序盤は配置自体は失点要素はない。中盤のEXタップの5鍵は擦れば理論値通過できる。ラスサビ前半も配置自体は単純で失点要素は薄い。サビ後半の3連打の縦連は始点EXなこともあり精度を捨てれば縦連を擦りもう片方に集中することができかなり簡略化できる。最後の4鍵は早いが擦ることができ、またタプスラも含め、14赤のラストピース赤、業赤にも見られるものである。ノーツ数こそ少ないが、EXタップが多く、擦りで通る場所が多いためか14.5の要素が薄いため、SSS基準であれば良くて14.4、主観14.3下位から適正程度に感じた
【楽曲・譜面】サドマミホリック
【自分のレート】 max16.28
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】配置に4鍵などの指押しがほぼない、これだけでも優しいが、サビの盆踊りも配置を理解できればかなり簡単、その他の配置も13+レベルの配置が多く、他の14.2の物量譜面(Revivedなど)よりもBPM的に優しい、某統計サイトでも16.00前後のべ枠入り率が1位であることから、少なくとも14.2では逆詐称だと考えている。
もう少しこう何と言うか手心というか
頑張ってくれてると思うなら全部無に返すような身も蓋もない事言うなよ
単純に求められてないからだよ
AIR頃から攻略情報も書かれなくなって、SUNまで実質的に音ゲースレの一つとして機能してきた所が急に管理体制変わって新しい事始めても、固着した層は「俺たち駄弁りたいだけなんだけど…」としかならない
そしてそういうイメージが付いた所にはもう運指共有しようなんて人は来ないし、そうなると木主のような意見が多く目立つようになる
管理者はそのイメージを払拭する意味も込めて計画したんだろうけどまあ時間はかかるだろうね…
はっきり言うと、イーロンがTwitterをスーパーアプリにしようとして叩かれてるのと近い気がする(流石にここの管理者はイーロンより何倍も親身に仕事してると思うけど、本質)
試み自体と今の所形になってるのは凄く良いと思うから、俺自身は応援するし手伝いたいとは思う 長文失礼しました
旧wikiでも同じ話見た気がするけど、なんでチュウニズムwikiだけ「見たまま押すだけで攻略いらん」って結論になるのかよくわからん
本質的には太鼓も弐寺も見たまま捌くのみだけどちゃんと運指運手を共有するコミュニティ(wiki)はあるし、チュウニでもtwitter見ると運指の話はよく見かける
それをまとめるサイトとしてここを機能させようとすると何故かネガティブな意見が出る 本当に分からない
確かに押せばいいってのはある。ただ音ゲーの攻略において書くのは難所の明文化させるのと、それをどうやって押したらいいかっていうのをハッキリさせるためだと思う
そもそもRPGとか謎解き系みたいな攻略があることによる明確なメリットがあるならサイト作る価値は大いにあるけど、結局は上から見たまま押せばいい音ゲーに攻略ってあんまり価値が無いんじゃないかな…とも思ってる。まあそれ言ったら難易度議論とかなんの意味も無くなるけど()
曲数多すぎも何も9年以上攻略サイトの体捨ててたツケが回ってきてるだけやし
時間かかると思うなら自分の出来る範囲から意見述べていこうぜ
あと個人的に13+以下は特筆すべき譜面だけで良いと思う(よほどの詐称とか、初期譜面とかそういうの)
難易度表の上位下位適正が違うと思ったら議論する感じで合ってるなら議論しないっていう感じにすれば意見がかたまっていくと思う
適正のやつに適正じゃね？って言うのはあまり意味が無いと思ってる
【楽曲・譜面】To:Be Continued(ADV)
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】11.9逆詐称
【理由】BPMが212と速いものの基本、赤タップの8分は3打までで16分は中盤まではほぼ全てEXタップで簡単。後半からは一気に難しくなり、8分が増え、EXが減るので体力が必要になってくる。
特にラストは赤タップの16分トリルが多く出てきてここだけなら12でも通用するが、指押しがラス発狂直前の4本ホールド以外に一切無く、また
他の11+には同じかそれ以上に連打力が必要だったり、指押しが求められる譜面が多く存在するため
11+としては簡単に感じた。
これ曲数が多すぎて、プロセカ見たくするにはすごい時間がかかりそう……見た感じ14.7付近とか、14の難易度議論してる人とか少ないし……
【楽曲・譜面】A Site De La Rue
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正と下位の真ん中（比較的下位より）
【理由】同じメロディが流れてることもあり、基本的な動作はほぼほぼ同じで慣れると簡単になる。しかし、たまにズレると大事故を起こして悲惨なことになってしまう。また、折り返しフリックは早さを知らないままやると必ず通行税を取られるので、早め意識で擦らなければならない。後半の片手トリルを含め、全体的に求められている地力は.8よりかは明らかに大きいが、.9の中では、比較的抑えられてるので、下位寄りの適正が妥当だと感じた。
【楽曲・譜面】グラウンドスライダー協奏曲第一番「風唄」
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】詐称
【理由】この曲は地力や、対策等ではあまり殴れず、左手片手3鍵力や、全体的に3鍵を安定して押せなければ太刀打ちが不可能な譜面構成になっている。また、他の曲とも毛色が違い、練習曲となるのはレピソくらいだと言える。許容もタップ中心の譜面構成のため2300と少なく、他機種鍵盤音ゲー勢なら、ある程度太刀打ちできるが、生粋のチュウニズムプレイヤーにとっては、地力で殴れることが多い15.4よりも難しいと感じる人が多い。また、統計から分かる通り、メタバの次に鳥率が低い楽曲なので総合的に.3上位よりも上、詐称気味に感じた。
【楽曲・譜面】Daphnis(EXP)
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】基本階段は配置が単純で4鍵しか降ってこない上同時押しがほとんど無くそこまで速いわけでもないため密度が低く簡単。敷地帯は初見だと少し厳しいが8分か微ズレ同時しかなく後半はより簡単になる。夢の始まり(13+)などの方が難しい。
微ズレが多いもののAJまでならほぼ気にしなくてよく、理論値難易度以外は14.4としてはかなり弱いと感じる。
リアクション制限は既に適用済みです。
現在🤔が付いている物も保留票とみなし今後の対応を検討中です。
今までの議論で、否定的なリアクションが👎と🤔の2つ出ています。今後👎と🤔の2つのリアクションを同時にすることによって👍の割合を意図的に下げようとする人が出てくるかもしれないので、割合を計算する時のリアクションは👍と👎に限定するべきではないでしょうか？
【楽曲】SON OF SUN(ULTIMA)
【意見】個人差
【レート】16.8
【理由】とにもかくにもラストが全て。分割の位置がぐっちゃぐちゃな上にエアーで視認性が最悪なため指示通りに取るのは困難を極める一方、BPM200の8分しかないため全押ししながらエアーを反応させれば全て取れてしまう。
台パンとも揶揄される運指(?)がメジャーなのもこの譜面とMASTERくらい。個人差に突っ込むには十分だと思われる。
ツリー化忘れちゃった、Reverberateに対する評価です
【レート】16.80
【意見】個人差
【理由】
シンプルに上位でもあるが、この曲で意見が分かれる理由の本質は「この曲を攻略するために必要な経験値を全く積まなくても適正帯（以上）に来れてしまう」というところにある。
俗に稼ぎ曲とされている譜面ばかりでレートを伸ばしてきた人は間違いなくこの譜面で苦戦するが、ULTIMAなどで鍵盤譜面の層が厚くなってきた現状、いろんな譜面をまんべんなく伸ばしてきた人であれば突出してスコアが低いということにはなりにくく、BEMANIやPC音ゲーのスキルも高い人であればこの曲を稼ぎに使っている人も確かに存在する。
実装当時はあまりにも突き抜けていたので素直に詐称だったが、この曲へ至るための筋道が舗装されてきた今であればその道をちゃんと通っているかどうかの個人差になっているように感じる。
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】詐称
【理由】木主さんが言っているように指押し力が無いとあまりにも出来ませんが
一応、全押しする、擦るという選択肢もあります。ただ微妙に遅いため擦るのはかなり難しく、全押しする場合も
BPM144の16分で288の8分と同等の速度になりラストピースよりも速い上巻き込まないようにFASTで押す必要がありこれも連打力の有無によって個人差が強いため
3通りの押し方があるものの全て14.9とは言えないほど難しくほとんどの人が苦手なため
詐称7:個人差3くらいと感じています。
【楽曲】Reverberate
【レート】17.30
【意見】個人差
【理由】指押し力が全てを左右するタイプの譜面。
片手で3鍵を裁ける能力を要求する。できない人にとっては全てが難所に化けてしまう。
逆にできる人目線では平らな低BPMの鍵盤譜面が続くだけで、難所と呼べる場所は左手右手3鍵づつ対応を要する最後のX字パターンしかない。
5鍵苦手勢には15.2辺りまで難易度が上がるので詐称属性が強い反面、得意勢には14.8並に容易く感じられる。詐称と個人差の両方に値するが、どちらか一択なら個人差だと思う。
【楽曲・譜面】
《楽土》〜 One and Only One
【自分のレート】
16.29
【難易度に関する意見】
詐称
【理由】
38小節目後半〜41小節目前半、及び62小節目後半〜65小節目前半では、スライド始点が分割されているが、初見では見切れないのはもちろん、わかっていても一癖ある配置となっている。また、44小節目や46小節目、70小節目には132の24分の非固定4鍵が飛んでくる。さらに、67小節目から68小節目はホールドを押しながらトリルをする配置があるが、ホールドを抑える側のタップが分割されており、さらに71小節目から72小節目ではもう片側のタップも分割された上、ホールドを抑える側に分割ホールドまで追加される。これらの13.6にしてはかなり強い難所が点在する上、道中も13.6相応に難しく分割配置も多いので、13.6という定数は少し低めか。
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】個人差
【理由】「全幅赤タップは巻き込みやすい」というのがほぼ全てで、できない人にとっては21～84小節までずっと難所が続くと言っても過言ではない。
幅の違うエアーが重なっている赤タップは巻き込むと1ヶ所で2アタック計上されるが、これが計114箇所（しかも一部は3アタック以上出る）あり、総ノーツは1760しかないので5回巻き込んだらSSSは達成不可になる。
楽曲ページの攻略欄にあるように指1本で捌けば巻き込みも減るのだろうが、その技術はこの譜面以外に出番はほぼ無いだろう。
一方で木主の言うように、視認性が最悪であった85小節以降が全て擦れるようになったことと、全体として素直な音取りとある程度パターン化された配置であることも鑑みて、出来る人からしたら14.4相当の配置は特に無いことから「逆詐称では」との声が出るのも分からないことではない。
よって、個人差が妥当だと考えられる。